ИСУ-152 [1.41]

[HQ27RU]

08 Фев 2018 - 08:37 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Может кто объяснить, как в игре, где в команде 15 человек, нерф 1 пт может влиять на ее процент побед? Типо понерфили какой-то танк и команда имеет больше шансов на поражение? А если в другой команде тоже этот танк есть? Вот не пойму, как пп отображает вклад конкретного танка в бой, если победа зависит от множества факторов. В какую команду попал, упоролся или играл аккуратно, везло или не везло, какой игрок играл на этом танке и тд

 

​При хорошем раскладе..(руки позиция перки оборудование) одна ИСУ могла вынести четверть..да что там четверть..треть ХП команды противника..а то и почти половину..+ многих отправить в ангар..сегодня этого нет..и не будет..

08 Фев 2018 - 08:47 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Ну ок. Боеспособность ису понизили. Шанс на поражение команды возрос. Но в другой команде тоже ису с пониженной боеспособностью. И в таком случае шансы опять уравниваются. И теперь ису никак не влияет на победу или поражение

 

​Опять же..разные игроки..разный подход к бою..ну и обучение экипажа..снаряжение танка..плюс сегодня  в рандоме..творятся дела..как карта ляжет..так что не всё однозначно..

[safarovv]

08 Фев 2018 - 16:43 пользователь twinc9fy сказал:

 

​Вчера и сегодня ...это два разных танка..что бы ни говорили... волонтёрнутые  фрилансеры  вг.

 

это ттх прежней ИСУ, Володя , с БЛ10

[Shadows_in_me]

08 Фев 2018 - 15:00 пользователь safarovv сказал:

По ТТХ ...а что не так ? Это ТТХ  для 100% экипажа , с ББ, вентилем и доппайком , у меня такие же . 

   Упс, действительно забыл, что раньше максимальные цифры показывали. Уже обрадоваться успел тем временам, которые не застал.

08 фев 2018 - 15:00 пользователь safarovv сказал:

1.ну, он так и делал .работающему человеку тратить время  на треню не всегда целесообразно , если можно потратить это время на ИГРУ .Тогда в темах ИСУ  и 704  собиралось много сильных игроков , но вайн о среднем был и тогда , тем более , что и модов на урон  еще было крайне мало, а  в клиенте отображались проценты , а не дамаг . Сергей, (кажется )  всегда подходил  ко всем вопросам  вдумчиво , чем то  на него сейчас похож Санек-мастер , только Александр больше теоретик . Ссылки нет, естественно , это ж когда было ! Скорее всего 2012 год , начало

    Я по словам "средний" и "урон" поискал, не нашёл. Но вайн оценил . Правильный тест отнял бы часа 3-4, зато минимум погрешности и вопросов. Ну и да, лень искать, но могло быть распределение значений быть чуть другое.

    В любом случае, даже на 100 выстрелов погрешность 5% всего. Кто-то такой ерундой с Т34 занимался, тоже казалось недодавали. Вышло всё норм. Небольшие личные замеры делал, до 30-40 выстрелов - всё ок. 

[safarovv]

08 фев 2018 - 17:28 пользователь sannic134 сказал:

   Упс, действительно забыл, что раньше максимальные цифры показывали. Уже обрадоваться успел тем временам, которые не застал.

    Я по словам "средний" и "урон" поискал, не нашёл. Но вайн оценил . Правильный тест отнял бы часа 3-4, зато минимум погрешности и вопросов. Ну и да, лень искать, но могло быть распределение значений быть чуть другое.

    В любом случае, даже на 100 выстрелов погрешность 5% всего. Кто-то такой ерундой с Т34 занимался, тоже казалось недодавали. Вышло всё норм. Небольшие личные замеры делал, до 30-40 выстрелов - всё ок. 

 

По мне , так глупо сомневаться  в тех цифрах , которые есть возможность проверить . В  ВГ ж не полные *** работают .Вот втихую нерфануть пробитие , или скорость полета пульки - фиг  проверишь . А урон трогать стопудово не будут . 

[feenords]

08 Фев 2018 - 18:40 пользователь safarovv сказал:

По мне , так глупо сомневаться  в тех цифрах , которые есть возможность проверить . В  ВГ ж не полные *** работают .Вот втихую нерфануть пробитие , или скорость полета пульки - фиг  проверишь . А урон трогать стопудово не будут . 

Скорость полета пульки легко проверяется, как и маскировка, как и фарм, как и динамические показатели, етк-етк-етк. Действительно сложно проверить разве что среднее бронепробитие и разлет внутри круга сведения (сложно, но можно, кому надо). Что по ИСУ, что по другим танкам.

 

Но люди часто путают прямые нерфы с косвенными, изменением рандома. Отсюда и вайн по всем этим пунктам.

[__Do6pblu_KoT__]

07 Фев 2018 - 14:32 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Тебя послушать, так никто никого не пробивает. Но раньше была ису, у которой был шанс, а сейчас этот шанс забрали. Может скажешь, откуда у меня на реве с пробитием 200 на бп 2к средухи? Откуда на першинге с 190 пробития 2к средухи. Тип 59 тоже 2к средухи. Да почти все 8 лвлы 2к или около того. Пробитие даже голдой на них меньше, чем у ису на бб или равно ему. 

 

СРАВНИЛ *** С ПАЛЬЦЕМ (ПТ без башни и СТ) 

[Shadows_in_me]

08 фев 2018 - 16:40 пользователь safarovv сказал:

По мне , так глупо сомневаться  в тех цифрах , которые есть возможность проверить . В  ВГ ж не полные *** работают .Вот втихую нерфануть пробитие , или скорость полета пульки - фиг  проверишь . А урон трогать стопудово не будут . 

    Нерфить втихую что-либо на постоянной основе, когда в игру ежедневно заходят более 1кк+ человек и проводят  больше 20кк боёв занятие очень опасное для репутации. 

08 фев 2018 - 16:50 пользователь feenords сказал:

Но люди часто путают прямые нерфы с косвенными, изменением рандома. Отсюда и вайн по всем этим пунктам.

    Т.е. нерф имел место, да? 

[feenords]

08 Фев 2018 - 19:02 пользователь sannic134 сказал:

    Т.е. нерф имел место, да? 

Косвенный - 100%. Но он на то и косвенный, что действует на все танки. И это считается нормой. Именно отсюда падение того же среднего дамага. Оно было не только на ИСУ, а вообще на всех ПТ8, причем вполне себе соразмерное. То бишь, не от ребаланса. Это следует четко понимать, иначе будет дико гореть, что что-то в этой игре не то. Но тут все то и все как надо, игра развивается. Игроки часто нет.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 16:54 пользователь _DE3UHCEKTOP_ сказал:

 

СРАВНИЛ *** С ПАЛЬЦЕМ (ПТ без башни и СТ) 

Пт с пробитием и ст без пробития

[qwestRU]

Скорее всего последняя обнова это гвоздь в гроб ИСУ.

[Inomey]

он стал дермищем после ввода пт с башней, а потом ещё и педиков шведских со скоростью, бронёй и маскировкой. На данный момент, реальная крутая пт ису, стала просто аттавизмом каким то в этой игре. Да и сама игра скатилась со стремительной скоростью в парашу. ПО всей видимости, грамотные спецы, которые подняли и развили проект, глядя на такое позорище, просто свалили. А на работу взяли инвалидов, один из них общеизвестный - отдел баланса.

[mda68]

Офигеть) Пришёл с работы, и за один неполный день, наворотили две страницы, причём если раньше, игроки, в основном играя на данной Пт, делились своими эмоциями, выкладывали видосы хороших боёв, старые форумчане помнят, какой бой выкладывал Купибилет на Прохоровке с десятками, где он набил 9 тыщь с хвостищем), скрины с достижениями и ссылки на вотреплейс, то сейчас нет ничего этого, одни раговоры, какя ПТ была до нерфа, какая стала после него, обсуждают какую то  статистику, что мол ничего не изменилось, всё ништяк, просто рачье играть не может, а может только ныть, а сами вещающие про то, что эта ПТ после нерфа практически ничего не потеряла, не предоставили ни одного боя, где играя против десяток, взяли ли бы основной калибр, одно бла бла бла из пустого в порожнее. После нерфа ИСУ-152, изменилась явно в худшую сторону, что и доказывает сама страничка этого форума, где давно уже никто  не выкладывает хорошие бои, разве если только кто нибудь выложит бой с шестым уровнем, но такой бой никто смотреть не будет, а Сафарова так и вовсе стошнит) Изменено 8 февраля, 2018 пользователем mda68

[Flagellum_Dei]

08 Фев 2018 - 21:37 пользователь mda68 сказал:

Офигеть) Пришёл с работы, и за один неполный день, наворотили две страницы, причём если раньше, игроки, в основном играя на данной Пт, делились своими эмоциями, выкладывали видосы хороших боёв, старые форумчане помнят, какой бой выкладывал Купибилет на Прохоровке с десятками, где он набил 9 тыщь с хвостищем), скрины с достижениями и ссылки на вотреплейс, то сейчас нет ничего этого, одни раговоры, какя ПТ была до нерфа, какая стала после него, обсуждают какую то  статистику, что мол ничего не изменилось, всё ништяк, просто рачье играть не может, а может только ныть, а сами вещающие про то, что эта ПТ после нерфа практически ничего не потеряла, не предоставили ни одного боя, где играя против десяток, взяли ли бы основной калибр, одно бла бла бла из пустого в порожнее. После нерфа ИСУ-152, изменилась явно в худшую сторону, что и доказывает сама страничка этого форума, где давно уже никто  не выкладывает хорошие бои, разве если только кто нибудь выложит бой с шестым уровнем, но такой бой никто смотреть не будет, а Сафарова так и вовсе стошнит)

 

ага конечно, только что выкладывали бой вашего хваленого купибилета, как эталон нагиба, так он там мало того что шестерок нагибает, так и ещё в комментах немало подозрений, что у него шары стоят и трассеры...

[safarovv]

08 Фев 2018 - 22:37 пользователь mda68 сказал:

Офигеть) Пришёл с работы, и за один неполный день, наворотили две страницы, причём если раньше, игроки, в основном играя на данной Пт, делились своими эмоциями, выкладывали видосы хороших боёв, старые форумчане помнят, какой бой выкладывал Купибилет на Прохоровке с десятками, где он набил 9 тыщь с хвостищем), скрины с достижениями и ссылки на вотреплейс, то сейчас нет ничего этого, одни раговоры, какя ПТ была до нерфа, какая стала после него, обсуждают какую то  статистику, что мол ничего не изменилось, всё ништяк, просто рачье играть не может, а может только ныть, а сами вещающие про то, что эта ПТ после нерфа практически ничего не потеряла, не предоставили ни одного боя, где играя против десяток, взяли ли бы основной калибр, одно бла бла бла из пустого в порожнее. После нерфа ИСУ-152, изменилась явно в худшую сторону, что и доказывает сама страничка этого форума, где давно уже никто  не выкладывает хорошие бои, разве если только кто нибудь выложит бой с шестым уровнем, но такой бой никто смотреть не будет, а Сафарова так и вовсе стошнит)

 

Просто на ней никто не играет.Какой смысл катать это недоразумение. если есть другие  , более интересные  машинки  ? вон, убитая су101 , вполне себе может заменить ИСу- такая же слепая  и не поворотливая теперь , но зато хотьс хорошей скоростью и  зачатками брони , и более точной пушкой .

08 фев 2018 - 23:18 пользователь Flagellum_Dei сказал:

 

ага конечно, только что выкладывали бой вашего хваленого купибилета, как эталон нагиба, так он там мало того что шестерок нагибает, так и ещё в комментах немало подозрений, что у него шары стоят и трассеры...

 

кто, где  ? или вы имеете ввиду то , что выложил я ? так там первый попавшийся бой  с ютуба был взят , ему более года . было бы там что то запрещенное -висел бы бой год на ютубе ))) 

[DJAKAR]

09 фев 2018 - 00:37 пользователь mda68 сказал:

Офигеть) Пришёл с работы, и за один неполный день, наворотили две страницы, причём если раньше, игроки, в основном играя на данной Пт, делились своими эмоциями, выкладывали видосы хороших боёв, старые форумчане помнят, какой бой выкладывал Купибилет на Прохоровке с десятками, где он набил 9 тыщь с хвостищем), скрины с достижениями и ссылки на вотреплейс, то сейчас нет ничего этого, одни раговоры, какя ПТ была до нерфа, какая стала после него, обсуждают какую то  статистику, что мол ничего не изменилось, всё ништяк, просто рачье играть не может, а может только ныть, а сами вещающие про то, что эта ПТ после нерфа практически ничего не потеряла, не предоставили ни одного боя, где играя против десяток, взяли ли бы основной калибр, одно бла бла бла из пустого в порожнее. После нерфа ИСУ-152, изменилась явно в худшую сторону, что и доказывает сама страничка этого форума, где давно уже никто  не выкладывает хорошие бои, разве если только кто нибудь выложит бой с шестым уровнем, но такой бой никто смотреть не будет, а Сафарова так и вовсе стошнит)

 

сидим вот, нет нет почитываем форум)))все жду когда уже затишье наступит, а его все нет и нет.

я к слову за последние 4 месяца, выкатил ИСУ только 15 раз....да 66% ПП...да средний 2200...вроде как ничего особо не поменялось, но все таки ИСУ потеряла свою уникальность чтоли, в рандоме теперь чаще можно встретить игроков на т95 чем на ИСУ152продавать не хочу, все таки моя первая любоффф так сказатьпервая моя 3х звездочная ПТ., но и играть совсем желания пока нет, была душа у этой ПТ, было что то в ней свое, свой изюм так сказать, а теперь картонная неповоротливая ПТ, с большим разбросом, да еще и с черенком каким то вместо легендарного ствола.

 

P.S Купибилет скорее всего то же забил просто на ИСУ (я глянул у него всего 17 боев за последнее время на ней), многие кто раньше регулярно ее выкатывали и сидели в этой теме просто перешли на более комфортные машины.

[sergey_rovnoe64]

нерф просто убил эту пт, после нерфа я сыграл несколько боев и продал ее без раздумий, так как без пробития урон нанести не возможно она очень косая выцелить слабые зоны не возможно на ней вот и выходит что либо не попал в танк либо попал без урона так как пробить нет возможности, все новые пт имеют пробитие 290 и малым калибром а тут бесполезный дрын с пробитием ст спс отдел баланса за еще 1 убитую технику ссср

[feenords]

09 фев 2018 - 10:18 пользователь DJAKAR888 сказал:

в рандоме теперь чаще можно встретить игроков на т95 чем на ИСУ152

ИСУ за последний месяц выкатывалась 7,3кк раз, Т95 - 1,75кк. В 4+ раза меньше. Но именно этот пример как нельзя лучше доказывает то, что на свои очи нельзя полагаться. Только сухие цифры и факты, остальное почти всегда ошибочно. У меня тоже был период, когда я вайнил по куче поводов - от выпадения карт до изменения фарма. На деле - просто полагался на свои ощущения. Как только стал вести личную статистику - все встало на свои места, личные ощущения почти всегда ошибочны в плане реальных данных.

 

Я уж не рассматриваю тот факт, например, что средний дамаг просел у всех ПТ8 из-за нового рандома. Поэтому даже если показатели у кого-то тут упали - это все равно норма, так и должно быть, все ок. О таких нюансах без анализа сторонних сервисов даже не задумываешься обычно. Но от подобного часто горело раньше, сперва искал какие-то скрытые нерфы, ибо как так - мой скилл растет, а показатели после нового патча падают. В итоге все оказалось куда проще. =)

Изменено 9 февраля, 2018 пользователем feenords

[Jesus__loves__me]

08 Фев 2018 - 13:23 пользователь sannic134 сказал:

    Могу дать картинки, но мне лень их делать. У игроков с 70% по акку 74% на Т67. И 59% на ИСУ. 64% на АТ-15 и борще, 65% на Ягпантере2...

    268 в момент его нерфа имел меньше 48% по серверу. Это из того, что помнится ярко, наверняка с другими имбами такое тоже было. Маус до его последнего и адекватного апа имел 54% по серверу. И эти изменения были по делу. 260 до сих пор нуждается в апе, хотя его стата также высока. 

     Вот ещё больше примеров, что ВГ как и игроки руководствуются не только серверным ПП.

 

Кстати, % побед далеко не всегда отражает реальную боеспособность техники) Важно делать скидку еще и на целевую аудиторию самого танка) Целевая аудитория ИСУ-152 - люди за тридцать, трушные поцреоты, дидываеватели с совком головного мозга) За крайне редким исключением) Такие ребята априори не могут играть на высоком уровне)

 

09 Фев 2018 - 08:18 пользователь DJAKAR888 сказал:

 

сидим вот, нет нет почитываем форум)))все жду когда уже затишье наступит, а его все нет и нет.

я к слову за последние 4 месяца, выкатил ИСУ только 15 раз....да 66% ПП...да средний 2200...вроде как ничего особо не поменялось, но все таки ИСУ потеряла свою уникальность чтоли, в рандоме теперь чаще можно встретить игроков на т95 чем на ИСУ152продавать не хочу, все таки моя первая любоффф так сказатьпервая моя 3х звездочная ПТ., но и играть совсем желания пока нет, была душа у этой ПТ, было что то в ней свое, свой изюм так сказать, а теперь картонная неповоротливая ПТ, с большим разбросом, да еще и с черенком каким то вместо легендарного ствола.

 

P.S Купибилет скорее всего то же забил просто на ИСУ (я глянул у него всего 17 боев за последнее время на ней), многие кто раньше регулярно ее выкатывали и сидели в этой теме просто перешли на более комфортные машины.

 

Это рассуждения уровня ясельной группы) "Вроде бы ничего не изменилась, но сабж испорчен, т. к. у него пропала... душа!" 

 

И да, как уже справедливо было замечено выше, T95 значительно реже выкатывается в рандоме) Объективно) Без этих ваших разговоров про души игровых танков)

 

Ахахахахахахах)

 

09 Фев 2018 - 08:33 пользователь sergey_rovnoe64 сказал:

нерф просто убил эту пт, после нерфа я сыграл несколько боев и продал ее без раздумий, так как без пробития урон нанести не возможно она очень косая выцелить слабые зоны не возможно на ней вот и выходит что либо не попал в танк либо попал без урона так как пробить нет возможности, все новые пт имеют пробитие 290 и малым калибром а тут бесполезный дрын с пробитием ст спс отдел баланса за еще 1 убитую технику ссср

 

Классический образчик специфики целевой аудитории ИСУ-152) Особенно понравилось читать про то, что "все новые пт имеют пробитие 290" 

 

08 Фев 2018 - 20:38 пользователь Inomey сказал:

он стал дермищем после ввода пт с башней, а потом ещё и педиков шведских со скоростью, бронёй и маскировкой. На данный момент, реальная крутая пт ису, стала просто аттавизмом каким то в этой игре. Да и сама игра скатилась со стремительной скоростью в парашу. ПО всей видимости, грамотные спецы, которые подняли и развили проект, глядя на такое позорище, просто свалили. А на работу взяли инвалидов, один из них общеизвестный - отдел баланса.

 

А вот образчик номер два)

Изменено 9 февраля, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[feenords]

09 Фев 2018 - 11:17 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

Кстати, % побед далеко не всегда отражает реальную боеспособность техники) Важно делать скидку еще и на целевую аудиторию самого танка) Целевая аудитория ИСУ-152 - люди за тридцать, трушные поцреоты, дидываеватели с совком головного мозга) За крайне редким исключением) Такие ребята априори не могут играть на высоком уровне)

Многие в такие сложные материи не могут. Видят, что средний процент побед у ИСУ низкий - вайнят. Даже Музя простыми словами старался объяснить почему это нормально по некоторым танкам - все равно почти никто не понял. 

[Jesus__loves__me]

09 Фев 2018 - 09:23 пользователь feenords сказал:

Многие в такие сложные материи не могут. Видят, что средний процент побед у ИСУ низкий - вайнят. Даже Музя простыми словами старался объяснить почему это нормально по некоторым танкам - все равно почти никто не понял. 

 

Несомненно)