ИСУ-152 [1.41]

[Jesus__loves__me]

08 Фев 2018 - 11:37 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Может кто объяснить, как в игре, где в команде 15 человек, нерф 1 пт может влиять на ее процент побед? Типо понерфили какой-то танк и команда имеет больше шансов на поражение? А если в другой команде тоже этот танк есть? Вот не пойму, как пп отображает вклад конкретного танка в бой, если победа зависит от множества факторов. В какую команду попал, упоролся или играл аккуратно, везло или не везло, какой игрок играл на этом танке и тд

 

Рассуждения из серии "невозможно влиять на успешный исход боя, и по этой причине твой личный пп по аккаунту носит исключительно рандомный характер". Множество факторов? Бесспорно, но одним из наиболее значимых является боеспособность отдельно взятой техники. Очевидно же.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 11:42 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

 

Рассуждения из серии "невозможно влиять на успешный исход боя, и по этой причине твой личный пп по аккаунту носит исключительно рандомный характер". Множество факторов? Бесспорно, но одним из наиболее значимых является боеспособность отдельно взятой техники. Очевидно же.

 

Ну ок. Боеспособность ису понизили. Шанс на поражение команды возрос. Но в другой команде тоже ису с пониженной боеспособностью. И в таком случае шансы опять уравниваются. И теперь ису никак не влияет на победу или поражение

[Flagellum_Dei]

08 Фев 2018 - 09:29 пользователь safarovv сказал:

 тем не менее то, что янаписал про Луна Вольф - реальная история .Он считал только цели от 940 хп , не считал ваншоты , и  до 900 боев не мог выйти на среднюю в 750 .Не верите- смотрите в архиве  его тест 2011-2012 гг . 

 

 

 

я делал точно так же , считал только дамаг по танкам, не сдохшим от выстрела, у меня вышло, сейчас посмотрел точную цифру, 743,5 , а это укладывается в статистическую погрешность.

[Flagellum_Dei]

08 фев 2018 - 11:47 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Ну ок. Боеспособность ису понизили. Шанс на поражение команды возрос. Но в другой команде тоже ису с пониженной боеспособностью. И в таком случае шансы опять уравниваются. И теперь ису никак не влияет на победу или поражение

 

не влияет, но и результат этого боя никак не повлияет на общую статистику ИСУ 

[Jesus__loves__me]

08 Фев 2018 - 11:47 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Ну ок. Боеспособность ису понизили. Шанс на поражение команды возрос. Но в другой команде тоже ису с пониженной боеспособностью. И в таком случае шансы опять уравниваются. И теперь ису никак не влияет на победу или поражение

 

Только ты не берешь во внимание один-простой нюанс: Исушки воюют друг против друга далеко не в каждой баталии)

 

Для простоты: проводишь сотню боев на сабже. Каждый из боев учитывает твой личный вклад в исход сражения. Учитывает множество знаковых переменных, одной из которых и является боеспособность самого танка. Офк, среди данной сотни найдутся драки, в которых приняли участие вражеские ИСУ-152, но число таковых, разумеется, ниже в сравнении с общим количеством (условная сотня).

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 11:54 пользователь Flagellum_Dei сказал:

 

не влияет, но и результат этого боя никак не повлияет на общую статистику ИСУ 

 

Как не повлияет. У ису как минимум изменится процент побед. Вот уже изменение статистики. Пусть на 0,0001. Но это изменение. И по пп вы и вг судите, какой танк хорош, а какой не очень. Я вот этого не понимаю

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 фев 2018 - 11:55 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

 

Только ты не берешь во внимание один-простой нюанс: Исушки воюют друг против друга далеко не в каждой баталии)

 

Наличие даже нерфленого танка в команде не значит, что он не сможет вытащить этот бой. Даже, если общий пп будет низким, игроку просто повезет оказаться на нужной позиции и дать много урона. Пока что не вижу аргументов, почему именно из пп судят технику

[Jesus__loves__me]

08 Фев 2018 - 12:00 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Наличие даже нерфленого танка в команде не значит, что он не сможет вытащить этот бой. Даже, если общий пп будет низким, игроку просто повезет оказаться на нужной позиции и дать много урона. Пока что не вижу аргументов, почему именно из пп судят технику

 

Ну сам же заявил, мол, переменных превеликое множество) А затем начинаешь ссылаться на абсолют) Можно и на втором Тоге тащить катки, но делать это сложнее, чем на Кромбе. Вот садится игрок высокого уровня за обе эти машины. Предположим, что ему попадаются одинаковые команды соперников. Предположим - одинаково хорошо владеет и Тожиком, и Кромбом. Вопрос: на котором из них его процент побед будет выше? Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 12:04 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

 

Ну сам же заявил, мол, переменных превеликое множество) А затем начинаешь ссылаться на абсолют) Можно и на втором Тоге тащить катки, но делать это сложнее, чем на Кромбе. Вот садится игрок высокого уровня за обе эти машины. Предположим, что ему попадаются одинаковые команды соперников. Предположим - одинаково хорошо владеет и Тожиком, и Кромбом. Вопрос: на котором из них его процент побед будет выше?

 

Ну а почему вг можно судить по 1 параметру, а мне нельзя? я лишь пытаюсь свести все к тому, что общий пп не показывает реальную боеспособность танка. 

[Jesus__loves__me]

08 Фев 2018 - 12:08 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Ну а почему вг можно судить по 1 параметру, а мне нельзя? я лишь пытаюсь свести все к тому, что общий пп не показывает реальную боеспособность танка. 

 

Из области предположений: полагаю, что вг и не судит по одному параметру) Просто если вг начнет объяснять все "от корки до корки", то разработчика не поймет 99% целевой аудитории)

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 12:11 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

 

Из области предположений: полагаю, что вг и не судит по одному параметру) Просто если вг начнет объяснять все "от корки до корки", то разработчика не поймет 99% целевой аудитории)

А почему тогда игроки опираются на пп по серверу и пп по аку? 

[Shadows_in_me]

08 Фев 2018 - 11:37 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Может кто объяснить, как в игре, где в команде 15 человек, нерф 1 пт может влиять на ее процент побед? Типо понерфили какой-то танк и команда имеет больше шансов на поражение? А если в другой команде тоже этот танк есть? Вот не пойму, как пп отображает вклад конкретного танка в бой, если победа зависит от множества факторов. В какую команду попал, упоролся или играл аккуратно, везло или не везло, какой игрок играл на этом танке и тд

    Нерф 22ср отразился на его статистике. Так что может. Чем реже катают танк, тем более показательны результаты. Чем более массовый танк, тем ближе его результаты к среднесерверному ПП игроков в 48,5%.

08 фев 2018 - 11:47 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Ну ок. Боеспособность ису понизили. Шанс на поражение команды возрос. Но в другой команде тоже ису с пониженной боеспособностью. И в таком случае шансы опять уравниваются. И теперь ису никак не влияет на победу или поражение

    Есть ещё танковые кривые. 

[Jesus__loves__me]

08 Фев 2018 - 12:16 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

А почему тогда игроки опираются на пп по серверу и пп по аку? 

 

Игроки опираются на то, на что считают необходимым опираться) Вариаций предостаточно) Лично я опирался на овер дохрена аргументов, пытался заходить с разных сторон - безрезультатно. Очередная попытка.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 12:19 пользователь sannic134 сказал:

    Нерф 22ср отразился на его статистике. Так что может. Чем реже катают танк, тем более показательны результаты. Чем более массовый танк, тем ближе его результаты к среднесерверному ПП игроков в 48,5%.

    Есть ещё танковые кривые. 

 

Нерф танка влияет на боеспособность именно этого танка. Но помимо него в команде есть еще 14 не нерфленых танков. И вот я спрашиваю. Как 1 танк может помешать рставшимся 14. И вроде бы у т22 нерфили только борта. Стрельбу никак не трогали (но это не точно). Он по прежнему может накидывать. 

Я считаю, что решающими факторами в боеспособности танка (при условии, что он в топовой комплектации) являются непосредственно игрок, управляющий танком, и вбр (ну или везение: попал не попал, пробил не пробил, верный фланг выбрал или неверный и тд), а слить пп можно даже на имбе, если игрок не смог в танк или ему не везло

[Shadows_in_me]

08 Фев 2018 - 12:28 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

И вроде бы у т22 нерфили только борта. Стрельбу никак не трогали (но это не точно). Он по прежнему может накидывать.

    Всё как раз наоборот, ему оставили броню, в хлам занерфив пушку.

    Как влияет? Если в одной команде 15 норманых танков, а в другой 14 нормальных + 1 понефренный, вторая команда в среднем на длинной дистанции будет иметь ниже винрейт. Один и тот же игрок показывает разные результаты на разных танках, что как бы говорит о том, что в формировании средней статы участвует не только он, но и ттх танка. 

[Flagellum_Dei]

08 фев 2018 - 11:57 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

 

Как не повлияет. У ису как минимум изменится процент побед. Вот уже изменение статистики. Пусть на 0,0001. Но это изменение. И по пп вы и вг судите, какой танк хорош, а какой не очень. Я вот этого не понимаю

 

каким образом? одна ису выиграет, другая проиграет - баланс

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 Фев 2018 - 12:36 пользователь sannic134 сказал:

    Всё как раз наоборот, ему оставили броню, в хлам занерфив пушку.

    Как влияет? Если в одной команде 15 норманых танков, а в другой 14 нормальных + 1 понефренный, вторая команда в среднем на длинной дистанции будет иметь ниже винрейт. Один и тот же игрок показывает разные результаты на разных танках, что как бы говорит о том, что в формировании средней статы участвует не только он, но и ттх танка. 

 

Я про ттх (комплектацию танка) указал

Раз уж заговорили про сторонние танки. Т67. Врятли кто-либо будет утверждать, что танк в руках скилового игрока имбалансен на своем уровне. Хорошее орудие с высоким дпмом. Динамике лучше, чем у некоторых лт. Высокая маскировка и обзор. И при этом 50.5% побед по общей статистике с января 14 года. В тоже время можно видеть, что первое место по личному пп занимает игрок с винрейтом 93.5 за 400 боев. Но только потому, что порядка 70% играющих на ней людей едут и сливаются с лоу дамагом, а не тащат бои когда это возможно, данную пт не нерфят. Вот пример, когда общий пп не показывает реальную боеспособность танка, а лишь указывает, что большая часть людей не умеет управлять этим танком. Если бы т22 могли получить все, а не только статисты, учавствующие в том режиме и набивающие хорошую стату на танке, то его бы и не нерфили. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

08 фев 2018 - 12:41 пользователь Flagellum_Dei сказал:

 

каким образом? одна ису выиграет, другая проиграет - баланс

Согласен. Не углядел

[Shadows_in_me]

08 Фев 2018 - 12:50 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Раз уж заговорили про сторонние танки. Т67. ...

08 фев 2018 - 12:19 пользователь sannic134 сказал:

      Есть ещё танковые кривые. 

    Могу дать картинки, но мне лень их делать. У игроков с 70% по акку 74% на Т67. И 59% на ИСУ. 64% на АТ-15 и борще, 65% на Ягпантере2...

08 фев 2018 - 12:50 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Если бы т22 могли получить все, а не только статисты, учавствующие в том режиме и набивающие хорошую стату на танке, то его бы и не нерфили. 

    268 в момент его нерфа имел меньше 48% по серверу. Это из того, что помнится ярко, наверняка с другими имбами такое тоже было. Маус до его последнего и адекватного апа имел 54% по серверу. И эти изменения были по делу. 260 до сих пор нуждается в апе, хотя его стата также высока. 

     Вот ещё больше примеров, что ВГ как и игроки руководствуются не только серверным ПП.

[safarovv]

08 Фев 2018 - 10:50 пользователь sannic134 сказал:

    Стрелять только по целям с хп выше максимальной альфы. Можно делать это в трене, так будет быстрее, проще и объективней. 

    Я бы от ссылочки не отказался. Или хотя бы наводящих слов, чтобы облегчить поиск.

    upd. 

    Зато пока искал, забавный пост нашёл:

    Цифры ттх радуют.

 

1.ну, он так и делал .работающему человеку тратить время  на треню не всегда целесообразно , если можно потратить это время на ИГРУ .Тогда в темах ИСУ  и 704  собиралось много сильных игроков , но вайн о среднем был и тогда , тем более , что и модов на урон  еще было крайне мало, а  в клиенте отображались проценты , а не дамаг . Сергей, (кажется )  всегда подходил  ко всем вопросам  вдумчиво , чем то  на него сейчас похож Санек-мастер , только Александр больше теоретик . Ссылки нет, естественно , это ж когда было ! Скорее всего 2012 год , начало . По ТТХ ...а что не так ? Это ТТХ  для 100% экипажа , с ББ, вентилем и доппайком , у меня такие же .