Рост скилла игроков в руках Wargaming

[anonym_m52B61U4a68o]

• Для MrDuncan_Macleod, который тупо соврал про систему банов с версии 0.9.0 - эта система была ДО версии 0.7
• Обновление версии 0.7.0 (вышло 09 декабря 2011 года) 
• http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(WoT)
•  
• ответ про систему автобана:
• дата: 10 ноя 2011 - 09:25

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/199681-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2/page__p__5319560

 

Пользователь сказал:

 Отвечаем выдержкой из правил

III. Уточнения и обоснования.

1. В связи с введением в действие параллельно автоматической системе, еще и полуавтоматической системы определения нарушителей, позволяющих себе либо массово причинять повреждения входящей в их команду технике пользователей (заниматься тимдамагом), либо умышленно уничтожать входящую в их команду технику пользователей (заниматься тимкиллом), устанавливаются нижеперечисленные меры ограничения доступа к Проекту пользователей, совершивших данные нарушения:
а.) Однократное определение пользователя полуавтоматической системой как тимкиллера и тимдамагера – полное ограничение доступа к игре (бан) игрового клиента на срок в трое суток.

 

 

[Vulg]

07 Авг 2017 - 11:58 пользователь Gvasrod сказал:

Слился с нулём урона/засвета/натанкованного - получаешь ноль опыта и кредитов.
Не настрелял минимум своё хп/на медленном сарае откатал меньше 1.5-2 километра - получаешь ноль опыта и кредитов. Ну и зеркальный баланс команд по умению играть - нуб, оленеракодно, нормальный игрок.
Легчайше.

Играл я недавно во взводе. У человека 700 боёв максимальный уровень 6 и средний урон за бой 80. Игроков способных стабильно отработать прочность собственного танка в игре не больше половины. Что касается дальности 1.5-2км, то при скорости 20км в час, это 6 минут поездки на крейсерской скорости по ровной поверхности. Если что в игре около двух десятков танков с таким показателем не считая арты. Про арту вообще молчу. У них редко за 300м переваливает. Да и бои то по 6 минут далеко не каждый раз длятся. При 40тыс боёв такие вещи можно было бы и знать.

[_DeSTuS_]

07 Авг 2017 - 04:26 пользователь f0RRY сказал:

Вроде говорили, что не будет PVE

 

Также говорили, что 10 лвл СТ и Лт не будет

[anonym_USRKclsxOOCU]

07 Авг 2017 - 22:11 пользователь ti300 сказал:

Spoiler

• Для MrDuncan_Macleod, который тупо соврал про систему банов с версии 0.9.0 - эта система была ДО версии 0.7
• Обновление версии 0.7.0 (вышло 09 декабря 2011 года) 
• http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(WoT)
•  
• ответ про систему автобана:
• дата: 10 ноя 2011 - 09:25

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/199681-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2/page__p__5319560

 

 

 

   Как она там работала я хз (возможно в полуручномрежиме) но индивидуумы вырезали полкоманды без явных последствий лишь посинев 

(продублирую в личку, если здесь сотрут) бан прямо в бою за два-три выстрела пошел с какого из 0.9  я лично получил автобан в бою за два шота лишь в версии 0.9.10.

Показать

но ты можешь упираться и хоть до посинения  искать в гугле ))

зы: Ты не играешь в эту игру? зачем пишешь?

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Гость

[Shagree]

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

...

В последнее время у меня слабеет интерес к игре и думаю, у многих игроков тоже. И на мой взгляд это связано в первую очередь с тем, что WOT придя к пьедисталу популярности получила огромный приток игроков разбавивших старую гвардию не самыми яркими красками. А именно, банально раки которые ни чего не хотят менять в своей игре в связи с проблемой неокрепшего ума. Иначе говоря, рандом страдает от Алешек! То фланг кидают, то на выручку "не спешат", то пэтэшат на ТТ и т.д. Примеров можно приводить массу, но в этом нет необходимости. 

...

лично у меня интерес ослабел после 9.18, то того всё было более-менее

что касается падения среднего уровня игроков - мне кажется, это связано с тем, что игру всё более и более упрощают в угоду "слабым" игокам, которые не могут стрелять по уязвимым точкам (не знают их и не хотят знать - проще пулять всепробивающей "голдой" ), не могут уклоняться от арты (зачем изучать "сэйвы" и маневрировать - проще шпарить по прямой и винить во всём арту), не работают на победу (проще со стадом укатить на один фланг или "накрысить" фрагов с красной линии)...

при этом, работает т.н. "положительная обратная связь" : чем больше упрощается геймплей, тем больше уходит "продвинутых" игроков, соответственно больше остается "слабых"... чем больше остается "слабых", тем больше процент нытья про "не могу пробить", "арту вывести" и т.д. ... чем больше слушается нытье - тем больше упрощается игра, и так до бесконечности...

отсюда и "турбосливы" - избыточное пробитие, минимизация роли брони и отсутствие у игроков понимания: что делать на той или иной карте (кстати, не смотря на уменьшение числа карт - но видимо некоторым и оставшихся слишком много)

ожидаемый итог (предел деградации) - одинаковые танки на симметричных картах  - идеальный баланс, танчики из "дэнди" с блэкджеком аптечками и прочей ересью )

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Shagree

[Shagree]

07 Авг 2017 - 11:23 пользователь Greenada сказал:

 

Ну тут можно выделить несколько причин почему ваша идея останеться вашей идеей, по следующим пунктам.

1. ВГ глубоко по ... на ваше мнения и предложения, даже если это действительно сделает игру лучше.

2 ВГ глубоко по ... н то что у игроков "пригорает", иначе в меню настройки игры уже давно была бы настройка вкл/откл игр с САУ.

3. Если у тебя есть еще какие то сомнения смотри пункт 1.

2. давно было бы хотя бы отключение нелюбимых карт

07 Авг 2017 - 11:47 пользователь ti300 сказал:

 

Да, помощи не дождёшься.

Один мне прямо сказал - "а чего я поеду? ремонт дорогой, зачем мне в минуса уходить".

Всё. Занавес.

 

P.S. один из запомнившихся боёв - на Аэродроме в центре один(!) пытаюсь против нескольких, постоянно прошу помощи - и так и умер.

А в это время наших пятеро(!!!) стояли на базе, и смотрели на это всё, никак не помогая - потому что с их позиций прострела не было. 

Как только меня разобрали - они по одному начали выползать, и тут же уходить в ангар. Бой проиграли.

эпично, также часто такую фигню видел

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Shagree

[Gvasrod]

07 Авг 2017 - 16:02 пользователь Vulg сказал:

Играл я недавно во взводе. У человека 700 боёв максимальный уровень 6 и средний урон за бой 80. Игроков способных стабильно отработать прочность собственного танка в игре не больше половины. Что касается дальности 1.5-2км, то при скорости 20км в час, это 6 минут поездки на крейсерской скорости по ровной поверхности. Если что в игре около двух десятков танков с таким показателем не считая арты. Про арту вообще молчу. У них редко за 300м переваливает. Да и бои то по 6 минут далеко не каждый раз длятся. При 40тыс боёв такие вещи можно было бы и знать.

И что ? Отстрелять за бой своё хп (самому или насветом-поддержкой) можно на любом танке. Найти тонны обучающих видео и гайдов - пара секунд на вбивание фразы "как играть на %название_танка% " . Ну и 1.5-2 км. это как бы примерное число, взятое от балды. И да, на арте бы сейчас 2-3 своих хп не накидать со станом и гуслением хотя бы четыре боя из пяти.
У нас такие игроки, которых адекватно играть можно только заставить жесткими санкциями и штрафами за неадекватную игру. 

[anonym_USRKclsxOOCU]

Если сделать в игре банальный тир где танк-мишень для обстрела выбирает игрок, это уже был бы шаг к улучшению умений игроков, тем более начинающих.

Вы скажите, есть тренировочные комнаты? это не одно и тоже.

а) большая часть пользователей пользователей не знает что это.

б) большая часть пользователей не может/не желает ни с кем контактировать в игре.

с) у оппонента может не быть искомой техники или ограничено время.

 

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Гость

[Kalashnikov_54]

В первую очередь хотелось бы отблагодарить троллей проявивших высшую меру воздержанности, видимо эта тема их касается как и меня)

Далее, сложилось впечатление, что часть из вас принявших участие в теме меня или не правильно поняли или мне не удалось донести суть.

Я не сторонник режимов игры с ботами! Цель этого режима прививать игрокам командный дух (кстати, рандом это "не куда хочу туда и еду или стреляю", конечно ни кто тебя реально не накажет за глупую игру, но и по головке не погладит! Случайный бой это возможность для широкой аудитории играть против таких же игроков) и общие тезисы ведения боя! 

Приведу пару примеров:

- Да, я не статист, и не претендую на номинацию гения WOT, но разве вы не замечали как часто слабые игроки следуют за более сильными слепо и не думая даже что у того на уме!? Я думаю, что это как раз из-за того что "рачки" сомневаются в своем стиле игры и верности своих решений. От сюда вывод, что если бы "рачек" не сомневался в том, что вот я на ТТ и должен там то там то находится, он бы не катался за статистом в пустую пытаясь познать дзен его игры! Кто то заметил, что на АМХ50В не стоит ехать и танковать, так все верно, это не тот танк чтобы танковать! И если так прямо для себя читатель истолковывает мое предложение, что я предлагаю ему ехать сливаться то это только говорит в пользу о необходимости этого режима!

- Вопрос мотивации... Да, мне среднему игроку пожалуй сложно мотивировать "толпу", но wargaming это было бы по силам!

Кстати, в этот режим не обязательно играть тем кому это не нужно на его взгляд) Тут суть вопроса в том, чтобы картошка разглядела весь потенциал этого хода! У меня как минимум значительно повысилось бы доверие к администрации, если бы они выразили озабоченность по этому вопросу и начали чтото делать! Ведь одно дело, что тут пишу Я Вам, и совсем другое если об этом же заговорит wargaming! Я думаю, не стоит даже и задумываться над тем, какая разница в этом))))

Еще один момент, дети, их мотивировать "халявой" на посещение этого режима будет легче всего! И предложение стоит того хотя бы ради детей! Вот часто вижу как плюются, каникулы, опять детвора рандом загубит! Что!? Знакомо??? Так вот если хотя бы они будут иногда играть в этот режим, игра станет намного лучше!

Не объяснять же мне разработчикам, как моделировать разные сетапы на картах в этом режиме, как ТОЛКАТЬ игрока на верное (верное, в большинстве случаев) решение. Вот я порой вижу как меня рак поддержал в бою, и обязательно напишу мол "Спасибо друг! Не бросил, поддержал! Без тебя бы не справился!" И я уверен, что этот рак как минимум еще пару боев будет пытаться внимательнее следить за ходом боя и помогать команде, пока глупые тролли не обольют его грязью за его 45%!!! Вот так ребятки, зрите в корень! Я вам не режим с бодуна предлагаю, а дельную вещь! Ведь игрок хотя бы будет пытаться перенести модель игры в этом режиме в рандом! И тогда он заиграет новыми красками)))

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Kalashnikov_54

[anonym_USRKclsxOOCU]

рачки смотрят на то как статисты рашат по центру рвут все вся,   и повторяют, у них почему то так не получается но они настойчивы. вот и вся суть игры, никакое обучение их ничему не научит пока в игре есть примеры успешных рашей. Раш астанавливало что? правильно, три-четыре старые арты  и слоупочность танков. На этом всё.

[Kalashnikov_54]

08 Авг 2017 - 10:52 пользователь MrDuncan_Macleod сказал:

рачки смотрят на то как статисты рашат по центру рвут все вся,   и повторяют, у них почему то так не получается но они настойчивы. вот и вся суть игры, никакое обучение их ничему не научит пока в игре есть примеры успешных рашей. Раш астанавливало что? правильно, три-четыре старые арты  и слоупочность танков. На этом всё.

 

В том то и дело, что они со своим малым опытом и багажом знаний пытаются повторить то, что игроки с хорошими знаниями делают. Вот именно знания, а лучше ситуации где эти знания можно получить и является задачей этого режима! Я еще в шапке написал, что если игроки ошибаются, то боты карают, если нет, то терпят))) Просто надо чтобы картошка всерьез рассмотрела это.

[anonym_r1EOyokxelxt]

Одно слово по теме:

БЕСПЕРСПЕКТИВНО  

[anonym_USRKclsxOOCU]

Пусть попробуют, хуже не будет.

 

имхо в корабликах сделали проще, и дешевле. в клиенте поместили ссылки на обучающее видео.

имхо  официальных и околоофициальных гайдов вполне достаточное количество чтоб обучить любого основам и тактикам.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Гость

[Shagree]

08 Авг 2017 - 08:04 пользователь MrDuncan_Macleod сказал:

Пусть попробуют, хуже не будет.

ну а как заставить людей играть хорошо? штрафовать/банить тех, кто играет плохо?

[anonym_USRKclsxOOCU]

08 Авг 2017 - 15:24 пользователь Shagree сказал:

ну а как заставить людей играть хорошо? штрафовать/банить тех, кто играет плохо?

никак. если человеку интересно играть хорошо то он будет играть хорошо, и наоборот.

 

Если они не чувствуют себя уверенными против сторожилов, то они и будут за артой стоять в раши ходить и литься через минуту. Выход имхо только один делить всё это на лиги и если не хочет человек играть лучше то пусть и играет с себе подобными, зато не будет им "плохих примеров" и никто их не будет скилом  ущемлять.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Гость

[magkrien]

Поддержу ТС.

 

1)Тут многие говорят про "кучи\тонны гайдов видео ...", но бонально у меня, к примерно, смотреть гайды время появилось только летом, хотя играть я начал в январе.

2)недостаточно просто смотреть\читать, нужно делать ручками ... а как делать, если знаний почти нет.

 

Приведу собственный пример.

1м топом прокаченным мной был об.263, но прокачка начиналась тогда на Т-60. Думая, что т-34 хороший танк я и пытался его прокачать. Уж сколько проблем у меня было на т-80, словами не описать.

Однако  примерно на 4й тысяче боёв я решил выполнить ЛБЗ на штуг 4, а лёгких танков не было, кроме т-80. И после одного из боёв на т-80, моему удивлению не было предела - МАСТЕР. В этот момент я осознал, что если бы режим обучения в игре был не таким куцым, а более менее информативным и дающим практические навыки командной игры, возможно ПП был бы намного лучше, чем есть сейчас.

Любимым танком на дынный момент является минибат, с полоской на стволе. Именно на нём я осознал, что уже не совсем рак, хотя ещё встречаются откровенно провальные бои.

По данным XVM рейтинги WN7 WN8 и РЭ держатся в жёлтой зоне уже 3 месяц. ПП, правда, не очень высок 47, но растёт.

 

Изменено 8 августа, 2017 пользователем magkrien

[CjWeasel]

ТС, Немного "много букаф" своего ИМХО, для понимания позиции администрации и т.н. троллей, которые, к слову, немного рубят в этой теме.

 

 

Самый главный пункт (тебе, для понимая, насколько твоя затея утопична): танки - это коммерческий проект, а следовательно, основная цель проекта - заработок денег. Получение удовольствие от игры, это уже сопутствующие преимущества продукта.

Человек (игорек) должен:

а. Стремиться выкачать топ (10 уровень), что бы всех нагибать (как он думает)

б. Купить прем (танк или статус, не важно), что бы ускорить свое желание.

 

Если играть без према, то уже после 7-8го уровня, при плохой игре жестко уходишь в минус, а следовательно, что бы взять вожделенный дед-7, нужно не только его открыть, но и насобирать серы. И тут 2 пути: либо хорошо, аккуратно и долго ползти к цели, либо купить прем-статус и ускорить все это.

Это так, вводная часть.

 

А то, что предлагаешь ты, не будет работать:

 

а. Боты это не люди а следовательно игра против ботов и игра против живых людей, даже не умелых - это не одно и тоже. Следовательно, даже "научившись" играть против ботов, игорек по-прежнему будет "ниочинь" против живых людей, но с уже вызубренными раскатками с респа, и перманентным "ДА КАК ТО?!" на устах. 

б. Как следствие первого пункта, режим закинут, а его создание и поддержание, это ресурсы (деньги, человеко-часы, какие либо другие ресурсы), а бесполезная трата ресурсов, в коммерческом проекте... ну дальше понятно.

 

Так что не заморачивай голову не нужной инфой и старайся получать удовольствие из сложившейся, в рандоме, ситуации.

Удачи!

Изменено 8 августа, 2017 пользователем CjWeasel

[magkrien]

08 Авг 2017 - 09:41 пользователь CjWeasel сказал:

Показать

а. Боты это не люди а следовательно игра против ботов и игра против живых людей, даже не умелых - это не одно и тоже.

 

Позволю себе с вами не согласиться.

Работаю я тренером. Учу детей начальной школы играть в одну довольно сложную настольную игру. В обучении используется компьютерные программы, различных уровней мастерства. Для начинающих - самое то. В игре с ботами, дети обкатывают знания основ стратегии и тактики игры, которые даю на занятиях я. Похожий метод используют мои коллеги в моём городе, а также в других городах, в том числе и за рубежом.

Однако данный метод имеет смысл использовать на относительно небольшом участке роста мастерства, при достижении определённого уровня дальнейший рост возможен только в играх с живыми людьми. Но и в этом случае программы помогают в обучении - используются для решения задач на разные темы. 

[Zlobynja]

За пве в танках - в корабликах очень помогает понять что к чему. За хорошую игру в этом режиме доход должен быть около 0, за плохую небольшой минус, чтобы не засиживались там в ущерб онлайну рандома.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

Здравствуйте!

В последнее время у меня слабеет интерес к игре и думаю, у многих игроков тоже. И на мой взгляд это связано в первую очередь с тем, что WOT придя к пьедисталу популярности получила огромный приток игроков разбавивших старую гвардию не самыми яркими красками. А именно, банально раки которые ни чего не хотят менять в своей игре в связи с проблемой неокрепшего ума. Иначе говоря, рандом страдает от Алешек! То фланг кидают, то на выручку "не спешат", то пэтэшат на ТТ и т.д. Примеров можно приводить массу, но в этом нет необходимости. 

 

 

Ты опоздал, большого притока игроков уже нет. Большой приток игроков был в 2012-2014 годах. 

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

 

Для меня стало очевидно, что менять надо не игру как проект, а игру игроков. То есть необходим рост скилла для игроков с низкими и средними показателями. Это сделало бы игру намного лучше и расположило бы к себе больше аудитории и возможно возвращение старых игроков.

 

Интересно, как ты хочешь научить игрока, который не желает обучаться?

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

Итак предложение: Нужно создать игровой режим против ботов, в котором царит принцип: если команда делает ошибку, боты ей пользуются и пользуются умело!

 

 

Такой режим уже есть - новое обучение. Если твой танк уничтожают, то команда автоматически проигрывает и тебе заново надо проходить миссию.

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

 

Суть в том, что для победы команда не должна кидать фланги, Техника должна занимать позиции и вести бой в соответствующих для своего типа местах. То есть, ТТ танкует и рашит в ближнем и среднем бою, ЛТ светит, ПТ сзади прикрывает, СТ все кроме "мест для поцелуев". Да конечно кто то скажет что нельзя режиссировать исход боя и лишать игрока права выбора стратегии игры, но данный режим призван исключительно учить игроков играть командно и играть соответственно своему типу техники! У меня конечно же нет версии для разработчиков, как это все реализовать, но в этом и нет необходимости, штат не маленький - разберутся) Главное принять решение!

 

Стереотипы среднего игрока. Для победы надо делать то, что необходимо в данный момент независимо от класса техники (светить на пт и прикрывать на лт и другое).

 

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

 

Для мотивации должны послужить хорошие плюшки и режим должен проходить на 8-10 уровнях техники, ибо на 6 лвл лихачей полно, а выше все как то скромнее... И на выручку тут придет повышенный фарм! Что бы игрок имел возможность продолжать играть в режим и без проблем чинить технику. Не исключаю ввода отдельной валюты, что бы избежать не чистоплотный халявщиков которые так и не поймут для чего этот режим создан!

Конечно, идея далека от номинации, но игра стоит свеч!

Итак, выделим основные тезисы предложения:

1. Игра в режиме против ботов, где залог победы совместные действия и взаимодействие.

2. Игра на высоких уровнях с компенсацией на ремонт хотя бы! (Мы же ждем в этом режиме слабых игроков, очевидно, что ремонт техники может отвернуть игрока от режима.)

3. Техника должна вести бой соответствующий типу техники. (Если честно, как это реализовать пока не придумал, но у вас получится).

4. Хорошее поощрение игры.

5. Режим не должен способствовать прокачке техники! Максимум опыт экипажа, ограничения на боевой опыт (то есть он идет только на модули, но ни как не копится для исследования следующей техники)!

6. Статистика должна вестись отдельно для этого режима.

 

Большая просьба гостей темы с умом и не переваливая за грань фантастики дополнять/предлогать иные решения направленные на рост скилла игроков!

 

P.S. Прошу троллей набраться терпения и не гадить в этой теме. Вопрос задет очень серьезный!

 

 

Учитывая выше написанное, твоя идея нежизнеспособная.