Рост скилла игроков в руках Wargaming

[Gvasrod]

10 Авг 2017 - 08:43 пользователь Vulg сказал:

Во первых свет в существующих реалиях игры это вариант асиста, а не нечто отдельное. Даже больше скажу. Если на ЛТ засветить танк и снять ему гусеницу в ЛБЗ за считается только один из этих факторов. Ещё в него входит красный крит двигателя. Во вторых повторяюсь. Танкование криво работает. И пока оно работает криво не учитывая добрую половину попаданий, все фугасы и даже часть рикошетов, учитывать его при отъёме честно заработанного нельзя. И возможно это будет не раньше чем эту систему расчёта исправят на столько, что начнут учитывать при получении награды за бой. Теперь мысль ясна?

Кстати фраги зачем приписал?  Раньше о них речи не было.

Вот тебе шикарный вариант. ИС3 встречается на поле боя один на один с Тигр 2. Оба воюют на равных не жалея прем снарядов и отправляются в ангар одновременно убив друг друга. (Редко но бывает) По итогам боя ИС3 получает награду, а Тигр 2 нет. Почему? 

Ой блин...
А изменить игру под новые реалии это сложно. И прямо вот когда ты танкуешь прямо каждый выстрел на засчитывается. Я бы попросил хотя бы один реплей  такой ситуацией, но не буду ибо это маловероятный бред.
Потому что минусить стволы - это второй приоритет в игре, и его выполнение вполне вписывается в заслугу для получения награды за бой.
Как кинешь минимумм десять подряд таких ситуаций - поверю что это частая проблема и требует отдельного решения.

10 Авг 2017 - 10:32 пользователь Vulg сказал:

Объяснение очень простое. 217 пробития голдой на ИС и 250 на ИС-2. Объяснения данному различию в пробитии у меня нет, но его влияние очевидно, и весьма значительно.

Пройденная 6 лет назад техника тоже техника, с теми же условиями. Или сейчас игрок впервые скачавший игру автоматически подгружает в мозг 6лет опыта игры и получает 5млн серебра на полный обвес своего МС1 и всех последующих танков?

В каком месте у ИС-2 Берлин, который премиумный, имеет пробой голдой 250 ?
Ой блин...
Баланс +4, отсутствие сербоголды, лютая арта, отсутствие внятного обучения и гайдов. Я молчу про ребаланс техники и что стате одного танка могут быть три разные машины.
 

10 Авг 2017 - 12:06 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) Десятки для большинства минусовые танки, независимо от сделанного в бою.

2) Да, но высока вероятность, что хотя бы 1 из 30 в каждом бою отключит их, что в итоге выльется в невозможность попасть на нее.

3) По большей части смешанные карты. В том числе Мурованка и Эрленберг, которые ты причислил к открытым.

4) Не знаю, как там устроено, поэтому не буду комментировать.

Т.е. не понимаешь?! В бою 30 игроков, что будет если каждый из них уберет по 5 карт?

1) Если убого катая десятку игрок будет уходить в минус 150-200к, тут полюбому придётся играть нормально.
2) Почему ты такой не особо умный и не понимаешь, что балансить можно по включенным картам ?
3) Любая карта с большим отрытым пространством без большого города (зигфрид)  - открытая.
4) Причем тут как устроено, если речь про работоспособность и отсутствие проблем ?
Их наберут по включенным картам блин, не тупи.

[Vulg]

10 Авг 2017 - 13:41 пользователь Gvasrod сказал:

Ой блин...
А изменить игру под новые реалии это сложно. И прямо вот когда ты танкуешь прямо каждый выстрел на засчитывается. Я бы попросил хотя бы один реплей  такой ситуацией, но не буду ибо это маловероятный бред.
Потому что минусить стволы - это второй приоритет в игре, и его выполнение вполне вписывается в заслугу для получения награды за бой.

В каком месте у ИС-2 Берлин, который премиумный, имеет пробой голдой 250 ?

Изменить в игре что-либо вообще сложно.

Вписывается в заслугу или нет, а за танкование как таковое на данный момент не дают ни чего. Сколько бы урона ты не заблокировал, если не смог нанести урон в ответ или хотябы сделать асист получишь за бой большую фигу вместо опыта и кредитов. Такая она сейчас, реальность.

Бывают случаи когда ставят на каток при уже потраченой ремке. Урон не проходит, но танкование стабильно не засчитывается по 10-15 раз к ряду. В то же время в точно такой же ситуации я на танковал 11тыс на КВ4. Так что это может иметь значение и не малое. Но речь то не о тысячах, а часто об одном попадании. Вот настрелял 1000, а надо 1250. Получил снаряд в гусиницу с непробитием на 300 и помер от арты, а снаряд заблокированным не засчитали и получаешь за бой ноль. 

ИС-2 берлин (хотя про то что он "Берлин" я ни где записи не увидел, и вычислил методом исключения) это: 1) прем как вы и изволили написать. 2) Судя по количеству данной техники в боях, то-есть полному отсутствию в продажу данный танк ни когда не поступал или продавался очень ограниченное время. Из чего следуют две вещи 1) На прем танках почти всегда лучшие экипажи имеющие несколько перков. Что само по себе отделяет их от обычных танков. 2) Данный танк существует только у ограниченного числа коллекционеров и хороших игроков, что отделяет его не только от обычной техники, но и от большей части прем танков. Так же как например Т25 Pilot. Который хоть и стал массовым, но в корявые руки новичков почти не попал, и имеет как следствие очень неплохой средний показатель при посредственных характеристиках.

Хорошо. Не нравиться вариант с тяжами, вот вариант с ЛТ. Прилетает ЛТ например 7л 800 здоровья в начале боя на базу противника. Ловко забирает одну арту 8л 400, ещё одну 7л забирают по засвету ещё 350, после чего ЛТ уходит в ангар с чувством выполненного долга, а по итогам боя получает нолик. В игре вообще много танков с различными показателями по здоровью, и из за этих различий ваша система накрывается медным тазом, ещё на технике 1л. Хотя она изначально неприменима и вредоносна, и думаю, точнее, искренне надеюсь, что для вас вроде бы не глупого человека это было совершенно очевидно ещё до публикации.

 

[Gvasrod]

10 Авг 2017 - 21:59 пользователь Vulg сказал:

 

Изменить в игре что-либо вообще сложно.

Вписывается в заслугу или нет, а за танкование как таковое на данный момент не дают ни чего. Сколько бы урона ты не заблокировал, если не смог нанести урон в ответ или хотябы сделать асист получишь за бой большую фигу вместо опыта и кредитов. Такая она сейчас, реальность.

Бывают случаи когда ставят на каток при уже потраченой ремке. Урон не проходит, но танкование стабильно не засчитывается по 10-15 раз к ряду. В то же время в точно такой же ситуации я на танковал 11тыс на КВ4. Так что это может иметь значение и не малое. Но речь то не о тысячах, а часто об одном попадании. Вот настрелял 1000, а надо 1250. Получил снаряд в гусиницу с непробитием на 300 и помер от арты, а снаряд заблокированным не засчитали и получаешь за бой ноль. 

ИС-2 берлин (хотя про то что он "Берлин" я ни где записи не увидел, и вычислил методом исключения) это: 1) прем как вы и изволили написать. 2) Судя по количеству данной техники в боях, то-есть полному отсутствию в продажу данный танк ни когда не поступал или продавался очень ограниченное время. Из чего следуют две вещи 1) На прем танках почти всегда лучшие экипажи имеющие несколько перков. Что само по себе отделяет их от обычных танков. 2) Данный танк существует только у ограниченного числа коллекционеров и хороших игроков, что отделяет его не только от обычной техники, но и от большей части прем танков. Так же как например Т25 Pilot. Который хоть и стал массовым, но в корявые руки новичков почти не попал, и имеет как следствие очень неплохой средний показатель при посредственных характеристиках.

Хорошо. Не нравиться вариант с тяжами, вот вариант с ЛТ. Прилетает ЛТ например 7л 800 здоровья в начале боя на базу противника. Ловко забирает одну арту 8л 400, ещё одну 7л забирают по засвету ещё 350, после чего ЛТ уходит в ангар с чувством выполненного долга, а по итогам боя получает нолик. В игре вообще много танков с различными показателями по здоровью, и из за этих различий ваша система накрывается медным тазом, ещё на технике 1л. Хотя она изначально неприменима и вредоносна, и думаю, точнее, искренне надеюсь, что для вас вроде бы не глупого человека это было совершенно очевидно ещё до публикации.

 

Тут я вспомнил ввод баланса 3/5/7, ну или фоша бэ.
Еще раз для не понятливых - суммарно набранный личный урон, засвет, каток, натанкованный и фраг - это некое разрешение на получение награды за бой. И да, я ничуть не против что бы эта сумма допуска была чуть меньше, на половину альфы допустим. И суммарно личный урон+поддержка+танкование+фраги на любом танке можно сделать своё хп.
1) Да, это прем, который по ттх и геймплею полностью аналогичен проходному ИС;
2) Это девятомайская берлинская четверка - ИС-2, кромвель, ИСУ-122... и что-то еще было, не важно.
Итого - это просто тот же ИС, но который фармит и на который можно посадить экипаж с любого тт без переобучения. 
Ну так а три полоски на ИС проходном откуда взялись-то ?
Ну во-первых, лт который прям со старта ломиться на вражескую базу - баран. Во-вторых, я не просто так добавил фраг, который можно вписать, допустим, как 1/4 хп от цели или одну альфу.
Ну разные хп, и что ? Хп всей команды примерно равны. И суммарно наколдыбенить своим, поддержкой, танкованием и парой фрагов своё хп - легчайше.

 

[Vulg]

11 Авг 2017 - 07:46 пользователь Gvasrod сказал:

Ну разные хп, и что ? Хп всей команды примерно равны. И суммарно наколдыбенить своим, поддержкой, танкованием и парой фрагов своё хп - легчайше.

 

Напоминаю про существование замечательного ТОГ2 который имеет относительно хорошую пушку, но не имеет брони что компенсирует здоровьем в размере 1400 на 6л. Что в топе формата 3-5-7 фактически делает его ходячим основным калибром. Предлагаешь обломать и без того редкому ТОГ2 все бои в топе? Так ему и против 7-8л не просто 1400 насобирать при отсутствии брони, маскировки и плохой динамике. Много здоровья это его фишка, которая как раз и рассчитана, на то что с его помощью он будет выбивать 700-1000ед за бой. На тоге отработать его запас прочности на порядок, а то и на два сложнее чем на других танках. А если под каждый танк делать индивидуальный баланс, то это действительно сложно и долго.

Три полоски на ИС взялись от возвращения на него с хорошим экипажем, но даже это не дало ему сверхрезультатов, что как я и писал означает отсутствие перспектив для большей части игроков. Видимо вы не поняли основного посыла. Он не в том что на ИС нельзя или сложно набрать 3 полоски, а в том что даже с стремя полосками результаты танка не велики и едва превосходят заявленный вами минимум.

Завязываю с общением. Ибо танк прокачать надо до обновления, а то ведь со следующим обратно всё порежут

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Vulg

[Gvasrod]

11 Авг 2017 - 18:38 пользователь Vulg сказал:

 

Напоминаю про существование замечательного ТОГ2 который имеет относительно хорошую пушку, но не имеет брони что компенсирует здоровьем в размере 1400 на 6л. Что в топе формата 3-5-7 фактически делает его ходячим основным калибром. Предлагаешь обломать и без того редкому ТОГ2 все бои в топе? Так ему и против 7-8л не просто 1400 насобирать при отсутствии брони, маскировки и плохой динамике. Много здоровья это его фишка, которая как раз и рассчитана, на то что с его помощью он будет выбивать 700-1000ед за бой. На тоге отработать его запас прочности на порядок, а то и на два сложнее чем на других танках. А если под каждый танк делать индивидуальный баланс, то это действительно сложно и долго.

Три полоски на ИС взялись от возвращения на него с хорошим экипажем, но даже это не дало ему сверхрезультатов, что как я и писал означает отсутствие перспектив для большей части игроков. Видимо вы не поняли основного посыла. Он не в том что на ИС нельзя или сложно набрать 3 полоски, а в том что даже с стремя полосками результаты танка не велики и едва превосходят заявленный вами минимум.

Завязываю с общением. Ибо танк прокачать надо до обновления, а то ведь со следующим обратно всё порежут

 

Перевести тога на седьмой уровень Ну вот в качестве исключения тог-2 должен будет настреливать хп... сколько там у т6 черчеля ? Под восемьсот вроде бы.
Что бы исправить результат на ИС, мне на нём нужно откатать примерно столько же боёв, сколько наиграно сейчас. Что как бы лень и не вижу в этом смысла.

[Vulg]

11 Авг 2017 - 21:08 пользователь Gvasrod сказал:

Перевести тога на седьмой уровень Ну вот в качестве исключения тог-2 должен будет настреливать хп... сколько там у т6 черчеля? Под восемьсот вроде бы.
Что бы исправить результат на ИС, мне на нём нужно откатать примерно столько же боёв, сколько наиграно сейчас. Что как бы лень и не вижу в этом смысла.

А что это тебе их так сильно нужно исправлять? Уж не по тому ли что раньше играл на нём так же, как все те кого сейчас хочешь зарезать на корню?

По броне. По итогам прошлого боя, согласно окну результатов, я заблокировал 7 попаданий от Е25. (945) При этом общая сумма заблокированного урона 2325. Это косяк немного другого плана, зато очень очевидный и хорошо показывающий текущее состояние системы учёта заблокированного урона.

[Gvasrod]

12 Авг 2017 - 08:41 пользователь Vulg сказал:

А что это тебе их так сильно нужно исправлять? Уж не по тому ли что раньше играл на нём так же, как все те кого сейчас хочешь зарезать на корню?

По броне. По итогам прошлого боя, согласно окну результатов, я заблокировал 7 попаданий от Е25. (945) При этом общая сумма заблокированного урона 2325. Это косяк немного другого плана, зато очень очевидный и хорошо показывающий текущее состояние системы учёта заблокированного урона.

Ну если что, до того как выкупил ИС, средуха было меньше 400. Выкупил не для статы, потому что это же ИС. Ну и когда заимел такого же ИСа, который еще и фармит - продал проходного.
Если такое было - значит в тебя стрелял не только Е25.

[Vulg]

12 Авг 2017 - 10:56 пользователь Gvasrod сказал:

Ну если что, до того как выкупил ИС, средуха было меньше 400. Выкупил не для статы, потому что это же ИС. Ну и когда заимел такого же ИСа, который еще и фармит - продал проходного.
Если такое было - значит в тебя стрелял не только Е25.

Меньше 400? Если бы во времена твоей прокачки ИСа были твои сегодняшние правила нулей. Тебя бы уже лет 5 в игре не было.

Естественно стрелял не только Е25, но информации об этом в итогах боя нет. Есть только данные о попаданиях Е25 и сумма. Естественно на второй странице сумма попаданий, но уже обезличенная. Этот косяк хорош тем что очевиден. Есть даже скрин, а то что происходит в бою, ещё поди разберись. Просто по катайся на крепком тяже и по наблюдай за счётчиком. Лучше без экранов что-нибудь из ветки КВ3-ИС4. Может не сразу, но увидишь много интересного. Я наблюдал за этим цирком когда ЛБЗ 15 на тяжах делал. Так и не разобрался.

[Gvasrod]

12 Авг 2017 - 20:20 пользователь Vulg сказал:

 

Меньше 400? Если бы во времена твоей прокачки ИСа были твои сегодняшние правила нулей. Тебя бы уже лет 5 в игре не было.

Естественно стрелял не только Е25, но информации об этом в итогах боя нет. Есть только данные о попаданиях Е25 и сумма. Естественно на второй странице сумма попаданий, но уже обезличенная. Этот косяк хорош тем что очевиден. Есть даже скрин, а то что происходит в бою, ещё поди разберись. Просто по катайся на крепком тяже и по наблюдай за счётчиком. Лучше без экранов что-нибудь из ветки КВ3-ИС4. Может не сразу, но увидишь много интересного. Я наблюдал за этим цирком когда ЛБЗ 15 на тяжах делал. Так и не разобрался.

 

Вопрос на наличие у стиральной машинки интеллекта - причем тут прошлое, если речь про текущую ситуацию в игре ? Или в боях плохих игроков с 70к боями и убогой статистикой нет ?
Скрина нет. Реплея нет. Можно не гадать по гуще кофейной ? 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

10 Авг 2017 - 16:41 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

1) Если убого катая десятку игрок будет уходить в минус 150-200к, тут полюбому придётся играть нормально.
2) Почему ты такой не особо умный и не понимаешь, что балансить можно по включенным картам ?
3) Любая карта с большим отрытым пространством без большого города (зигфрид)  - открытая.
4) Причем тут как устроено, если речь про работоспособность и отсутствие проблем ?
Их наберут по включенным картам блин, не тупи.

1) Откуда такие минуса? Если убога катать 10ку, то будет минус около 30к по серебру (20 ремонт танка и 10к на снаряды), если тащить катки, то минут по 100к кредитов. Из личного опыта.

2) Вероятно, ты не понимаешь о чем пишешь.

3) Понятно, у тебя своя классификация. 

Какая разница набирать по включенным или по выключенным?

[Massive_Damage]

Я давненько такой ереси не читал... развернутой, с пунктиками и обоснованиями... ереси

Менять людей?  Сразу вспоминаются гаишники и взятки...

Автор предлагает, чтобы рандомный игрок "самообразовывался" под действием некоего режима... Видел последствия своих действий и делал выводы...

Вон в школах есть преподаватели, родители и что? Медалистов единицы, троечников и середнячков -масса. Учеба - априори насилие разума, и он часто сопротивляется этому.

 

На 8-10 ур? Да "они" как бы могли бы и так заметить последствия своих действий после каждого боя. ПвЕ режим зачастую воспринимается как нечто отличное от ПвП и параллели проводить, делать выводы и проецировать все это на ПвП режим мало кто станет.

Не один проект имеет ПвП и ПвЕ контент и ПвЕ качественно не влияют на ПвП... А не) Вру! ПвПшники вопят на форуме об ограждении их от ПвЕшников, ибо те, по их мнению полуботы.

Если игрок в ПвП не замечает, что играет слабо, если не делает выводы - никакие покатушки с ботами не помогут, это давно проверено.

 

Если создать сильный ИИ, что будет реагировать на ошибки игроков, на ошибки тактического характера, то ПвЕ будет "непроходимым&quot.

Рандомный игрок без координации не будет грамотно распределяться по карте, темболее, что режим предполагает доминирование в сетапе слабого игрока. Тот поедет туда, где ему привычно и неудивительно, что в одном квадрате соберется полтимы.

 

С оглядкой на другие проекты с ПвЕ контентом и опытом в них каким-никаким скажу прямо - это химера.

Сам по себе ПвЕ контент интересен, я только "за", а вот тема далека от реалий.

[Gvasrod]

14 Авг 2017 - 10:45 пользователь RenTGen_X сказал:

1) Откуда такие минуса? Если убога катать 10ку, то будет минус около 30к по серебру (20 ремонт танка и 10к на снаряды), если тащить катки, то минут по 100к кредитов. Из личного опыта.

2) Вероятно, ты не понимаешь о чем пишешь. Какая разница набирать по включенным или по выключенным?

3) Понятно, у тебя своя классификация. 

1) -30к это слишком мало. Максимум за первые два подряд боя с нулями, дальше  - увеличение минуса в геометрической прогрессии за счёт выплаты штрафа за токсичную игру.
2) Я то понимаю, вопрос в твоём понимании. Ищут игроков,  у которых включен, допустим, Эрленберг. Набирают из этих игроков команду согласно балансировщику. Всё. При необходимости добирают из вновь зашедших в бой. Легчайше.
3) Это что ещё есть кроме открытой, смешанной, и городской ?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

14 Авг 2017 - 16:13 пользователь Gvasrod сказал:

1) -30к это слишком мало. Максимум за первые два подряд боя с нулями, дальше  - увеличение минуса в геометрической прогрессии за счёт выплаты штрафа за токсичную игру.
2) Я то понимаю, вопрос в твоём понимании. Ищут игроков,  у которых включен, допустим, Эрленберг. Набирают из этих игроков команду согласно балансировщику. Всё. При необходимости добирают из вновь зашедших в бой. Легчайше.
3) Это что ещё есть кроме открытой, смешанной, и городской ?

 

1) Даже полу бот может дать 1-2 плюхи через бой.

2) Балансировщик работает по-иному. Вначале собирает 2 команды, а потом выбирает для них карту. Что тут не понятно?

3)  "Любая карта с большим отрытым пространством без большого города (зигфрид)  - открытая." Тундра - открытая карта? А Перевал?

[Gvasrod]

14 Авг 2017 - 16:31 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) Даже полу бот может дать 1-2 плюхи через бой.

2) Балансировщик работает по-иному. Вначале собирает 2 команды, а потом выбирает для них карту. Что тут не понятно?

3)  "Любая карта с большим отрытым пространством без большого города (зигфрид)  - открытая." Тундра - открытая карта? А Перевал?

1) Поэтому я и пишу не раз уже - не сделал суммарно сам+поддержка+танкование +- 1/10 своего хп - получаешь по нулям опыта и кредитов.
2) А сделать что бы балансировщик сначала выбирал игроков по включенным картам, потом уже по технике это прям сверхсложно. 
3) Зигфрид если что это как пример большего города, где есть укрытия и мало прямых прострелов из угла в угол. Тундра - убогая помойка открытая, т.к. есть прострелы на большую часть карты. Перевал уже смешанная.

[BHE_BPEMEHu]

07 Авг 2017 - 06:14 пользователь Kalashnikov_54 сказал:

Здравствуйте!

В последнее время у меня слабеет интерес к игре и думаю, у многих игроков тоже. И на мой взгляд это связано в первую очередь с тем, что WOT придя к пьедисталу популярности получила огромный приток игроков разбавивших старую гвардию не самыми яркими красками. А именно, банально раки которые ни чего не хотят менять в своей игре в связи с проблемой неокрепшего ума. Иначе говоря, рандом страдает от Алешек! То фланг кидают, то на выручку "не спешат", то пэтэшат на ТТ и т.д. Примеров можно приводить массу, но в этом нет необходимости. 

Даже сегодня утром, открыв танки так и не зашел в бой. Просто попил чай наблюдая за общим чатом, но не суть.

Для меня стало очевидно, что менять надо не игру как проект, а игру игроков. То есть необходим рост скилла для игроков с низкими и средними показателями. Это сделало бы игру намного лучше и расположило бы к себе больше аудитории и возможно возвращение старых игроков.

Итак предложение: Нужно создать игровой режим против ботов, в котором царит принцип: если команда делает ошибку, боты ей пользуются и пользуются умело!

Суть в том, что для победы команда не должна кидать фланги, Техника должна занимать позиции и вести бой в соответствующих для своего типа местах. То есть, ТТ танкует и рашит в ближнем и среднем бою, ЛТ светит, ПТ сзади прикрывает, СТ все кроме "мест для поцелуев". Да конечно кто то скажет что нельзя режиссировать исход боя и лишать игрока права выбора стратегии игры, но данный режим призван исключительно учить игроков играть командно и играть соответственно своему типу техники! У меня конечно же нет версии для разработчиков, как это все реализовать, но в этом и нет необходимости, штат не маленький - разберутся) Главное принять решение!

Для мотивации должны послужить хорошие плюшки и режим должен проходить на 8-10 уровнях техники, ибо на 6 лвл лихачей полно, а выше все как то скромнее... И на выручку тут придет повышенный фарм! Что бы игрок имел возможность продолжать играть в режим и без проблем чинить технику. Не исключаю ввода отдельной валюты, что бы избежать не чистоплотный халявщиков которые так и не поймут для чего этот режим создан!

Конечно, идея далека от номинации, но игра стоит свеч!

Итак, выделим основные тезисы предложения:

1. Игра в режиме против ботов, где залог победы совместные действия и взаимодействие.

2. Игра на высоких уровнях с компенсацией на ремонт хотя бы! (Мы же ждем в этом режиме слабых игроков, очевидно, что ремонт техники может отвернуть игрока от режима.)

3. Техника должна вести бой соответствующий типу техники. (Если честно, как это реализовать пока не придумал, но у вас получится).

4. Хорошее поощрение игры.

5. Режим не должен способствовать прокачке техники! Максимум опыт экипажа, ограничения на боевой опыт (то есть он идет только на модули, но ни как не копится для исследования следующей техники)!

6. Статистика должна вестись отдельно для этого режима.

 

Большая просьба гостей темы с умом и не переваливая за грань фантастики дополнять/предлогать иные решения направленные на рост скилла игроков!

 

P.S. Прошу троллей набраться терпения и не гадить в этой теме. Вопрос задет очень серьезный!

 

 

А ты знаешь есть в твоём говоре, не просто частичка умной идеи, я прям как , даже не знаю как выразится, да можно придумать подобный режим, боты шмоты все дела, и игрок малоскилловый какой танк бы не взял чтоб на карте примерно подсвечивалось куда ему поехать какую позицию занять, вот как раньше был учебный бой, как там показывалось поверните камеру влево право назад вперед, встаньте тут, стой там иди сюда,

думаю что за сотню другую боев они бы понимали что на пт  играть так на арте так и т.д.

[IAceI]

Основная причина всех проблем в игре это премиумные снаряды.

- это прем.снаряды заставляют игроков скапливаться там, где ожидается больше дамага бросая фланг;

- это прем.снаряды вычитают из танка основной элемент гемплея - броню;

- это прем.снаряды заставляют рака тупо сделать два выстрела и слиться;

- это прем.снаряды делают из СТ юркую ПТ с башней;

- это прем.снаряды полностью уничтожают идею классов техники и роли машин на поле боя;

- это прем.снаряды вызывают хейт арты - арта просто мешает стрелять голдой по КД;

- это прем.снаряды отменяют надобность действовать командой.

 

Другая причина - это так называемый ВБР (не путать с 25% на разброс и пробитие)

- это не ВБР если с полным сведением в стоячий танк не попадаешь несколько боев подряд;

- это не ВБР если постоянно не попадаешь или сбиваешь гуслю и светишься пытаясь забрать шотного;

- это не ВБР если постоянно вылетает минимальный дамаг в самый ответственный момент оставляя 1-2хп;

- это не ВБР если в рака невозможно просто так пробить если он не отбыл отведенного ему программой времени в бою;

- это не ВБР если снаряды пробивают танки в соответствии с неким комфортом игры установленным программой между стрелок-цель

- это не ВБР если в тебя снаряды попадают как намагниченные в самые уязвимые места;

- это не ВБР если работает вертухан.

 

- это не игра если не ты в нее играешь, а ВБР вместо тебя играет.

Изменено 16 августа, 2017 пользователем IAceI

[zorrop0]

16 авг 2017 - 06:51 пользователь IAceI сказал:

Основная причина всех проблем в игре это премиумные снаряды.

- это прем.снаряды заставляют игроков скапливаться там, где ожидается больше дамага бросая фланг;

- это прем.снаряды вычитают из танка основной элемент гемплея - броню;

- это прем.снаряды заставляют рака тупо сделать два выстрела и слиться;

- это прем.снаряды делают из СТ юркую ПТ с башней;

- это прем.снаряды полностью уничтожают идею классов техники и роли машин на поле боя;

- это прем.снаряды вызывают хейт арты - арта просто мешает стрелять голдой по КД;

- это прем.снаряды отменяют надобность действовать командой.

 

Другая причина - это так называемый ВБР (не путать с 25% на разброс и пробитие)

- это не ВБР если с полным сведением в стоячий танк не попадаешь несколько боев подряд;

- это не ВБР если постоянно не попадаешь или сбиваешь гуслю и светишься пытаясь забрать шотного;

- это не ВБР если постоянно вылетает минимальный дамаг в самый ответственный момент оставляя 1-2хп;

- это не ВБР если в рака невозможно просто так пробить если он не отбыл отведенного ему программой времени в бою;

- это не ВБР если снаряды пробивают танки в соответствии с неким комфортом игры установленным программой между стрелок-цель

- это не ВБР если в тебя снаряды попадают как намагниченные в самые уязвимые места;

- это не ВБР если работает вертухан.

 

- это не игра если не ты в нее играешь, а ВБР вместо тебя играет.

 

Основная проблема в игре - это неумелые и неумные игроки. Отсутствие знаний и/или ума заставляет таких игроков верить всем ОБС, питаться слухами и впитывать от таких якобы скиловиков кучу предрассудков. Именно наслушавшись, что голда - это панацея, что на голде не надо ничего выцеливать, просто стрелять по направлению, даже не сводясь, а все остальные снаряды не попадают/ не пробивают, в каждом снаряде, пробившем его танк видят голду. Наслушавшись "икспертов" они напрочь отвергают мысль, что голдой (премиумными снарядами) тоже надо знать куда и когда стрелять, что у них масса недостатков. Наслушавшись таких "знатоков", они твердо уверены, что правы только те, кто хейтит картошку по поводу и без, что разработчики, утверждающие, что ВБР (разброс по пробитию/урону, пробил/ не пробил, попал/ не попал) сделан, чтобы нивелировать, т. е. уменьшить пропасть между слабыми и сильными игроками, неправы априори, просто потому, что они разработчики. Якобы им по статусу положено отмазки придумывать. И несут такие новые адепты хейта "великое знание" в  массы. Только качество их игры при этом не улучшается ни на грош.

Как переломить эту ситуацию? Я думаю,надо бы собрать все обучающие видео в один блок, проверив предварительно их актуальность. И этот блок должен быть доступен к просмотру из ангара. Сделать передачу, назовем "Уроки скилла", где игроки присылали бы реплеи со спорными/ непонятными ситуациями, а разрабы их разбирали и объясняли причину. Возможно, чтобы там принимали участие статисты, которые в ходе боя объясняли бы свои действия - куда поехали, зачем, почему стреляют туда, а не сюда и именно этими снарядами, что по их мнению команда сделала правильно/ не правильно и почему. Чтобы привлечь к передаче аудиторию - проводить конкурсы в самой передаче с раздачей плюшек. Конкурсы и задания разные, от легких до очень сложных с соответствующим повышением награды. И кроме этого, выпускать фан-режимы обучалки с постепенным повышением сложности. Учить надо ЦА всеми доступными способами, а не требовать пафосно кнопку "Нагнуть всех".

[Gvasrod]

18 Авг 2017 - 18:13 пользователь zorrop0 сказал:

 

Основная проблема в игре - это неумелые и неумные игроки. Отсутствие знаний и/или ума заставляет таких игроков верить всем ОБС, питаться слухами и впитывать от таких якобы скиловиков кучу предрассудков. Именно наслушавшись, что голда - это панацея, что на голде не надо ничего выцеливать, просто стрелять по направлению, даже не сводясь, а все остальные снаряды не попадают/ не пробивают, в каждом снаряде, пробившем его танк видят голду. Наслушавшись "икспертов" они напрочь отвергают мысль, что голдой (премиумными снарядами) тоже надо знать куда и когда стрелять, что у них масса недостатков. Наслушавшись таких "знатоков", они твердо уверены, что правы только те, кто хейтит картошку по поводу и без, что разработчики, утверждающие, что ВБР (разброс по пробитию/урону, пробил/ не пробил, попал/ не попал) сделан, чтобы нивелировать, т. е. уменьшить пропасть между слабыми и сильными игроками, неправы априори, просто потому, что они разработчики. Якобы им по статусу положено отмазки придумывать. И несут такие новые адепты хейта "великое знание" в  массы. Только качество их игры при этом не улучшается ни на грош.

Как переломить эту ситуацию? Я думаю,надо бы собрать все обучающие видео в один блок, проверив предварительно их актуальность. И этот блок должен быть доступен к просмотру из ангара. Сделать передачу, назовем "Уроки скилла", где игроки присылали бы реплеи со спорными/ непонятными ситуациями, а разрабы их разбирали и объясняли причину. Возможно, чтобы там принимали участие статисты, которые в ходе боя объясняли бы свои действия - куда поехали, зачем, почему стреляют туда, а не сюда и именно этими снарядами, что по их мнению команда сделала правильно/ не правильно и почему. Чтобы привлечь к передаче аудиторию - проводить конкурсы в самой передаче с раздачей плюшек. Конкурсы и задания разные, от легких до очень сложных с соответствующим повышением награды. И кроме этого, выпускать фан-режимы обучалки с постепенным повышением сложности. Учить надо ЦА всеми доступными способами, а не требовать пафосно кнопку "Нагнуть всех".

 

Вообще голдой ничего целить и не надо - просто от балды кидаешь маусе/Е100 в щеки башни и всё. Да и минусы голды не так критичны для наших боёв.
Можно сделать самое подробное обучение с разбором всех возможных ситуаций на каждой карте - кто-где может стоять, разбор всех позиций для пт, показывание прострелов, как играть на танке на конкретной карте в конкретном сетапе, какими снарядами лучше стрелять, что делать если в химках борщ банан рашит. И это всё вообще никак и никогда не поможет. Почему ? Да вот почему
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-57110300-1503092324_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-24252300-1503092328_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-72397800-1503092325_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-89721900-1503092330_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-14044500-1503092327_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-50715000-1503092329_thumb.jpg
потому что даже за самую плохую, убогую и донную игру будет дана награда опытом. А зачастую и кредитов хватит на выход в ноль, либо близко к этому. В первую очередь нужно убивать именно эффективность убогой игры. Слился с нулём или 1-2 выстрелами, ничего не насветив - получаешь ничего даже если твоя команда победила. Но если ты в случае слива попал в топ по урону и/или опыту, награду должно выдавать как за победу. Только после этого можно говорить о вводе подробного обучения, т.к. у игроков появится мотивация адекватно играть.

[IAceI]

18 Авг 2017 - 15:13 пользователь zorrop0 сказал:

Именно наслушавшись, что голда - это панацея, что на голде не надо ничего выцеливать, просто стрелять по направлению, даже не сводясь, а все остальные снаряды не попадают/ не пробивают, в каждом снаряде, пробившем его танк видят голду. 

Совершенно прав - на голде нужно больше знать, выцеливать,  чем на стандартных снарядах !?

Раку достаточно знать - "если вам не хватает пробития, всегда есть премиумные снаряды..." - все, учится он не собирается и поедет на ЛТ вместе с тяжами и сольется в первых рядах. А теперь в команде таких ЛТ 5-8, команда обречена, и не хейтя картошку - спасибо вам за ЛТ для всех.

Пока существуют премиумные снаряды - игру никогда не отбалансят.

 

Пользователь сказал:

что правы только те, кто хейтит картошку по поводу и без, что разработчики, утверждающие, что ВБР (разброс по пробитию/урону, пробил/ не пробил, попал/ не попал) сделан, чтобы нивелировать, т. е. уменьшить пропасть между слабыми и сильными игроками, неправы априори, просто потому, что они разработчики.

 Картошка супер, и программисты у нее лучшие - вместо того, чтобы как в самолетах, написать ботов и заполнить пол команды ботами, они придумали "подтяжки для раков", а к ним еще несколько скрытых плюшек для избранных и обозвали это ВБР.

Стандартный генератор случайных чисел не может так умно угнетать.

 

Пользователь сказал:

непонятными ситуациями, а разрабы их разбирали и объясняли причину. 

 Они уже давно всем объясняют - ВБР no comments - смотришь? и ржут с каждого такого вопроса.

Большинству хороших игроков (не путать со статистами) просто надоело бороться с ВБР, они покинули игру, а рачье так ничему и не научилось. ВБР и голда не принесли ожидаемых результатов - облегчить вход в игру и прочих ... по разумению картошки относительно гемплея, может по бабкам у них и все норм и только ради них они держатся за этот подход.

 

Пользователь сказал:

В первую очередь нужно убивать именно эффективность убогой игры.

 Тогда придется писать ботов и заполнять ими команды...

 

Введенное понятие как класс поддержки не будет работать в игре, где некого поддерживать, каждый сам за себя, себе на уме.

 

 

 

 

 

 

 

[zorrop0]

18 Авг 2017 - 21:45 пользователь Gvasrod сказал:

Вообще голдой ничего целить и не надо - просто от балды кидаешь маусе/Е100 в щеки башни и всё. Да и минусы голды не так критичны для наших боёв.
Можно сделать самое подробное обучение с разбором всех возможных ситуаций на каждой карте - кто-где может стоять, разбор всех позиций для пт, показывание прострелов, как играть на танке на конкретной карте в конкретном сетапе, какими снарядами лучше стрелять, что делать если в химках борщ банан рашит. И это всё вообще никак и никогда не поможет. Почему ? Да вот почему
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-57110300-1503092324_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-24252300-1503092328_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-72397800-1503092325_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-89721900-1503092330_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-14044500-1503092327_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-962088-0-50715000-1503092329_thumb.jpg
потому что даже за самую плохую, убогую и донную игру будет дана награда опытом. А зачастую и кредитов хватит на выход в ноль, либо близко к этому. В первую очередь нужно убивать именно эффективность убогой игры. Слился с нулём или 1-2 выстрелами, ничего не насветив - получаешь ничего даже если твоя команда победила. Но если ты в случае слива попал в топ по урону и/или опыту, награду должно выдавать как за победу. Только после этого можно говорить о вводе подробного обучения, т.к. у игроков появится мотивация адекватно играть.

 

Да-да, я помню, что в твоего Мауса залетает все и всегда, даже от МС-1 с Миттенграда и АМХ40 с Уайдпарка, а вот 113 и дед7 кумули башней танкуют, конечно кроме Яги, ну это тебе так, в качестве информации, вдруг не знаешь (но я в этом сомневаюсь).

18 авг 2017 - 21:45 пользователь Gvasrod сказал:

нужно убивать именно эффективность убогой игры

 

А вот с этим согласен полностью, только твой метод слишком радикален, ВГ на это не пойдет, это надо было делать с самого начала, а сейчас уже поздно. Много свалит из игры при таком подходе. Сейчас можно учить только по методу Пушкина: "Учил его всему шутя, не докучал моралью строгой и т. д."