Баланс 2.0. Опасения.

[pmpe]

15 Май 2016 - 17:24 пользователь Mitsuganae сказал:

 

 

 wikipedia.org:

 

E-50 — проектировавшийся средний танк массой около 50 тонн. Он должен был стать основным танком немецкой армии (нем. Standardpanzer), заменив «Пантеру» и «Пантеру» II, производство которых должно было быть остановлено в 1945 году. Его производство планировалось на заводе «Вестерхютте» в Бад-Ойнхаузене.

Сравним с ним был E-75 — проектировавшийся тяжёлый танк массой 75—80 тонн, так же при реализации становившийся основным танком немецкой армии. Он был предназначен для замены «Тигра» и «Тигра II», которые, как и большинство остальных танков Германии, отличались ненадёжностью и сложностью в изготовлении.

Предполагалось собирать Е-50 и Е-75 на одной сборочной линии, используя один и тот же инструмент. Поэтому на обоих танках планировали использовать унифицированные узлы: силовые установки, шасси, гусеницы и системы вентиляции. Увеличение же веса Е-75 по отношению к E-50 компенсировали две дополнительные тележки подвески (по одной с каждой стороны). Тележки на Е-75 должны были быть более расставленными, чтобы дать ему опорную длину траков 4095 мм против 3850 мм у Е-50. Общая длина траков у Е-50 и Е-75 должна была быть одинаковой.

Корпус Е-50 был несколько длиннее, чем у «Пантеры»; по размерам он был практически идентичен корпусу Tiger II, за исключением углов наклона бронеплит. Корпус для Е-75 должен был быть практически идентичным, но с более сильным бронированием. Главным отличием E-50 от E-75 являлась более тонкая броня — он был более просторным внутри.

Подвеску Книпкампа с шахматным расположением катков — источник постоянных проблем «Тигров» и «Пантер» — должна была сменить новая, с двухколесными тележками, по три на борт, с внешне расположенными упругими элементами из тарельчатых пружин.

Двигателем на обоих танках должен был стать Maybach HL 234, серийный выпуск которого должен был бытьналажен в начале 1945 года. Двигатель должен был достигать мощности 1200 л. с. (с наддувом, без наддува двигатель, бывший развитием модели HL 230 с впрыском, должен был достигать 900 л. с., хотя на послевоенном французском AMX 50 он развивал лишь 850 л. с., несмотря на отсутствие проблемы дефицита материалов). Ходовая часть танка E-50 состояла из шести опорных катков, а ходовая часть E-75 — из восьми. Максимальная ожидаемая скорость для Е-50 должна была составить 60 км/ч, тогда как для Е-75 — 40 км/ч.

На обоих танках должна была устанавливаться одинаковая башняSchmalturm производства фирмы «Крупп», оставшаяся от незаконченной разработки «Пантеры» II.

Для танков разрабатывались 88-мм или 100-мм пушки с длиной ствола 100 калибров в качестве основного орудия, а для ведения прицельной стрельбы на ходу предусматривался стабилизатор орудия, который, к тому же, облегчал заряжание оружия во время передвижения танка по пересечённой местности.

 

То есть это всё придумал ВГ ?

Я выделил ключевые слова в википедии. Вы понимаете, что означают слова "должен был" напротив каждого узла танка? Готова у реальных немцев была только башня Schmalturm, погуглите как она выглядит в интернете и сравните с тем, что стоит на Е-50/50М.

Да, имя чертежи, сестра, где секретные чертежи этих кракозябров? В виипедии нету чертежа, да? Нет даже техничекого рисунка, даже на салфетке. Плод больного воображения кого-то из ВГ, как и Вафля.

 

ПС:А вот на основании чего высосаны из пальца 2 топа американских ПТ:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-252408-0-79488700-1463336250_thumb.jpg

Прототип не был построен, поэтому всё, чего нет на этом рисунке, но есть в игре, является фантазией ВГ.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем pmpe

[MILF_HUNTER71]

 Надо оставить всё как было до обновы 914 ХОТЯБЫ  СТАРЫЕ НО ПОЛЮБИВШИЕСЯ ВСЕМ ИГРОКАМ ЗВУКИ И ФИЗИКА!!!!!!!!

 

Изменено 15 мая, 2016 пользователем vlad66476576

[Mitsuganae]

15 Май 2016 - 18:06 пользователь pmpe сказал:

Вы понимаете, что означают слова "должен был" напротив каждого узла танка?

 

Понять не сложно - как минимум существовала некая доктрина по поводу этого семейства танков и довольно конкретная. Есть чертежи или нет не так важно, доступной информации достаточно для введения "возможного" танка Е50 в игру. Который "должен был быть" примерно таким. Если бы этот танк был бы построен, он мог быть именно таким или очень близким к этому. Главное, что замысел инженеров о концепции этого танка передан и довольно удачно. "Плод больного воображения кого-то из ВГ" я не вижу.

[Voland__]

Играю давно,по-моему разнос баланса начался после ввода сербоголды и ст,пт,сак 10.И этот так называемый баланс 2.0 ни к чему хорошему не приведет,нужно откатывать игру в прошлое,но уже с учетом опыта и ошибок.

[BatyaBoy]

15 Май 2016 - 20:24 пользователь Mitsuganae сказал:

 

 

 wikipedia.org:

 

E-50 — проектировавшийся средний танк массой около 50 тонн. Он должен был стать основным танком немецкой армии (нем. Standardpanzer), заменив «Пантеру» и «Пантеру» II, производство которых должно было быть остановлено в 1945 году. Его производство планировалось на заводе «Вестерхютте» в Бад-Ойнхаузене.

Сравним с ним был E-75 — проектировавшийся тяжёлый танк массой 75—80 тонн, так же при реализации становившийся основным танком немецкой армии. Он был предназначен для замены «Тигра» и «Тигра II», которые, как и большинство остальных танков Германии, отличались ненадёжностью и сложностью в изготовлении.

Предполагалось собирать Е-50 и Е-75 на одной сборочной линии, используя один и тот же инструмент. Поэтому на обоих танках планировали использовать унифицированные узлы: силовые установки, шасси, гусеницы и системы вентиляции. Увеличение же веса Е-75 по отношению к E-50 компенсировали две дополнительные тележки подвески (по одной с каждой стороны). Тележки на Е-75 должны были быть более расставленными, чтобы дать ему опорную длину траков 4095 мм против 3850 мм у Е-50. Общая длина траков у Е-50 и Е-75 должна была быть одинаковой.

Корпус Е-50 был несколько длиннее, чем у «Пантеры»; по размерам он был практически идентичен корпусу Tiger II, за исключением углов наклона бронеплит. Корпус для Е-75 должен был быть практически идентичным, но с более сильным бронированием. Главным отличием E-50 от E-75 являлась более тонкая броня — он был более просторным внутри.

Подвеску Книпкампа с шахматным расположением катков — источник постоянных проблем «Тигров» и «Пантер» — должна была сменить новая, с двухколесными тележками, по три на борт, с внешне расположенными упругими элементами из тарельчатых пружин.

Двигателем на обоих танках должен был стать Maybach HL 234, серийный выпуск которого должен был быть налажен в начале 1945 года. Двигатель должен был достигать мощности 1200 л. с. (с наддувом, без наддува двигатель, бывший развитием модели HL 230 с впрыском, должен был достигать 900 л. с., хотя на послевоенном французском AMX 50 он развивал лишь 850 л. с., несмотря на отсутствие проблемы дефицита материалов). Ходовая часть танка E-50 состояла из шести опорных катков, а ходовая часть E-75 — из восьми. Максимальная ожидаемая скорость для Е-50 должна была составить 60 км/ч, тогда как для Е-75 — 40 км/ч.

На обоих танках должна была устанавливаться одинаковая башня Schmalturm производства фирмы «Крупп», оставшаяся от незаконченной разработки «Пантеры» II.

Для танков разрабатывались 88-мм или 100-мм пушки с длиной ствола 100 калибров в качестве основного орудия, а для ведения прицельной стрельбы на ходу предусматривался стабилизатор орудия, который, к тому же, облегчал заряжание оружия во время передвижения танка по пересечённой местности.

 

То есть это всё придумал ВГ ?

Все это и многое другое разработало знаменитое, в узких кругах, естественно, КБ имени Серба.  

   Больше всего мне нравится ВафентрагерЕ100, вот уж где упоролись конкретно " инженеры", да и по куску трака забабахать ветку тяжей- это могут только мастера своего дела.

[_Clever]

11 Май 2016 - 16:50 пользователь Allexander0612 сказал:

 

БЛИЗКА К ИДЕАЛУ? ТЫ серьезно? 

В то что ВГ НЕ СМОЖЕТ ( хотя по первым впечатлениям как всегда будет что смогли ) я верю полностью!

НО баланс нужен. Он был раньше но его сломали голдой, и введением новых веток. Когда было 3 ветки каждая имела особенности и даже с введением имб франции ( барабаны ) баланс еще имел место ибо каждая нация имела свои особенности! НО с дальнейшими ветками все НЕ СЛОЖИЛОСЬ. А учитывая как кидает + пару топов или как на скрине ( СОРИ если не правильно вставлю скрин )

то БАЛАНС В ИГРЕ ОТСУТСТВУЕТ ( про скил я вообще молчу )

 

Полностью согласен с этим.

[_Clever]

15 Май 2016 - 22:24 пользователь Raingold_Altai сказал:

Играю давно,по-моему разнос баланса начался после ввода сербоголды и ст,пт,сак 10.И этот так называемый баланс 2.0 ни к чему хорошему не приведет,нужно откатывать игру в прошлое,но уже с учетом опыта и ошибок.

 

Тоже согласен.

[kostyam]

15 Май 2016 - 22:24 пользователь Raingold_Altai сказал:

Играю давно,по-моему разнос баланса начался после ввода сербоголды и ст,пт,сак 10.И этот так называемый баланс 2.0 ни к чему хорошему не приведет,нужно откатывать игру в прошлое,но уже с учетом опыта и ошибок.

Ввод сербоголды и разброс баланса — это следствие изменения уровня боев с ±3 на ±2, так желанного ЦА(они вон и сейчас на ±2 иногда вайнят, хоть и значительно меньше), разумеется такие глобальные вещи не проходит бесследно, так что конечно же баланс пошел в разнос и его пришлось долго отстраивать заново, а тут еще и наложился массовый ввод новых танков, что только усложнило ребалансировку.

Тем не менее именно сами ребалансы у ВГ часто получались годными, из крупного — массовый ребаланс низкоуровневой техники, в результате которого разделили КВ на КВ1 и КВ2, перенесли КВ3 на 7лвл, а кваса на 5лвл и пр. Так что пока еще рано судить про баланс 2.0, вначале посмотрим что именно нам собирается предложить ВГ.

[Like_423]

Тема ребаланса предсказуемо скатилась к воплям "УБРАТЬ АРТУ!!1адынадын&quot

Коллеги, повторюсь информацией для размышления. Арту никто ни убирать, ни нерфить не будет. Ребалансировать сильно, думаю, тоже. И вот почему. Я, например, с тоской наблюдаю, когда фугасы моей Пантерки, буквально выцарапывают по 250хп из техники девятого уровня. И слёзы, когда ради этих 250хп приходится ждать пол-минуты. И это при том, что тяжи выбивают друг из друга под 800хп, имея при этом перезарядку в 5-10секунд. Да, "космический прицел", но при нынешних косухах это не самый радикальный довод. Никто из артофобов, видать, особо не просматривает командные итоги боя, когда редкая арта появляется в первой семерке по урону.

А посему. Если будет ребалансик в сторону ухудшения ТТХ, я, как принципиальный "толькоарта", просто уже уйду в параллельный мир к омерзительным конкурентам. Ладно я не донатор, но уйдут так же и кошельки фанатичных артоводов. ВГ этого не хочет.

Изменено 16 мая, 2016 пользователем Like_423

[kojot7]

16 Май 2016 - 17:15 пользователь Like_423 сказал:

 

Тема ребаланса предсказуемо скатилась к воплям "УБРАТЬ АРТУ!!1адынадын"

Коллеги, повторюсь информацией для размышления. Арту никто ни убирать, ни нерфить не будет. Ребалансировать сильно, думаю, тоже. И вот почему. Я, например, с тоской наблюдаю, когда фугасы моей Пантерки, буквально выцарапывают по 250хп из техники девятого уровня. И слёзы, когда ради этих 250хп приходится ждать пол-минуты. И это при том, что тяжи выбивают друг из друга под 800хп, имея при этом перезарядку в 5-10секунд. Да, "космический прицел", но при нынешних косухах это не самый радикальный довод. Никто из артофобов, видать, особо не просматривает командные итоги боя, когда редкая арта появляется в первой семерке по урону.

А посему. Если будет ребалансик в сторону ухудшения ТТХ, я, как принципиальный "толькоарта", просто уже уйду в параллельный мир к омерзительным конкурентам. Ладно я не донатор, но уйдут так же и кошельки фанатичных артоводов. ВГ этого не хочет.

Смысл сообщения от Like_423: нитрогаити орту иначи я уйду и зобиру стопицот друзей коль и варгейминг абанкротится вай вай вай!!!

[xxx_MaGVaY_xxx]

16 Май 2016 - 14:15 пользователь Like_423 сказал:

Тема ребаланса предсказуемо скатилась к воплям "УБРАТЬ АРТУ!!

надеюсь ее наоборот апнут слегка

[Dimichk]

16 Май 2016 - 18:40 пользователь kojot7 сказал:

Смысл сообщения от Like_423: нитрогаити орту иначи я уйду и зобиру стопицот друзей коль и варгейминг абанкротится вай вай вай!!!

Ну, если рассматривать теорию множественности миров, то возможно в одном из них что-то такое и произойдёт. Разве ВГ из параллельного мира не жалко?

[XAHA_TE6E_CblHA]

12 Май 2016 - 17:57 пользователь ___Hanter_____ сказал:

10 Май 2016 - 11:01 пользователь Mitsuganae сказал:

 

Всё ближе и ближе момент анонса глобального ребаланса классов. Всё больше новостей об этом появляется. Радует ли такая перспектива? Скорее настораживает и даже немного разочаровывает.

 

       Начнём с того, что в истории мне не припоминается успешного проведения перебалансировки классов. Из последних примеров можно вспомнить Lineage 2 GoD, ребаланс, убивший до этого успешную игру. И предпосылки были те же, что и сейчас у WoT: пересекающиеся классы, неактуальность некоторых проф, имбоватость других, овер танковал лучше танков и т.д. После "ребаланса" классы потеряли свою уникальность, а игра - свою аудиторию.

       У Мира танков сейчас есть своя уникальная классовая система. Она не совершенна, но близка к этому. Чаще всего легкое несовершенство является скорее плюсом, чем минусом. И я очень сомневаюсь, что полная переделка этой системы пойдёт игре на пользу. Да, ещё нет подробностей о так называемой новой "ролевой модели", но ожидания больше негативные, потому что лучшее враг хорошего. Особенно когда речь идет о глобальной принципиальной переделке.

       В общем, известия о грядущем глобальном ребалансе техники меня совсем не радуют, и уже сейчас пропадает желание качать желанные ветки и танки. Потому, что будущее игры не ясно...как её поменяет новая "ролевая модель", как изменится классификация привычной техники - ещё большой вопрос. На мой взгляд, для такой большой и массовой игры важна идейная стабильность, отсутствие глобальных принципиальных изменений концепции. Такое вот впечатление накопилось.

Может я не в ту игру играть сел после долгого перерыва, или о чем ты пишешь вааще? Уникальная классовая система, что ли, заключается в том, чтобы ст 8го лвла  из пяти игр кидало к 10м тт в пяти играх? Может легкое несовершенство заключается с том, что эти 10е ни чем не отличаются по интеллекту, в отличии от соперников, от приматов? Так много и умно пишешь, а никак понять не можешь - что сломано в хлам сломать уже не возможно.

Пусть рулят люди, может методом научного тыка найдут золотую серединку, иначе твой взгляд потеряет массовость когда то достойной игры. Такое вот впечатление накопилось.

 

вот,как с языка фразы снял,и сам сказал. Изменено 16 мая, 2016 пользователем BOJIrODOHCK1975

[anonym_zyHubXzrMa3D]

14 Май 2016 - 10:25 пользователь DarkRaven сказал:

Цирк приехал, цирк приехал! 

 

Да он вроде никуда не уезжал). За мое отсутствие разве что вывеска на фасаде изменилась. Раньше хоть посерьезнее была, а сейчас - клоун клоуном)

[CoD2_Rom]

11 Май 2016 - 12:59 пользователь Empty_shot сказал:

Мои опасения по поводу баланса 2.0 - сделают слишком одинаковыми сетапы, т.е. уберут какую-то часть вариативности. Хорошо это или плохо? Хз, но не хотелось бы команд-"клонов" из боя в бой. Как по мне, научить балансер уравнивать команды по уровням, в первую очередь по топам, и что-нибудь сделать с брелковзводами (в 9.15 что-то анонсировано), и достаточно.

 

Вот-вот. зеркальные сетапы начнут вызывать рвоту через 50-100 боев

[anonym_yVjh8TjZ2Xr4]

16 Май 2016 - 09:27 пользователь kostyam сказал:

Ввод сербоголды и разброс баланса — это следствие изменения уровня боев с ±3 на ±2, так желанного ЦА(они вон и сейчас на ±2 иногда вайнят, хоть и значительно меньше), разумеется такие глобальные вещи не проходит бесследно, так что конечно же баланс пошел в разнос и его пришлось долго отстраивать заново, а тут еще и наложился массовый ввод новых танков, что только усложнило ребалансировку.

Тем не менее именно сами ребалансы у ВГ часто получались годными, из крупного — массовый ребаланс низкоуровневой техники, в результате которого разделили КВ на КВ1 и КВ2, перенесли КВ3 на 7лвл, а кваса на 5лвл и пр. Так что пока еще рано судить про баланс 2.0, вначале посмотрим что именно нам собирается предложить ВГ.

 

Сам то понял, что написал? вроде человек не глупый. Как связать сербоголду с введением +-2?, это что на ниже уровень голдой пулять надо? Если ввести 1+-1 так что теперь еще надо суперсербоголду?? а если 0 в 0 тогда и подумать страшно?)) Я понимаю засланных щупачков, но думать все равно надо бы) Хочешь посмотреть баланс в 1+-1 зайди к конкурентам, может там у тебя зрение откроется. Я конечно всего одна единичка этого ЦА, вот только предпочитаю играть с равным соперником на равных и не признаю допинга ( сербоголды) даже в игрушках. Изменено 17 мая, 2016 пользователем Гость

[anonym_VC6tr9y5jGBa]

Вот он - баланс 2.0 :

http://s019.radikal.ru/i616/1605/3c/7f6c5c22d070.jpg

[kojot7]

17 Май 2016 - 21:59 пользователь T_Sonic_650 сказал:

 

Вот он - баланс 2.0 :

Это картина будет называться "тоте вымирающий класс техники"

[kostyam]

17 Май 2016 - 21:35 пользователь ___Hanter_____ сказал:

Сам то понял, что написал? вроде человек не глупый. Как связать сербоголду с введением +-2?,

Можешь посмотреть историю патчей, раз сам не помнишь. После того как ВГ изменили баланс с ±3 на ±2, внезапно оказалось что некоторые машины стали гнуть слишком сильно из-за того что им теперь не нужно воевать против +3лвл, которых они раньше не могли пробить и стали воевать максимум против +2, которых уже по большей части пробивали. Чтобы это исправить картошка уменьшить нормализацию с 10% до 5%, но тут выяснилось что с такой нормализацией теперь уже некоторые танки совсем не пробиваются и неистово гнут, и чтобы игроки всё-таки могли их пробивать хоть как-то решили просто дать возможность возить с собой голдовые снаряды за серебро, а чтобы не слишком часто пользовались поставили большую цену за снаряд. Вариант так себе, зато очень быстрый и простой в реализации, да и с голдой в любом случае тогда надо было что-то делать, а тут так удачно получилось что перевод её на серебро еще и исправлял некоторые балансовые проблемы.

Что будет при переводе в ±1 или в ±0? Да баланс просто пойдет в еще больший разнос и выправить его будет намного сложнее(в том числе и потому что сейчас нет никакого резерва в виде "суперсербоголды&quot.

17 Май 2016 - 21:35 пользователь ___Hanter_____ сказал:

Хочешь посмотреть баланс в 1+-1 зайди к конкурентам, может там у тебя зрение откроется. Я конечно всего одна единичка этого ЦА, вот только предпочитаю играть с равным соперником на равных и не признаю допинга ( сербоголды) даже в игрушках.

Нет уж, спасибо, я хоть там и не играл, но и так знаю что мне оно совсем не понравится, мне и предыдущий ±3 намного больше нравился чем текущий. Впрочем, о вкусах не спорят, кому-то подавай игру с равными и зеркальные сетапы, а кому-то большее разнообразие сетапов и челендж нагибать более сильные танки.

[CarbeauNoir]

17 Май 2016 - 21:35 пользователь ___Hanter_____ сказал:

 Хочешь посмотреть баланс в 1+-1 зайди к конкурентам, может там у тебя зрение откроется. 

Конкурентам эта затея на пользу не пошла. Как и баланс по статке.