Баланс 2.0. Опасения.

[anonym_zyHubXzrMa3D]

18 Май 2016 - 07:40 пользователь kostyam сказал:

Нет уж, спасибо, я хоть там и не играл, но и так знаю что мне оно совсем не понравится, мне и предыдущий ±3 намного больше нравился чем текущий. Впрочем, о вкусах не спорят, кому-то подавай игру с равными и зеркальные сетапы, а кому-то большее разнообразие сетапов и челендж нагибать более сильные танки.

 

Лукавить то зачем?

[kojot7]

21 Май 2016 - 07:51 пользователь Petriot60 сказал:

Лукавить то зачем?

То есть ты считаешь, что если ты имеешь какое то свое мнение по поводу чего-то там, то и все имеют такое же мнение по поводу чего-то там? 

Изменено 21 мая, 2016 пользователем kojot7

[Spector_Kiev]

Б - баланс. Угадайте исход боя по скрину сетапа:

http://i.piccy.info/i9/6ccfbd2f50fdf64a2e4e2da9ef5263a3/1463939145/590737/863466/shot_006.jpg

[abaim1978]

Играю в игру уже года три, по моим личным наблюдениям, новые патчи за это время делали игру только хуже. Последний же патч с "новой физикой и звуками" вообще из серии театра абсурда, был выпущен сырой продукт, который вообще не должен был увидеть основу. И вот в свете этого, я вообще очень опасаюсь любых инициатив в игре. У меня нет никакой уверенности, что они смогут что-либо улучшить. Менять они умеют, а вот улучшать, делать игру более комфортной - на это они мало способны. Игра пока живет, но в этом не заслуга новых патчей и сотрудников администрации, а преданность игроков к ТОЙ игре, какой она была несколько лет назад. 

Про причины я уже не раз писал. Сам работаю в крупном холдинге, и у всех крупных компаний примерно одинаковые проблемы. Как только ты становишься известной и прибыльной компанией и в твоем штате начинает работать несколько тысяч человек, в эту компанию приходят топ менеджеры по такому принципу, по которому мухи слетаются на г-но. Топ-менеджеров привлекают солидные оклады, за которые обещают неимоверно все улучшить. На деле у них нет никаких идей что-либо улучшать, но, чтобы отбивать свои зарплаты они начинают выдумывать "новое". Все нововведения - это не более, чем введенные на скорую руку эксперименты, без просчета последствий. Собственник же компании, как правило,  слишком поздно понимает, что бизнес движется в тартарары, на таком этапе сложно что-либо исправлять. По моему мнению, чтото похожее мы наблюдаем в wg. Увы и ах, а игра была очень хорошей, жаль. 

Изменено 23 мая, 2016 пользователем abaim1978

[talanius]

abaim1978

+1

 

Игра держится не только на преданности игроков, но и на том запасе прочности, который в нее был заложен изначально, той командой разработчиков, которая создавала игру, и соответственно понимала: что и для чего сделано.

Позже, судя по всему, большинство из старой команды ушло либо в другие проекты, либо на другие должности, и как верно заметил abaim1978, им на смену пришла армия "эффективных манагеров", которые если и играют в игру, то редко (и исключительно для отчетности перед начальством), и соответственно ничего в ней не понимают. А рабочий процесс изображать надо, отсюда и все беды. Хуже сотрудника бездаря, может быть только инициативная бездарь. Так что "баланс 2.0", судя по всему окончательно добьет проект.

 

Забавно читать ответы разработчиков. В частности несколько месяцев назад прозвучало:

"мы понимаем, что ЛТшный геймплей убила перекопка карт в коридорные, но обратно перекапывать карты мы считаем неправильным, вместо этого мы перебалансируем ЛТ".

В переводе на русский: "мы понимаем что машина не едет из-за того, что двигатель сломали, но чинить двигатель мы считаем неправильным(ибо сложно), а лучше перекрасим кузов и приделаем антикрыло -  а вдруг поможет!"

 

Можно как угодно перебалансировать ЛТ, можно добавить им обзора хоть до 500м, хоть до 1000м, но на картах, где негде светить, это проблему не решит.

 

Именно карты являются ключевым элементом баланса. Именно от карт зависит эффективность того, или иного танка. Если карта плоская - УВН не нужны, если бугристая - УВН решают. Если карта городская и есть где танковать - броня нужна. Если карта открытая, то под артой твоя броня лишь обуза. Если длинные прострелы есть - важны обзор и маскировка, в коридорах при перестрелке в упор - они ненужны, и т.д. ...

Но перекапывать карты это сложно и долго - поэтому лучше взять табличку с ТТХ танков и поменять в ней цыфИрки - а вдруг случится чудо?!

И это при том, что последние пару лет "эффективные манагеры", даже в баланс отдельных танков хронически "не могли".

 

Взять тот же Т110Е5. Когда его переделали в HD, абсолютно все известные вододелы высказались в духе: "ну да, для владельцев Е5, заделанная башенка это хорошо, но теперь он станет дикой имбой". Причем это было сказано всеми еще на тесте. Но нет, "эффективные бездари" не способны признать что лоханулись, и выпустили Е5 в релиз. Статистика резко рванула вверх, но "эффективные бездари" продолжали твердить, что выводы делать рано. А потом в очередных ответах прозвучало, что да, Т110Е5 теперь выбивается из статистики, но обратно разбронировать башенку мы не будем, а как вариант, возможно порежем ему подвижность и орудие .

Как говорится, хуже инициативной бездари, может быть только упертая инициативная бездарь, не способная признавать свои косяки.

И вот эти люди собираются пилить баланс 2.0 - как представлю что станет с игрой, волосы встают дыбом.

 

Новая физика, громогласно объявленная великим прорывом, и достижением, понравившимся игрокам - по факту худшее что сучилось с игрой, за все время что я в нее играю. Теперь, вместо того чтобы играть, приходится постоянно бороться с танком. Постоянно боишься перевернуться. Чуть утратил бдительность - и вуаля! ты уже на боку! почти затащенный эпичный бой, слит ***!

Большинство ЛТшек вобще превратились в слабоуправляемые обмылки. Да и на СТ - останавливаешься для выстрела, а танк ползет дальше и доворачивает. Т.е. чтобы прицельно выстрелить, теперь нужно дополнительно ждать и подставляться под вражеский огонь.

На минимальных уклонах скользят даже тяжи. Ты выезжаешь из-за камня(бугра) чтобы выстрелить по противнику, останавливаешься и переходишь в снайперский режим, чтобы прицельно выстрелить - а твой тяж начинает сползать в бок, хотя уклон минимальный, и под тобой текстура травы, а не скалы. В результате противник дает по тебе шот и откатывается, а ты даже выстрелить толком не можешь.

И все это *** объявлено великим успехом! Ибо "эффективным манагерам" надо отчитаться о проделанной, якобы успешной работе.

 

Новая озвучка также объявлена великим достижением. Тут я бы мог подумать, что лишь одному мне она не понравилась - типа дело вкуса, и все такое.. Но вот моим знакомым "танкистам" она тоже "не зашла". И на стримах вододелов, их до сих пор зрители спрашивают, а нельзя ли вернуть старую озвучку с помощью модов?

Да и есть такой термин - "голливудщиной" обзывается. Данная контора занимается вкусами зрителей уже много десятилетий. И если бы большинству людей нравился реализм в звуке и спецэффектах, то уж наверное он присутствовал бы во всех современных фильмах. Но вот только это не так. Так может, дело не в моем личном вкусе, а в том, что кое-кто из "эффективных бездарей" в очередной раз лоханулся?

 

Т.е. сама то работа была выполнена очень хорошо. Ребята работавшие над звуком, проделали грандиозную, и качественную работу. И когда в видосах амвея показывали как это звучит в тренировочной комнате - казалось что действительно звуки супер. Но одно дело в тренировочной комнате эхо выстрела слушать, а другое, когда в рандомном бою всё это сливается вместе - не даром сразу после выхода новой озвучки, многие вододелы запилили видосы, как настроить звуки, чтобы после часа игры голова не раскалывалась от боли.

В итоге проделана огромная, и подчеркиваю: КАЧЕСТВЕННАЯ работа, но она оказалась не нужной и даже вредной, ибо тот кто изначально формулировал тех.задание попросту некомпетентен.

 

И вот после всех этих градиозных, и более мелких косяков, "эффективные бездари" затеяли баланс 2.0. Результат предсказуем. Остается лишь надеятся, что этот баланс будет тестироваться как можно дольше, и еще не скоро выйдет в релиз, угробив игру окончательно.

 

Изменено 25 мая, 2016 пользователем talanius

[abaim1978]

Пользователь сказал:

 

Новая озвучка также объявлена великим достижением. Тут я бы мог подумать, что лишь одному мне она не понравилась - типа дело вкуса, и все такое.. Но вот моим знакомым "танкистам" она тоже "не зашла". И на стримах вододелов, их до сих пор зрители спрашивают, а нельзя ли вернуть старую озвучку с помощью модов?

Да и есть такой термин - "голливудщиной" обзывается. Данная контора занимается вкусами зрителей уже много десятилетий. И если бы большинству людей нравился реализм в звуке и спецэффектах, то уж наверное он присутствовал бы во всех современных фильмах. Но вот только это не так. Так может, дело не в моем личном вкусе, а в том, что кое-кто из "эффективных бездарей" в очередной раз лоханулся?

 

Т.е. сама то работа была выполнена очень хорошо. Ребята работавшие над звуком, проделали грандиозную, и качественную работу. И когда в видосах амвея показывали как это звучит в тренировочной комнате - казалось что действительно звуки супер. Но одно дело в тренировочной комнате эхо выстрела слушать, а другое, когда в рандомном бою всё это сливается вместе - не даром сразу после выхода новой озвучки, многие вододелы запилили видосы, как настроить звуки, чтобы после часа игры голова не раскалывалась от боли.

В итоге проделана огромная, и подчеркиваю: КАЧЕСТВЕННАЯ работа, но она оказалась не нужной и даже вредной, ибо тот кто изначально формулировал тех.задание попросту некомпетентен.

 

И вот после всех этих градиозных, и более мелких косяков, "эффективные бездари" затеяли баланс 2.0. Результат предсказуем. Остается лишь надеятся, что этот баланс будет тестироваться как можно дольше, и еще не скоро выйдет в релиз, угробив игру окончательно.

 

+1

Многие игроки на форуме потом говорили, что звуки реалистичны. Но что такое реализм в игре, и реалистичны звуки должны быть для кого? Для танкиста внутри танка, для оператора, зависшего с микрофоном у боевой машины,  или, быть может для зрителей, находящихся в защищенной зоне в 1 км. от танка? Для кого из них этот реализм? Ответ прост, для кого бы из них  это не звучало реально, но только не для игрока. Реализм игрока это синоним терминов "комфорт" и "информативность", вот какой реализм нужен мне, как игроку.

И если реализм звучания получившихся звуков хуже и некомфортнее "голливудщины", если реалистичность звука вынуждает игрока вообще выключить звук и играть под музыку, может быть не нужна такая реалистичность?

Р.с. Как только я услышал полное бахвальства интервью разработчиков о якобы проделанной огромной работе, послевкусие от это интревью было одно: ктото освоил большой бюджет , выделенный компанией WG не на то, чтобы парни весело скатались в Иорданию и записывали в пустыне выстрелы звуков танков, а потом выкладывали селфи на фоне танков,  коктейлей и гламурных моделей в лаундж-баре, а для того, чтобы повысили комфорт игры, сделали звуки комфортнее и информативнее, и даже, не побоюсь этого слова, зрелищнее, что бы это этих звуков мурашки бежали по телу. А вместо этого нам сделали звяканье пневматики по кастрюлькам и преподносят это как большое достижение. И сколько не пытайся убедить рядового игрока в том, что новый звук круче, глухие уши танкистов не обманешь, им нужен тот звук, за которым и не нужно было ни в какую Иорданию ехать, достаточно было просто не выпускать патч 9.14., представляете какая экономия бюджета?)))

[FannyOpener]

По моим субъективным ощущениям с балансом 2.0 стало хуже играть. или мб это моя череда сливов. 

[CarbeauNoir]

26 Май 2016 - 19:26 пользователь FannyOpener сказал:

По моим субъективным ощущениям с балансом 2.0 стало хуже играть.

Ты из будущего? Черт с ней, с игрой, как там вообще, в мире?

Изменено 26 мая, 2016 пользователем DarkRaven

[Dimichk]

25 Май 2016 - 13:34 пользователь talanius сказал:

////

 

И вот после всех этих градиозных, и более мелких косяков, "эффективные бездари" затеяли баланс 2.0. Результат предсказуем. Остается лишь надеятся, что этот баланс будет тестироваться как можно дольше, и еще не скоро выйдет в релиз, угробив игру окончательно.

 

 

А уже говорилось, что это игроки воспримут неоднозначно. Т.е. знают что будет, но всё равно делают, т.к. поворот назад уже непосредственным начальством будет воспринят неоднозначно. а это весьма черевато.

[KampfGeist]

В общем согласен с автором - действительно, баланс 2.0, пока неизвестны его детали, вызывает больше опасений, чем надежд. Разнящиеся комментарии разработчиков еще больше усугубляют эти опасения. Кислый и Макаров говорят о возвращении к истокам, что есть прекрасно, Живец говорит о полностью новых наработках, что настораживает. Безусловно, за 6 лет игра стала сложнее в плане количества танков, карт, тактик, ТТХ, это вам не 3 ветки, где все так однозначно - советы маневренные, незаметные, но косые и слепые, немцы точные и зрячие, но неповоротливые, амеры что-то среднее плюс стабилизация. Теперь действительно нужно совмещать возврат к истокам с полностью новыми наработками. Успокаивает пока лишь одно - что баланс 2.0 будут делать люди, создавшие тот самый "Мир танков", который завоевал десятки миллионов сердец.

[abaim1978]

27 Май 2016 - 11:39 пользователь KampfGeist сказал:

В общем согласен с автором - действительно, баланс 2.0, пока неизвестны его детали, вызывает больше опасений, чем надежд. Разнящиеся комментарии разработчиков еще больше усугубляют эти опасения. Кислый и Макаров говорят о возвращении к истокам, что есть прекрасно, Живец говорит о полностью новых наработках, что настораживает. Безусловно, за 6 лет игра стала сложнее в плане количества танков, карт, тактик, ТТХ, это вам не 3 ветки, где все так однозначно - советы маневренные, незаметные, но косые и слепые, немцы точные и зрячие, но неповоротливые, амеры что-то среднее плюс стабилизация. Теперь действительно нужно совмещать возврат к истокам с полностью новыми наработками. Успокаивает пока лишь одно - что баланс 2.0 будут делать люди, создавшие тот самый "Мир танков", который завоевал десятки миллионов сердец.

 

тут большее значение имеет то подразделение компании, кто напишет тех. задание для разработчиков. Если конечно им не дали карт-бланш на любые изменения, в чем я сильно сомневаюсь.

[Dimichk]

27 Май 2016 - 11:39 пользователь KampfGeist сказал:

Успокаивает пока лишь одно - что баланс 2.0 будут делать люди, создавшие тот самый "Мир танков", который завоевал десятки миллионов сердец.

Только надеяться на то, что они постараются и смогут и остаётся. 

 

[talanius]

27 Май 2016 - 08:39 пользователь KampfGeist сказал:

Успокаивает пока лишь одно - что баланс 2.0 будут делать люди, создавшие тот самый "Мир танков", который завоевал десятки миллионов сердец.

 

Ну даже если кто-то из старой команды и вернулся, то это вовсе не означает, что ему удастся как-то повлиять на происходящее.

 

Свежий пример:

Пользователь сказал:

Что же касается взводов, ответ на ваш вопрос, содержится в последнем абзаце новости, которая им посвящена. Пожалуйста ознакомьтесь с ним и узнаете о том, что в перспективе взвода с техникой разных уровней будут в принципе невозможны. Текущее нововведение лишь подготавливает уважаемых игроков к моменту, когда это будет реализовано. Такие дела.

 

 

С одной стороны я понимаю для чего это делается - это упростит работу балансировщика при подборе одинаковых сетапов команд, но с другой...   Господа разработчики оказывается не в состоянии отделить понятия "уровень танка" и "уровень боев танка".

 

Во-первых у нас есть танки с льготным уровнем боев. Да их больше не вводят, но они УЖЕ ЕСТЬ, и их в рандоме встречается ооочень много. Но теперь, если у приятеля нет льгота, а тебе хочется выкатить к примеру ягу 8.8., то изволь страдать против десяток. Это что, улучшит баланс?

А во-вторых у нас есть еще целый класс техники - ЛТ называются. Может кто-то забыл, что у ЛТ 5ур. и выше, уровни боев от +1 до +3 ?

Стоит ли удивляться, когда у них периодически возникают идеи по нерфу того, или иного ЛТ, из-за того, что попадая в ротных боях в суперТОП (допустим т37 против других танков шестого уровня), ЛТ балансировавшийся под рандом, вдруг начинает рвать ТТ и СТ шестого уровня. Фактически ЛТ6 можно назвать ЛТ7 со стандартным уровнем боев +2, ЛТ7 соответственно это "стандартный ЛТ8", и т.д.

Балансируйте команды по уровню боев танков - только то и всего, но нет - мы простых путей не ищем.

 

Баланс 2.0 говорите - ну ну.

 

 

Изменено 27 мая, 2016 пользователем talanius

[captnblad]

вот три скриншота взводных боев. Четыре раза подряд в самом низу. Причем играя на семерках кинуло так, что оказались внизу и из 30 танков было всего три семерки из нашего взвода. Исход очевиден. Вот они преимущества нового балансера.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-4982541-0-18554700-1464416788_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-4982541-0-06751600-1464416834_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-4982541-0-76005700-1464416767_thumb.jpg

Изменено 28 мая, 2016 пользователем captnblad

[Dumgar]

Хотелось бы услышать разьяснения разработчиков будут ли дальше после новшества ситуации когда в одной команде 5ТТ из них 4 топа а в другой ни одной?Сократиться количество коричневых в бою?

И вообще как это что они предлагают по системе 3+5+7 может поменять баланс?

Мне кажется что нас снова хотят кинуть

[talanius]

28 Май 2016 - 06:27 пользователь captnblad сказал:

вот три скриншота взводных боев. Четыре раза подряд в самом низу. Причем играя на семерках кинуло так, что оказались внизу и из 30 танков было всего три семерки из нашего взвода. Исход очевиден. Вот они преимущества нового балансера.

 

нового балансера еще нет в природе - его только собираются создавать. Так что это преимущества пока что старого балансера.

 

28 Май 2016 - 07:52 пользователь Dumgar сказал:

Хотелось бы услышать разьяснения разработчиков будут ли дальше после новшества ситуации когда в одной команде 5ТТ из них 4 топа а в другой ни одной?

 

Ну как бы новый балансировщик для того и создается, чтобы таких ситуаций не было. Просто подробности, связанные с формированием взводов навивают определенные сомнения в успешности всего "предприятия".

[talanius]

28 Май 2016 - 07:52 пользователь Dumgar сказал:

И вообще как это что они предлагают по системе 3+5+7 может поменять баланс?

 

Не стоит путать новый балансировщик, и общий ребаланс техники, т.е. баланс 2.0.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем talanius

[Dumgar]

28 Май 2016 - 16:00 пользователь talanius сказал:

 

Не стоит путать новый балансировщик, и общий ребаланс техники, т.е. баланс 2.0.

 

28 Май 2016 - 15:57 пользователь talanius сказал:

 

нового балансера еще нет в природе - его только собираются создавать. Так что это преимущества пока что старого балансера.

 

 

Ну как бы новый балансировщик для того и создается, чтобы таких ситуаций не было. Просто подробности, связанные с формированием взводов навивают определенные сомнения в успешности всего "предприятия".

 

Где написано что таких ситуаций не будет?Речь идет лишь о выравнивании количества одноуровневой техники но не техники по классам.То есть все останется как было и не чего не поменяется?

Дождусь теста но пока веры у меня никакой.Я уже давно не верю тому что мне обещают в этой игре с её самого начала

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Dumgar

[Dimichk]

29 Май 2016 - 11:55 пользователь Dumgar сказал:

 

 

Где написано что таких ситуаций не будет?Речь идет лишь о выравнивании количества одноуровневой техники но не техники по классам.То есть все останется как было и не чего не поменяется?

Дождусь теста но пока веры у меня никакой.Я уже давно не верю тому что мне обещают в этой игре с её самого начала

Т.е. 3-5-7 не исключает, например, ситуации 3 тт с одной стороны, против 3 ст с другой? А если ещё будет лт 10ур? Тогда будет и 3 ТТ 10 против 3 ЛТ 10?

Хм... неоднозначно всё это (хотя именно "неоднозначно" и было сказано).

[XP0MOCOMA]

я играю в эту игру с 2011 года и она мне нравится, да я донатер потому что жалко времени на проходные танки и прочие не интресные вещи...меня все утраивает в них... я качаю только ту технику, которая мне нравится, и каждую что я вкачал я считаю имбой и за некоторые я заплатил живые деньги с целью экономии времени...на сайте http://wot-news.com я увидел инфу о балансе 2.0...мне кажется это последнее после чего не смогу больше написать - мне "нравится игра" и больше никогда не волью в нее даже рубля...я раньше любил ПТ, равно как и ТТ, СТ...после нерфа своего любимчика 268 я стал играть на ЛТ-ках и категорически не согласен с теми кто говорит что ЛТ не влияют на ход боя....я не супер скиловый игрок но в соло режимах на ЛТ стата ниже 59 не опускаю доказывая что ЛТ могут и еще как...причем тактика ЛТ - та что пророчат СТ - выбирай свободную зону резким броском заходи в бок напихивай и сваливай...я привык играть на тех танках и с теми характеристиками что они обладают и жесточайший нерф какой либо характеристики в угоду другой мне лично не надо.... делить меня по ролевому принципу - ты стреляй, а другой пусть светит мне не надо, я хочу быть универсальным...после баланса 2.0 - глобальный ап ЛТ и превращение в неиграбельные другие типы техники это не то что надо...все кто поскиловее будут играть на ЛТ и поднимется еще больший вайн по поводу переапаных ЛТ... разработчики остановитесь, прислушайтесь к просьбам - не в изменении ТТХ дело...ограничьте или порежьте  голду, для сохранения своего экономической заинтересованности переделайте экономику так, чтобы люди чаще играли на премах, не за счет покупки голды...сделайте что нибудь достойное с артой в угоду общему мнению...не пересаживайте меня с универсальных и выбранных мной танков на не нужное мне корыто, иначе я больше вам не поверю.