Баланс 2.0. Опасения.

[Skuns___]

11 Май 2016 - 10:35 пользователь RenTGen_X сказал:

Можно на вводить хоть миллион классов, подклассов, но если игрок считает, что Маус - это кустовая ПТ, то все твои шаблоны бесполезны.

Если бы Маусу дали не пробиваемый фронт, то думаю, что мало кто стоял бы в кустах... а так, он шьется не хуже других тяжей, а ни скорости, ни маневренности, ни супер пухи у него нет - большая не поворотливая консервная банка.

 

p.s. я с удовольствием по наблюдал бы как два Мыша встретяться в банане Химок и упрутся друг в друга... растащить их можно было бы только сокомандникам, заходя в борт

Изменено 12 мая, 2016 пользователем Mr__Ladoga

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 10:34 пользователь Empty_shot сказал:

 

 Либо арту урезать до 8 уровней, либо лт до 10 растянуть.

Можно разброс урона оставить в 25%, но сделать зависимым от места попадания, разброс пробитий уменьшить до +-10% (хотя бы для топ уровней) либо сделать его зависящим от уровня орудия. Самым обделённым бронесараям досыпать хп, у некоторых топовых пт наоборот отобрать с возвратом маскировки. Голде добавить фишек (кумулям например повышенный шанс поджога, пб вместо правила 10 калибров - 20, хешам дать старую механику фугасов, естественно с пересмотром урона/пробития для бабах и т.п.)

 

Смысл растягивать лт, если уже есть танки на 9-10 уровнях, которые могут норм отыгрывать эту роль?!
Представь стреляешь из ствола с ср. уроном 400 ед., а вылетает 100 хп. Представляешь это батхерд?! Игроки не поймут и им не объяснишь.
Досыпать хп и уменьшить альфу снарядам с высоким пробитием - почти одно и тоже, но мое предложение более скиллозависимое. Т.е. знаешь слабые места - имеешь шанс быстрее и дешевле разобрать, не знаешь - дорого и дольше, но дает шанс бронесараям прожить дольше под огнем.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 10:41 пользователь Mr__Ladoga сказал:

Если бы Маусу дали не пробиваемый фронт, то думаю, что мало кто стоял бы в кустах... а так, он шьется не хуже других тяжей, а ни скорости, ни маневренности, ни супер пухи у него нет - большая не поворотливая консервная банка.

 

p.s. я с удовольствием по наблюдал бы как два Мыша встретяться в банане Химок и упрутся друг в друга... растащить их можно было бы только сокомандникам, заходя в борт

Маус - один из самых танкующих танков в игре. Понимаю, что большинство воспринимают танкование, как "просто еду вперед, а меня никто не пробивает".
...а страдает он на открытых картах под артой, так это участь всех медленных машин. 

[IMyP3AI]

12 Май 2016 - 09:53 пользователь RenTGen_X сказал:

Смысл растягивать лт, если уже есть танки на 9-10 уровнях, которые могут норм отыгрывать эту роль?!
Представь стреляешь из ствола с ср. уроном 400 ед., а вылетает 100 хп. Представляешь это батхерд?! Игроки не поймут и им не объяснишь.
Досыпать хп и уменьшить альфу снарядам с высоким пробитием - почти одно и тоже, но мое предложение более скиллозависимое. Т.е. знаешь слабые места - имеешь шанс быстрее и дешевле разобрать, не знаешь - дорого и дольше, но дает шанс бронесараям прожить дольше под огнем.

 

Смысл в том, что лт10 без допоборудования и перков уже сами по себе будут иметь максимальный обзор (445м), соответственно роль света лучше будут выполнять, что позволит их сборками модулей затачивать под урон.

Не совсем верно. Зависимость разброса тоже в +-25% (при альфе в 400, как и сейчас урон от 300 до 500, а то больно "жирненько" было бы при альфе в 400 выбивать 100). Тоже скиллозависимо - знаешь слабые места и попадаешь в них, получай +25, не знаешь и по воле ВБРа пробиваешь в маску - получи -25%. Аналогично и для тяжей - спрятал свои слабые места, но тебя шьют в ВЛД голдой, ну так получи меньше урона при этом (вопрос только с комбашенками). Больше смысла заходить в борта и корму (некий ап лт и ст, правда пряморуких) тоже появляется. + к тому же немного решится вопрос и с голдой - ею то в основном в более бронированный места стреляют, а при таком раскладе урона меньше будет вылетать. К тому же, если будет бонус за танкование, то эти 25% при "случайных" пробитиях в самые толстые места можно в "танкование" записывать. Такая система, по моему, даже интуитивно понятна - стрельнул там где толсто, получи урона меньше и наоборот.

Как вариант для пт (или танков с большими калибрами) при непробитиях какой-то фиксированный минимальный урон выдавать, 5-10% от альфы.

[Dimichk]

12 Май 2016 - 10:34 пользователь Empty_shot сказал:

 

Слишком сложно - может серьёзно увеличить время ожидания. На мой взгляд нынешний вариант (который в 9.15 собираются тестить) со штрафом брелков наиболее приемлем. Арту или урезать обратно до 8 уровней, или превратить в нормальный полноценный класс.

 

Разрабы сами себе усложнили задачу. Для приведения арты обратно к максимуму в 8 уровней, надо будет некоторые машины выводить. Предаётся придумывать что делать с теми, кто сейчас сидит на потенциально удаляемых. А насчёт приведения нормальному, скиллозависимому или методов противодействия посмотрим, что сделают.

А поиграть в предсказание будущего вполне можно. Разрабы же наверняка не раз прибегали к мозговому штурму для решения этой задачи.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 11:13 пользователь Empty_shot сказал:

 

Смысл в том, что лт10 без допоборудования и перков уже сами по себе будут иметь максимальный обзор (445м), соответственно роль света лучше будут выполнять, что позволит их сборками модулей затачивать под урон.

Не совсем верно. Зависимость разброса тоже в +-25% (при альфе в 400, как и сейчас урон от 300 до 500, а то больно "жирненько" было бы при альфе в 400 выбивать 100). Тоже скиллозависимо - знаешь слабые места и попадаешь в них, получай +25, не знаешь и по воле ВБРа пробиваешь в маску - получи -25%. Аналогично и для тяжей - спрятал свои слабые места, но тебя шьют в ВЛД голдой, ну так получи меньше урона при этом (вопрос только с комбашенками). Больше смысла заходить в борта и корму (некий ап лт и ст, правда пряморуких) тоже появляется. + к тому же немного решится вопрос и с голдой - ею то в основном в более бронированный места стреляют, а при таком раскладе урона меньше будет вылетать. К тому же, если будет бонус за танкование, то эти 25% при "случайных" пробитиях в самые толстые места можно в "танкование" записывать. Такая система, по моему, даже интуитивно понятна - стрельнул там где толсто, получи урона меньше и наоборот.

Как вариант для пт (или танков с большими калибрами) при непробитиях какой-то фиксированный минимальный урон выдавать, 5-10% от альфы.

На большинстве карт нет возможность реализовать обзор. Сборки под урон?! Т.е. ничего не меняется относительно СТ10. 
Представь, что с 400-500м попал по Лео1 в место с большой приведенной броней. Рассчитывал на альфы выше средней, а получил ниже. Будет бомбить!

[IMyP3AI]

12 Май 2016 - 10:22 пользователь Dimichk сказал:

Разрабы сами себе усложнили задачу. Для приведения арты обратно к максимуму в 8 уровней, надо будет некоторые машины выводить. Предаётся придумывать что делать с теми, кто сейчас сидит на потенциально удаляемых. А насчёт приведения нормальному, скиллозависимому или методов противодействия посмотрим, что сделают.

А поиграть в предсказание будущего вполне можно. Разрабы же наверняка не раз прибегали к мозговому штурму для решения этой задачи.

 

Зачем выводить? Можно в премы перевести (со смещением по уровням - частенько можно встретить мнение, что арты премиумной не хватает) или делать несколько параллельных арт (типа как сейчас буратос и недохолодос).

Самый вероятный вариант реализации арты как у конкурентов, что, чисто имхо, не есть хорошо.

12 Май 2016 - 10:24 пользователь RenTGen_X сказал:

На большинстве карт нет возможность реализовать обзор. Сборки под урон?! Т.е. ничего не меняется относительно СТ10. 
Представь, что с 400-500м попал по Лео1 в место с большой приведенной броней. Рассчитывал на альфы выше средней, а получил ниже. Будет бомбить!

Это проблема карт, как по мне. В том-то и дело, что при растягивании лт до 10, не нужно их будет балансить под +-3 уровня. В сравнении с соуровневыми ст будут иметь преимущество в обзоре, но уступать в огневой мощи и при раскачке смогут их догнать в дпме (только догнать, а не превзойти). Либо можно будет ещё больше их раскачивать на обзор/маскировку. Но имхо, для топлевла нужно и механику обзора подшаманивать (чтобы не ограничивалось 445м, а возможно чуть больше).

А сейчас что? Либо непробил, либо какой-то рандомный урон - такой же повод для бомбёжки. Зато в ближнем бою больше определённости добавляется. Ну и не обязательно это выполнять на основе приведённой брони (иначе стеклянные пушки типа вафель могут сильно пострадать). Как вариант сделать каждому танку зоны "повышенного урона": к примеру лоб -25%, борт +15%, корма +25%.

Изменено 12 мая, 2016 пользователем Empty_shot

[_n_o_i_s_e_]

12 Май 2016 - 11:00 пользователь RenTGen_X сказал:

Маус - один из самых танкующих танков в игре. 

 

Проблема мауса в том, что по правильно танкующему маусу перестают стрелять )

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 11:58 пользователь _n_o_i_s_e_ сказал:

 

Проблема мауса в том, что по правильно танкующему маусу перестают стрелять )

 

Такая проблема не только у Мауса)

[IMyP3AI]

12 Май 2016 - 10:58 пользователь _n_o_i_s_e_ сказал:

 

Проблема мауса в том, что по правильно танкующему маусу перестают стрелять )

 

12 Май 2016 - 11:04 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Такая проблема не только у Мауса)

 

Ага, как только ставишь ЛБЗ на Х3 своих хп танкануть, так сразу все умнеют и жилят снаряды по тебе стрелять. Либо найдётся какой умник на япесто с фугасами/голдой, который быстро тебе доказывает, что брони у тебя нету..

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 11:26 пользователь Empty_shot сказал:

 

Зачем выводить? Можно в премы перевести (со смещением по уровням - частенько можно встретить мнение, что арты премиумной не хватает) или делать несколько параллельных арт (типа как сейчас буратос и недохолодос).

Самый вероятный вариант реализации арты как у конкурентов, что, чисто имхо, не есть хорошо.

Это проблема карт, как по мне. В том-то и дело, что при растягивании лт до 10, не нужно их будет балансить под +-3 уровня. В сравнении с соуровневыми ст будут иметь преимущество в обзоре, но уступать в огневой мощи и при раскачке смогут их догнать в дпме (только догнать, а не превзойти). Либо можно будет ещё больше их раскачивать на обзор/маскировку. Но имхо, для топлевла нужно и механику обзора подшаманивать (чтобы не ограничивалось 445м, а возможно чуть больше).

А сейчас что? Либо непробил, либо какой-то рандомный урон - такой же повод для бомбёжки. Зато в ближнем бою больше определённости добавляется. Ну и не обязательно это выполнять на основе приведённой брони (иначе стеклянные пушки типа вафель могут сильно пострадать). Как вариант сделать каждому танку зоны "повышенного урона": к примеру лоб -25%, борт +15%, корма +25%.

Простой пример: Батчат по ТТХ - это ЛТ10, обзор и ДПМ которого с помощью перков, снаряжение и оборудование без проблем доводится до мах.
Обзор в 445м - это ограничение движка.
Большинство танков в игре танкуют приведенной броней. Делать разный коэф. урона для разных частей танка не разумно, т.к. для каждого сектора танка надо будет прописывать свое значение.

[IMyP3AI]

12 Май 2016 - 11:19 пользователь RenTGen_X сказал:

Простой пример: Батчат по ТТХ - это ЛТ10, обзор и ДПМ которого с помощью перков, снаряжение и оборудование без проблем доводится до мах.
Обзор в 445м - это ограничение движка.
Большинство танков в игре танкуют приведенной броней. Делать разный коэф. урона для разных частей танка не разумно, т.к. для каждого сектора танка надо будет прописывать свое значение.

 

У бата родной обзор 400м, у лт8 - 390-400. Если растянуть лт до 10 (как я это вижу), то и обзор этим лт10 дать минимум в 420м.

Так на новый же движок игру перевели. Или не позволит всё равно? В любом случае это чисто технический вопрос.

Да, это так, но просто строить зависимость урона от приведёнки тоже "не очень" (вариант вафель - им либо хп накидывать, либо апать по каким-то прочим параметрам, ибо урона они получать больше будут при такой системе). Мне видится наиболее приемлемым вариантом: комбинация зон и приведёнки.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 12:27 пользователь Empty_shot сказал:

 

У бата родной обзор 400м, у лт8 - 390-400. Если растянуть лт до 10 (как я это вижу), то и обзор этим лт10 дать минимум в 420м.

Так на новый же движок игру перевели. Или не позволит всё равно? В любом случае это чисто технический вопрос.

Да, это так, но просто строить зависимость урона от приведёнки тоже "не очень" (вариант вафель - им либо хп накидывать, либо апать по каким-то прочим параметрам, ибо урона они получать больше будут при такой системе). Мне видится наиболее приемлемым вариантом: комбинация зон и приведёнки.

 

ИС7 танкует только за счет приведенки. Есть лобовая проекция танка, а есть вид сверху на танк. Так вот, поясни мне, где закачивается у него лобовая броня, а начинается броня верха танка?

[IMyP3AI]

12 Май 2016 - 11:35 пользователь RenTGen_X сказал:

 

ИС7 танкует только за счет приведенки. Есть лобовая проекция танка, а есть вид сверху на танк. Так вот, поясни мне, где закачивается у него лобовая броня, а начинается броня верха танка?

 

Броня крыши корпуса в смысле? По колижн моделям можно ориентироваться (ну там где цветами их определяют - зелёный например +25 к полученному урону, красный -25%). Как-то так: приведёнку сравнивать с пробитием, то что сверх среднего пробития получилось в % добавить к альфе (возможно умноженную на этот бонус в 0,75...1,25 урона).

[anonym_qoVp9epaIW6i]

11 Май 2016 - 17:23 пользователь Mitsuganae сказал:

 

Господа, тема немного о другом. Баланс 2.0 - это про баланс техники между собой по параметрам, так называемая "ролевая модель", чтобы тяжи только танковали, лт только светили, ст только крутили и т.д. Чтобы класс техники соответствовал её назначению, насколько я понимаю. Тут не идет речи о БАЛАНСИРОВЩИКЕ, который подбирает состав команд - для этого нужна отдельная тема. 

 

Тогда какой вообще смысл это делать? Ведь тт против ст может повоевать если они одного лвл но как на моем скрине 8 лвл против 10 лвл БЕСПОЛЕЗЕН! И если не исправить такой идиотизм то вообще не надо ничего трогать. В первую очередь надо убирать такие не соответствия в командах и только потом балансить технику по ее назначению.

Вот что толку если все будет гуд по назначению но ты и дальше будешь наса... на 8 лвл против 10 лвл в такой команде? Толку что ст крутит а тяж танкует если 8 лвл против 10 лвл ВООБЩЕ ничего НЕ МОЖЕТ ( 1 на 1 )!!! 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 12:46 пользователь Empty_shot сказал:

 

Броня крыши корпуса в смысле? По колижн моделям можно ориентироваться (ну там где цветами их определяют - зелёный например +25 к полученному урону, красный -25%). Как-то так: приведёнку сравнивать с пробитием, то что сверх среднего пробития получилось в % добавить к альфе (возможно умноженную на этот бонус в 0,75...1,25 урона).

Ты же ранее делил по зонам: лоб -25%, борт +15%, корма +25%, а не по броне?!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 12:52 пользователь Allexander0612 сказал:

 

Тогда какой вообще смысл это делать? Ведь тт против ст может повоевать если они одного лвл но как на моем скрине 8 лвл против 10 лвл БЕСПОЛЕЗЕН! И если не исправить такой идиотизм то вообще не надо ничего трогать. В первую очередь надо убирать такие не соответствия в командах и только потом балансить технику по ее назначению.

Вот что толку если все будет гуд по назначению но ты и дальше будешь наса... на 8 лвл против 10 лвл в такой команде? Толку что ст крутит а тяж танкует если 8 лвл против 10 лвл ВООБЩЕ ничего НЕ МОЖЕТ ( 1 на 1 )!!! 

 

1) Разве у нас игра 1на1?
2) 6 уровень также ничего не может против 8 (при условии одинакового скилла).
3) Сейчас ты не можешь на 8 против 10. Сделают баланс +/-1. Через год будешь писать, что не можешь на 9 против 10ки. 

[IMyP3AI]

12 Май 2016 - 12:45 пользователь RenTGen_X сказал:

Ты же ранее делил по зонам: лоб -25%, борт +15%, корма +25%, а не по броне?!

 

Я же написал " как вариант".

12 Май 2016 - 10:26 пользователь Empty_shot сказал:

 

Как вариант сделать каждому танку зоны "повышенного урона": к примеру лоб -25%, борт +15%, корма +25%.

 

Естественно, что тот же нлд и влд нужно как-то отделять (борт/лоб/корма/крыша это обобщённо), ну и для "запуска на тест" идею нужно развивать и доводить до ума. Я же рассматриваю чисто как концепцию пока. Изменено 12 мая, 2016 пользователем Empty_shot

[Dimichk]

12 Май 2016 - 11:26 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

Самый вероятный вариант реализации арты как у конкурентов, что, чисто имхо, не есть хорошо.

 

В случае наличия слаженных действий было б интересно. Но это не про наш рандом.

А зоны по вешенного урона... урона чем, будет ли  "+25", например, срабатывать при попадании снаряда пушки лт 7ур? А для фугаса? А для 1 ур?

Может лучше не надо, т.к. придется прописывать кучу условий.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Май 2016 - 13:49 пользователь Empty_shot сказал:

 

Я же написал " как вариант".

 

Естественно, что тот же нлд и влд нужно как-то отделять (борт/лоб/корма/крыша это обобщённо), ну и для "запуска на тест" идею нужно развивать и доводить до ума. Я же рассматриваю чисто как концепцию пока.

 

Вначале думал, что хороший вариант: чем больше брони необходимо преодолеть, тем ниже урон, но потом понял, что не очень.
Кстати, читал, что разрабы тоже размышляли над этим и решили - вариант плохой.