Об отмене ВБР

[__1DNIWE1_]

18 Апр 2016 - 19:21 пользователь PAROLET сказал:

 

 

Привет!

Я почитал все Ваши посты в этой теме, и должен признаться, - Мне они очень и очень понравились. 

 

Согласен с последним Вашим мнением по поводу обобщённой оценки причин турбосливов.

Мне бы хотелось знать Ваше мнение по поводу турбосливов более конкретные причины.

 

Вот  на примере этих реплеев по результатам боя, можно что то выделить как причины исхода боёв?

Все эти бои объединяет одно...

http://wotreplays.ru/site/5894824#utes-parolet-lttb

http://wotreplays.ru/site/5894817#ognennaya_duga-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/4627596#malinovka-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/3902422#malinovka-parolet-lttb

http://wotreplays.ru/site/3711831#stepi-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/2602210#malinovka-parolet-t-80

http://wotreplays.ru/site/2532831#malinovka-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/1367575#malinovka-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/1203369#malinovka-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/1188910#malinovka-parolet-mt-25

... хорошее сочетание игроков и стремление одного из них к получению максимального опыта за бой...

 

... даже таким способом.

http://wotreplays.ru/site/1303180#malinovka-parolet-mt-25

 

В идеале такое сочетание даёт предсказуемый исход...

http://wotreplays.ru/site/1204895#malinovka-parolet-mt-25

http://wotreplays.ru/site/3905441#malinovka-parolet-lttb

http://wotreplays.ru/site/1841589#murovanka-parolet-a-20

 

...когда ни какой ВБР с +/-25% не может предотвратить неизбежное.

http://wotreplays.ru/site/1145368#malinovka-parolet-mt-25

 

Нельзя сказать что в них заслуга каких нибудь трёх-четырёх игроков, практически все игроки принимали активное участие. 

Таких боёв множество, могу две страницы реплеев накидать. 

Какие причины побед и турбосливов можно выделить по результатам этих боёв ?!

 

 

Привет. Пост сохраню до выходных, как времечко будет посмотреть бои. Потом отпишусь, что там да как.

Иногда для сноубола достаточно одного ЛТ в нужном кусте.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем a911
- про спойлеры не забывайте пжл

[mda68]

18 Апр 2016 - 20:21 пользователь LKZAURUS сказал:

 

Вот мой крайний бой на китайском ИС-2,после которого я просто нажал Альт+Ф4 

http://wotreplays.ru/site/7856552#lasvill-lkzaurus-is-2

Я В ТОПЕ. На танке 7 уровня. Средний урон 390. Запомните это... Мы играем Против 5. На меня выкатывается СУ-85. ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ.  Её ХП - 350. У неё Расстояние 102 метра. Свожусь и стреляю в неё. Альфу мою помните,да? 390. Внимание,вопрос! Что бывает с танками,у которых 350 хп,которые встречаются с танком,у которого альфа 390? А вот и не угадали! Они получают на 347!!! При альфе 390 проходит дамаг 347,КАРЛ!!!

Ок,я на гусле,она "тупенькая",стоит и не уезжает. Расстояние 102 метра... Перезаряжаюсь. Стреляю - МИМО!!! Ладно. Перезаряжаюсь ещё раз. Терплю град снарядов со всех сторон,но свожусь ПОЛНОСТЬЮ! Расстояние всё те же 102 метра. Круг сведения МИНИМАЛЕН. Выстрел - СНОВА МИМО!!!

Потом меня прибили. Та самая СУ-85,которой я оставил 3 ХП. 

Стрельнув 1 раз и нанеся всего 347 урона я вошел В ТОП 7 СВОЕЙ КОМАНДЫ ПО УРОНУ!!!

Посмотрите реплей,не пожалеете... А я сегодня в танки уже не зайду... Вот совсем нет желания... И даже плевать,что прем идёт... Да и сидеть не на чем... Сгорел стул...

у меня покруче было, карта заполярье, играю на преме ИСУ-122с с одноуровневыми, нижний респ, контролирую выезд тяжей из-за горы, зарядил на японца голду т.к бб не пробиваю, на бб175, на голде 217, урон тоже заметте 390, и тоже выкатывается СУ-85 фуловая 350 хп и останавливается, свожусь, стреляю, не пробил, эта *** меня засветила и я в ангаре, вопрос, где у нее столько брони, что 217 не хватило, хотя бы на 349 хп?? я просто ржал!

[Vaut]

17 Апр 2016 - 11:29 пользователь Sollecks сказал:

Разрыв между хорошими и плохими игроками станет еще больше. Намного больше. 

А как мы знаем, подавляющее большинство играющих играет просто отвратительно. И держатся на своих 47-51% только благодаря +-25%

 

чего не отнять,того не отнять

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

18 Апр 2016 - 21:49 пользователь Dimichk сказал:

 

Было-было. Только вот выделить именно из-за механизма угнетения или из-за проблем с интернетом,спешил выстрелить и недосводился или ещё чего, я не могу.

Вертухан...  сколько было попыток с результатом из общего числа попыток так стрелять? Никто не будет говорить: "Я сегодня сделал 30 попыток попасть с вертухана и всего 3 раза пробил с уроном." Все будут говорить "Прикинь!!! Я сегодня три раза!!! попал с вертухана. Круто!!!!". Почти одно и то же. Правда? Всё дело как преподнести информацию.

Но тем не менее если где-то что-то чересчур часто выпадает это нерфят.

 

Тут вот какое дело с одной стороны разрабы могли прикинуть последствия введения такого рандомного рандома БЕЗ упомянутого механизма а дальше реакции и действия игроков получаются согласно их прикидками. Т.е. для человека вполне своёственно или опускать руки видя циферки олениметра или наоборот думать: "А что, там же 60-70-80% на победу, мы не можем проиграть". Теряют бдительность, играют неаккуратно, а у противников балансер насобирал людей готовых драться до последней капли крови. Вот в этом случае да, расчёт на именно на человеческие эмоции (или же человеческий фактор). А усталость человеческая не в счёт? Балансер же не учитывает пьяный ли или уставший закидывается в команду (и много чего ещё).

mda68, вот видите за счёт рандомности рандома можно как и нивелировать... (хотя лучше слово пригасить) скилл умелых игроков и дать шансы слабым.

 

Я вот и считаю, что тот же результат, который мог бы быть достигнут с помощью механизма, достигается и без него, только случайно и рандомно.

Конечно, механизм вполне может существовать, только вот зачем? Что бы можно было выделить определённого игрока и или угнетать его или обеспечивать комфортом?

Ну, в принципе проект коммерческий, мало ли что, может использоваться для вытягивания денег. Хотя с таким подходом, можно кому угодно, что угодно приписать.

Но даже если он есть, то отделить влияние именно механизма от влияния именно рандомайзера на мой взгляд невозможно.

 

 

Механизм вряд ли выделяет персонально какого то игрока и лично его ненавидит на протяжении всей его игровой жизни.

Тут более вероятно,что отслеживается этим механизмом динамика роста/спада процента побед игрока...

Просела статка от "привычной" - будешь играть в тащерских командах и пробивать с вертухана каждым шотом с подрывом БК. Набил несколько сотых процента - на тебе кучу оленей в союзники,рикошеты голдой и промахи со 100 метров при полном сведении. 

У меня с прошлого лета статка прыгает 47,71 - 47,61,хотя за год играть я хуже не стал,появилось много разной техники высоких уровней... Но толку - ноль. Если "подкрут на слив" - то хоть тащи,хоть зубами землю грызи - возьмешь "Воина" и "Основной калибр",но приедут оставшиеся 7-8 противников,обложат со всех сторон и разнесут. Потому что союзники слились в ноль...

[MaHDaPuH_B_ceJIeDKe]

18 Апр 2016 - 17:21 пользователь LKZAURUS сказал:

 

Вот мой крайний бой на китайском ИС-2,после которого я просто нажал Альт+Ф4 

http://wotreplays.ru/site/7856552#lasvill-lkzaurus-is-2

Я В ТОПЕ. На танке 7 уровня. Средний урон 390. Запомните это... Мы играем Против 5. На меня выкатывается СУ-85. ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ.  Её ХП - 350. У неё Расстояние 102 метра. Свожусь и стреляю в неё. Альфу мою помните,да? 390. Внимание,вопрос! Что бывает с танками,у которых 350 хп,которые встречаются с танком,у которого альфа 390? А вот и не угадали! Они получают на 347!!! При альфе 390 проходит дамаг 347,КАРЛ!!!

Ок,я на гусле,она "тупенькая",стоит и не уезжает. Расстояние 102 метра... Перезаряжаюсь. Стреляю - МИМО!!! Ладно. Перезаряжаюсь ещё раз. Терплю град снарядов со всех сторон,но свожусь ПОЛНОСТЬЮ! Расстояние всё те же 102 метра. Круг сведения МИНИМАЛЕН. Выстрел - СНОВА МИМО!!!

Потом меня прибили. Та самая СУ-85,которой я оставил 3 ХП. 

Стрельнув 1 раз и нанеся всего 347 урона я вошел В ТОП 7 СВОЕЙ КОМАНДЫ ПО УРОНУ!!!

Посмотрите реплей,не пожалеете... А я сегодня в танки уже не зайду... Вот совсем нет желания... И даже плевать,что прем идёт... Да и сидеть не на чем... Сгорел стул...

Как это знакомо то..А представляешь когда больше соточки дамажки "сьедается" типо" вбр"...особенно когда нужно добрать шотненького казалось бы вот он у тебя в копилочке родненький красноперый...тут у противника открывается второе дыхание и жизнь плюс нано броня и погодные условия все за него...ты не одинок...понимаю,сочувствую..крепись мужайся сожми ногу в кулак все будет хорошо..

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем MaHDaPuH_B_ceJIeDKe

[slava37224]

да уже всем известно исход боя решает вбр

[MaHDaPuH_B_ceJIeDKe]

18 Апр 2016 - 17:09 пользователь DimNikinn сказал:

Соглашусь… сам проходя ИСУшку и не раз и не два такое замечал, при должном равномерном разбросе в круге сведения, и при нахождении всего вражеского танка в этом круге,   снаряд с некоторым, постоянным упорством летел в нижнюю половину круга сведения, т.е. в гуслю, кто нибуть запомнил случай что бы снаряд прошел выше? Я нет… Что это? Симуляция земного  притяжения? Или просто где-то в программном коде ИСУ прописано, что каждый второй вторник, каждой третьей недели, каждого четвертого месяца, снаряд должен уйти в гуслю без урона, и ничего ты не можешь  изменить… так запрограммированно…

По поводу возможности  определения слива… сам так же могу предсказать))) если команде в каком то конкретном бою "типа не светит" победа, все… тут тебе и рикошеты, и непробития, и гусли… причем если бывает совсем уж припекает, смотрю реплей, и при просмотре  в замедлении видно, что снаряд  и уклоняется от траектории, что бы срикошетить об какую нибуть наклонную поверхность, и при  стрельбе в башню попадет в маску… и что интересно)), тут  в принципе никто никого не обманывает, все в пределах круга разброса и 25% ВБР, но это происходит… и  свелся – не свелся, навел в уязвимое, слабо бронированное место  или нет, не имеет значения, ты все равно не попадешь, или не пробьешь.  Если такое начинается сразу, то однозначно слив.  И это касается не только конкретно  кого то одного в команде.  Если кому интересно, после такого боя (а такой я уверен такой у каждого встречался) гляньте статистику попаданий/пробитий остальной команды, будете «приятно удивлены» тем, что вы такой не один))).  И еще лучше сравните попадания/пробития с красной командой.

 

Верно подмечено и расписано).Особенно вымораживает когда стоишь стреляешь в одно и тоже место ,а потом тут же пошли в эту же казалось бы "расковырянную дырищу" не пробития...такой бред...А за снарядами в полете если действительно посмотреть..это же эпик просто..летит в одно место и резко то падает перед танком то ввысь..то резко в гуслю заруливает как будто там магнит неодимовый...  Изменено 18 апреля, 2016 пользователем MaHDaPuH_B_ceJIeDKe

[PAROLET]

18 Апр 2016 - 17:21 пользователь LKZAURUS сказал:

 

Вот мой крайний бой на китайском ИС-2,после которого я просто нажал Альт+Ф4 

http://wotreplays.ru/site/7856552#lasvill-lkzaurus-is-2

Я В ТОПЕ. На танке 7 уровня. Средний урон 390. Запомните это... Мы играем Против 5. На меня выкатывается СУ-85. ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ.  Её ХП - 350. У неё Расстояние 102 метра. Свожусь и стреляю в неё. Альфу мою помните,да? 390. Внимание,вопрос! Что бывает с танками,у которых 350 хп,которые встречаются с танком,у которого альфа 390? А вот и не угадали! Они получают на 347!!! При альфе 390 проходит дамаг 347,КАРЛ!!!

Ок,я на гусле,она "тупенькая",стоит и не уезжает. Расстояние 102 метра... Перезаряжаюсь. Стреляю - МИМО!!! Ладно. Перезаряжаюсь ещё раз. Терплю град снарядов со всех сторон,но свожусь ПОЛНОСТЬЮ! Расстояние всё те же 102 метра. Круг сведения МИНИМАЛЕН. Выстрел - СНОВА МИМО!!!

Потом меня прибили. Та самая СУ-85,которой я оставил 3 ХП. 

Стрельнув 1 раз и нанеся всего 347 урона я вошел В ТОП 7 СВОЕЙ КОМАНДЫ ПО УРОНУ!!!

Посмотрите реплей,не пожалеете... А я сегодня в танки уже не зайду... Вот совсем нет желания... И даже плевать,что прем идёт... Да и сидеть не на чем... Сгорел стул...

Захожу я как то в бой взводом с ИСом. Попали в Химки на нижнюю респу.

Ну пока то да сё, я потихому прошёл по центру мимо фонтанчика к базе.

Смотрю в углу слева за кучей мусора АРТочка прячется. Ну я её за пять ББшек забрал - она меня не видит.

Потом встал тихонько на захват на самом краешке круга по центру у стены. Все где то танкуют - на ЖД, в банане и на горке, и не замечают что идёт захват. Мой совзводный тащит на банане.

Доходит захват до 50% они(ну противники) очухались и полетели типа сбивать его. Ага...

Выскочил первым светляк на А-20 с ЖД и... отправился в ангар после трёх пробитий с поджёгом от моих ПК. В меня он даже и выстрелить не успел. Мне же пришлось после этого выехать в центральную часть круга ближе к левому дому.

Тут из улицы со стороны банана выкатываются два ИСа и стреляют в меня с интервалом в 1 сек.... !!! Оба снаряда прошли без урона, и только второй мне кританул гуслю до жёлтого цвета - снаряды попали в "хвост" танка. Подальше от греха я стал удирать за дом к крайней улице ведущей на горку. Но так как скорость не велика, то успеваю словить ещё два непробила от этих ИСов в тот же "хвост" практически в упор. Однако гуслю они мне всё таки сняли. Благо ремка на месте была, и я успел свалить за угол дома на улочку, а там нычканулся в какую то щель в доме.

ИСов к этому моменту стали разбирать пришедшие на помощь союзники, и им стало не до меня. Бой мы выиграли.

Не знаю сильно ли пригорело у игроков на ИСах, а я смеялся долго.

Вопрос: - На каком танке я играл, и почему мне везло?!

_______________________

PS. ВБР тут ни при чём!

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем PAROLET

[MaHDaPuH_B_ceJIeDKe]

18 Апр 2016 - 22:42 пользователь PAROLET сказал:

Захожу я как то в бой взводом с ИСом. Попали в Химки на нижнюю респу.

Ну пока то да сё, я потихому прошёл по центру мимо фонтанчика к базе.

Смотрю в углу слева за кучей мусора АРТочка прячется. Ну я её за пять ББшек забрал - она меня не видит.

Потом встал тихонько на захват на самом краешке круга по центру у стены. Все где то танкуют - на ЖД, в банане и на горке, и не замечают что идёт захват. Мой совзводный тащит на банане.

Доходит захват до 50% они(ну противники) очухались и полетели типа сбивать его. Ага...

Выскочил первым светляк на А-20 с ЖД и... отправился в ангар после трёх пробитий с поджёгом от моих ПК. В меня он даже и выстрелить не успел. Мне же пришлось после этого выехать в центральную часть круга ближе к левому дому.

Тут из улицы со стороны банана выкатываются два ИСа и стреляют в меня с интервалом в 1 сек.... !!! Оба снаряда прошли без урона, и только второй мне кританул гуслю до жёлтого цвета - снаряды попали в "хвост" танка. Подальше от греха я стал удирать за дом к крайней улице ведущей на горку. Но так как скорость не велика, то успеваю словить ещё два непробила от этих ИСов в тот же "хвост" практически в упор. Однако гуслю они мне всё таки сняли. Благо ремка на месте была, и я успел свалить за угол дома на улочку, а там нычканулся в какую то щель в доме.

ИСов к этому моменту стали разбирать пришедшие на помощь союзники, и им стало не до меня. Бой мы выиграли.

Не знаю сильно ли пригорело у игроков на ИСах, а я смеялся долго.

Вопрос: - На каком танке я играл, и почему мне везло?!

_______________________

PS. ВБР тут ни при чём!

Какой красочный бой..кровавый я бы даже сказал..Я прямо погрузился в него и ощутил всю хитрость и мощь российской техники...Мне кажется раз некий вбр на который тут часто ссылаются и он так называется в баженой игре п.с тут не причем.То игра наверное забывает периодически на каком мы технике играем и вам дали маус на время или ис 4,а противникам что то "на рябине"...

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем MaHDaPuH_B_ceJIeDKe

[MagicFingers2012]

Ребята, вы не учитываете одного момента. Если убрать ВБР, то никто не будет покупать "золотые" расходники и танки. И так ведь хорошо, верно? А если не будут люди вкладывать деньги в игру, то кто будет поддерживать многочисленный штат работников, сервера, прорисовку танков? Я уж молчу о танковых чемпионатах, популяризации танковедения в массах, восстановление и создание памятников истории в реале.

Но вот снизить этот разнос в 25% можно. Хотябы рандомно, В этом бою 25%, в следующем 13%. Это повысит интерес среди игроков. У меня получается покупать новую технику редко, очень много съедает серебра укреп-сражения при проигрыше. Раньше как-то брал Т37 и был в плюсе. Сейчас же один минус. Некоторая техника даже при победе уходит в минус, например Прототайп (в простонародии шпрот). 

[anonym_EeM7kDtxmfLo]

17 Апр 2016 - 14:49 пользователь bec_13 сказал:

 

Я бы с удовольствие съиграл в какой нить режим где нет ВБР.. странно конечно почему ВГ не предоставляет такой режим, ЦА бы на себе почувствовала все плюсы и минусы.. и кто то бы вернулся в рандом, а кто то бы остался в этом режиме..

 

На мой взгляд нужно возвращать все параметры и скрытые в том числе на том момент когда ВоТ выиграла золой джостик. Именно тогда и была золотая середина всех параметров

Тот Джостик выигрывался годами ранее, прогресс идет, и людям нужно новое

 

да чет автор пургу гонит про голдовые снаряды, какой прикол тогда от них будет? тут хоть тратишь бабос и знаешь что снаряд залетит в кабину врагу
а так...на мой взгляд, будешь теперь сидеть выбирать между ББешкой 1, и ББешкой 2, та подороже, та подешевле, ваше какой то чес)

[Dimichk]

19 Апр 2016 - 00:02 пользователь LKZAURUS сказал:

 

....Если "подкрут на слив" - то хоть тащи,хоть зубами землю грызи - возьмешь "Воина" и "Основной калибр",но приедут оставшиеся 7-8 противников,обложат со всех сторон и разнесут. Потому что союзники слились в ноль...

Зато тут вступает в действие психология. У человека будет создаваться ощущение, что вот он такой молодец -  дрался как лев, а взяли его чисто количеством.

Ну даже если вдруг случайности здесь не такие уж и случайные, то что с того? Надо просто играть (или не играть, тут кто как), принимая это в расчёт.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Dimichk

[PAROLET]

18 Апр 2016 - 22:56 пользователь MaHDaPuH_B_ceJIeDKe сказал:

Какой красочный бой..кровавый я бы даже сказал..Я прямо погрузился в него и ощутил всю хитрость и мощь российской техники...Мне кажется раз некий вбр на который тут часто ссылаются и он так называется в баженой игре п.с тут не причем.То игра наверное забывает периодически на каком мы технике играем и вам дали маус на время или ис 4,а противникам что то "на рябине"...

 

Почти угадали...

По сценарию и результату  он был чем то схож вот с этими боями...

http://wotreplays.ru/site/1427276#himmel_sdorf-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/3809716#zimniy_himmel_sdorf-parolet-ms-1

...а по везению с непрбилами и рикошетами с такими боями.

http://wotreplays.ru/site/1439044#stepi-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/1434960#lasvill-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/1434796#prohorovka-parolet-ms-1

особенно в этом бое...

http://wotreplays.ru/site/1493124#himmel_sdorf-parolet-ms-1

- несколько раз разводил Т-32 на выстрел.

 

И совсем "нелепый" результат...

http://wotreplays.ru/site/1493124#himmel_sdorf-parolet-ms-1

- ВБР ну совсем не при чём, только удача и везение.

 

 

[mad_trader]

18 Апр 2016 - 22:49 пользователь Dimichk сказал:

Тут вот какое дело с одной стороны разрабы могли прикинуть последствия введения такого рандомного рандома БЕЗ упомянутого механизма а дальше реакции и действия игроков получаются согласно их прикидками. Т.е. для человека вполне своёственно или опускать руки видя циферки олениметра или наоборот думать: "А что, там же 60-70-80% на победу, мы не можем проиграть". Теряют бдительность, играют неаккуратно, а у противников балансер насобирал людей готовых драться до последней капли крови. Вот в этом случае да, расчёт на именно на человеческие эмоции (или же человеческий фактор). А усталость человеческая не в счёт? Балансер же не учитывает пьяный ли или уставший закидывается в команду (и много чего ещё).

mda68, вот видите за счёт рандомности рандома можно как и нивелировать... (хотя лучше слово пригасить) скилл умелых игроков и дать шансы слабым.

 

Я вот и считаю, что тот же результат, который мог бы быть достигнут с помощью механизма, достигается и без него, только случайно и рандомно.

Конечно, механизм вполне может существовать, только вот зачем? Что бы можно было выделить определённого игрока и или угнетать его или обеспечивать комфортом?

Ну, в принципе проект коммерческий, мало ли что, может использоваться для вытягивания денег. Хотя с таким подходом, можно кому угодно, что угодно приписать.

Но даже если он есть, то отделить влияние именно механизма от влияния именно рандомайзера на мой взгляд невозможно.

 

 

Глупо отрицать наличие "вертухана", когда даже разработчики его признали Хотя вопрос появился ли он изначально намерено или явился плодом ошибки, является открытым. Разрабы может и знают, но молчат, мы можем строить предположения.

Что касается 80% победы ... вы правы! Все, перечисленные факторы возможны. И даже то что 40-30-20 lда хоть 1% на поражение остается и может быть реализован "красными". НО лично меня смущают следующие моменты: во-первых "оленемер" есть не у всех, соответственно не все имеют информацию для расслабления. во-вторых - в тотальное совпадение, чтобы все "хорошие" вдруг стали пьяными, уставшими и т.п. лично я не верю. В-третьих - как уже говорил, это сопровождается вполне измеримыми в данном бою "не попал-не пробил" с одной стороны и наоборот с другой. Не слишком ли много периодически повторяющихся случайностей?

 

Давайте предположим, что WG решил (неважно по какой причине) изменить шансы на победу какой-то группы игроков (по-спортивному это называется гандикап). Многократно говорилось, что чисто математически сделать практически невозможно, т.к. увеличивая шансы одной команды, автоматически уменьшаются шансы другой, при этом есть распределение игроков по двум командам. Все это так. Кроме одного варианта - собрать в одну команду хороших игроков и подкрутить им дельту на минимум! И это будет работать. Cтрого в пределах правил, но не случайно! Причем, что удивительно, "хорошие" тоже могут победить! Только с гораздо большими усилиями относительно нормальных. Чем не модель?

 

Прошу понять правильно, не думаю что игра заточена на угнетение отдельных игроков. Наоборот, надеюсь, что разработчики стараются сделать игру интереснее. Но некоторые странности, которые не укладываются в понимание "случайности" в ней присутствуют с завидной закономерностью. Есть рандом, а есть ВБР
 

Кстати, вспомнил еще один известный случай поткрутки. Есть описанный механизм распределения танков по уровням боев (балансировщик). При этом всем в игре периодически встречался сетап, где например, с одной стороны  много ПТ. а на другой их  нет. Казалось бы случайность, такой расклад тоже может быть. Ан нет, разработчики говорят, что это делается специально, что бы повысить игровое разнообразие, а следовательно в их понимании - интерес к игре.

[Dimichk]

19 Апр 2016 - 15:17 пользователь mad_trader сказал:

 

Глупо отрицать наличие "вертухана", когда даже разработчики его признали Хотя вопрос появился ли он изначально намерено или явился плодом ошибки, является открытым. Разрабы может и знают, но молчат, мы можем строить предположения.

Что касается 80% победы ... вы правы! Все, перечисленные факторы возможны. И даже то что 40-30-20 lда хоть 1% на поражение остается и может быть реализован "красными". НО лично меня смущают следующие моменты: во-первых "оленемер" есть не у всех, соответственно не все имеют информацию для расслабления. во-вторых - в тотальное совпадение, чтобы все "хорошие" вдруг стали пьяными, уставшими и т.п. лично я не верю. В-третьих - как уже говорил, это сопровождается вполне измеримыми в данном бою "не попал-не пробил" с одной стороны и наоборот с другой. Не слишком ли много периодически повторяющихся случайностей?

 

Давайте предположим, что WG решил (неважно по какой причине) изменить шансы на победу какой-то группы игроков (по-спортивному это называется гандикап). Многократно говорилось, что чисто математически сделать практически невозможно, т.к. увеличивая шансы одной команды, автоматически уменьшаются шансы другой, при этом есть распределение игроков по двум командам. Все это так. Кроме одного варианта - собрать в одну команду хороших игроков и подкрутить им дельту на минимум! И это будет работать. Cтрого в пределах правил, но не случайно! Причем, что удивительно, "хорошие" тоже могут победить! Только с гораздо большими усилиями относительно нормальных. Чем не модель?

 

Прошу понять правильно, не думаю что игра заточена на угнетение отдельных игроков. Наоборот, надеюсь, что разработчики стараются сделать игру интереснее. Но некоторые странности, которые не укладываются в понимание "случайности" в ней присутствуют с завидной закономерностью. Есть рандом, а есть ВБР
 

Кстати, вспомнил еще один известный случай поткрутки. Есть описанный механизм распределения танков по уровням боев (балансировщик). При этом всем в игре периодически встречался сетап, где например, с одной стороны  много ПТ. а на другой их  нет. Казалось бы случайность, такой расклад тоже может быть. Ан нет, разработчики говорят, что это делается специально, что бы повысить игровое разнообразие, а следовательно в их понимании - интерес к игре.

Вертуханы бывают, кто спорит. Но вот как часто? А настолько, насколько часто случившийся факт вертухана будет приносить удовольствие (повышать интерес).

Редко-редко плохой вариант, вретуханы должны быть, иначе о них будут говорить " ну и что, подумаешь - слепое везение".

Часто-часто - плохой вариант, ибо они станут нормой, а это не правильно.

Соответственно должно быть некое оптимальное количество вертуханов. Какое? А Серб его знает.

Вообще интерес к игре вещь субъективная, на всех неугодишь. И у разработчиков есть много ниточек (или рычажков - кому как) за которые можно потянуть и усилить/ослабить тот или иной нюанс. Таким образом они как-то пытаяются найти а что же интересно большинству. Естественно, изменение даже одного нюанса может кому-то не понравится. Но ведь есть много других.

Онлайн сильно не падает, т.о. многокомпонентная система привлечения работает и имеет обширные возможности по подстройке в зависимости от веяний моды, чаяний игроков и т.д.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Dimichk

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

19 Апр 2016 - 06:29 пользователь Dimichk сказал:

Зато тут вступает в действие психология. У человека будет создаваться ощущение, что вот он такой молодец -  дрался как лев, а взяли его чисто количеством.

Ну даже если вдруг случайности здесь не такие уж и случайные, то что с того? Надо просто играть (или не играть, тут кто как), принимая это в расчёт.

 

Я вот такой молодец и дерусь как лев почти каждый бой. Но интереса к игре почему то всё меньше и меньше. Может надоело драться как лев,и всё равно быть растоптанным стадом быков? 

Надоели твинководы с фиолетовой статой (хз где они её взяли???),которые на отсчёте орут,как Нагиев в "Лучшем фильме" что ВЫ ВСЕ ГО***... А по итогам боя они по урону где то в самом низу команды...

Надоели фразочки от "недостатистов зелёных" в мой адрес,типа "Эй,рачина 47%! Поедь посвети нам. Тебя сольют,но от тебя и так пользы не будет,а мы хоть постреляем..."

И я на Т-54 еду,свечу,стреляю сам по своему засвету,поджимаюсь агрессивно,пока эти папки-ногебаторы в кустах сидят. Но я же рак 47,63% и 852 КПД... Мне можно... Вот только почему то по итогам сливного боя на 3 месте по урону.  И НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ГОЛДОЙ!!!! И в ангар я ушел 14-м из 15 союзников... 

А стотизд на Т-62А,у которого 53% и КПД под 1400 набил урона на 300 больше меня... И слился раньше меня. И смог только 1 фраг сделать,а я сделал 3.

И такое же зелёное статисткО сидело весь бой на базе на ИСУ с БЛ-10... И совсем ни в кого не попало...

 

З.Ы, Сорян,бомбануло...

[kojot7]

19 Апр 2016 - 21:57 пользователь LKZAURUS сказал:

 

 

Я вот такой молодец и дерусь как лев почти каждый бой. Но интереса к игре почему то всё меньше и меньше. Может надоело драться как лев,и всё равно быть растоптанным стадом быков? 

Надоели твинководы с фиолетовой статой (хз где они её взяли???),которые на отсчёте орут,как Нагиев в "Лучшем фильме" что ВЫ ВСЕ ГО***... А по итогам боя они по урону где то в самом низу команды...

Надоели фразочки от "недостатистов зелёных" в мой адрес,типа "Эй,рачина 47%! Поедь посвети нам. Тебя сольют,но от тебя и так пользы не будет,а мы хоть постреляем..."

И я на Т-54 еду,свечу,стреляю сам по своему засвету,поджимаюсь агрессивно,пока эти папки-ногебаторы в кустах сидят. Но я же рак 47,63% и 852 КПД... Мне можно... Вот только почему то по итогам сливного боя на 3 месте по урону.  И НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ГОЛДОЙ!!!! И в ангар я ушел 14-м из 15 союзников... 

А стотизд на Т-62А,у которого 53% и КПД под 1400 набил урона на 300 больше меня... И слился раньше меня. И смог только 1 фраг сделать,а я сделал 3.

И такое же зелёное статисткО сидело весь бой на базе на ИСУ с БЛ-10... И совсем ни в кого не попало...

 

З.Ы, Сорян,бомбануло...

Егор Сысоев перелогинься.

P.S. я это сообщение иным образом откомментить не могу.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем kojot7

[__ArmoredSaint__]

19 Апр 2016 - 21:57 пользователь LKZAURUS сказал:

 

 

Я вот такой молодец и дерусь как лев почти каждый бой. Но интереса к игре почему то всё меньше и меньше. Может надоело драться как лев,и всё равно быть растоптанным стадом быков? 

Надоели твинководы с фиолетовой статой (хз где они её взяли???),которые на отсчёте орут,как Нагиев в "Лучшем фильме" что ВЫ ВСЕ ГО***... А по итогам боя они по урону где то в самом низу команды...

Надоели фразочки от "недостатистов зелёных" в мой адрес,типа "Эй,рачина 47%! Поедь посвети нам. Тебя сольют,но от тебя и так пользы не будет,а мы хоть постреляем..."

И я на Т-54 еду,свечу,стреляю сам по своему засвету,поджимаюсь агрессивно,пока эти папки-ногебаторы в кустах сидят. Но я же рак 47,63% и 852 КПД... Мне можно... Вот только почему то по итогам сливного боя на 3 месте по урону.  И НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ГОЛДОЙ!!!! И в ангар я ушел 14-м из 15 союзников... 

А стотизд на Т-62А,у которого 53% и КПД под 1400 набил урона на 300 больше меня... И слился раньше меня. И смог только 1 фраг сделать,а я сделал 3.

И такое же зелёное статисткО сидело весь бой на базе на ИСУ с БЛ-10... И совсем ни в кого не попало...

 

З.Ы, Сорян,бомбануло...

 

Чтобы не бомбить от высказываний в чат - его можно просто отключить. Зачем? Чтобы больше времени уделять миникарте и не отвлекаться. Нервы свои сохранить опять же.

Развивать тему сидения в кустах не рекомендую. Для таких моментов есть показатель среднего количества обнаруженных за бой.

Голда - не цель, не способ набить стату. Это инструмент. И он доступен всем. Несколько снарядов в БК могут пригодиться в нужное время в нужном месте и поспособствовать достижению победы. Для некоторых танков - голда это абсолютная и безоговорочная необходимость. И то, может слабо помогать. Живой пример лт-5 Леопард. 3-5 боев с восьмерками подряд на карте вроде Химок против ИС-3.

Кроме того, для каждого танка есть свои особенности игры. Это стоит учитывать как для себя, так и для других + кинуло в топ\кинуло в низ списка.

Зеленый игрок - не статист. Я вот зеленый, но рак, просто чуть более хитрый, чем желтые и оранживые сородичи.

[Gamsy]

19 Апр 2016 - 21:57 пользователь LKZAURUS сказал:

 

Я вот такой молодец и дерусь как лев почти каждый бой. Но интереса к игре почему то всё меньше и меньше. Может надоело драться как лев,и всё равно быть растоптанным стадом быков? 

Надоели твинководы с фиолетовой статой (хз где они её взяли???),которые на отсчёте орут,как Нагиев в "Лучшем фильме" что ВЫ ВСЕ ГО***... А по итогам боя они по урону где то в самом низу команды...

Надоели фразочки от "недостатистов зелёных" в мой адрес,типа "Эй,рачина 47%! Поедь посвети нам. Тебя сольют,но от тебя и так пользы не будет,а мы хоть постреляем..."

И я на Т-54 еду,свечу,стреляю сам по своему засвету,поджимаюсь агрессивно,пока эти папки-ногебаторы в кустах сидят. Но я же рак 47,63% и 852 КПД... Мне можно... Вот только почему то по итогам сливного боя на 3 месте по урону.  И НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ГОЛДОЙ!!!! И в ангар я ушел 14-м из 15 союзников... 

А стотизд на Т-62А,у которого 53% и КПД под 1400 набил урона на 300 больше меня... И слился раньше меня. И смог только 1 фраг сделать,а я сделал 3.

И такое же зелёное статисткО сидело весь бой на базе на ИСУ с БЛ-10... И совсем ни в кого не попало...

 

З.Ы, Сорян,бомбануло...

 

53% ПП и 1400 КПД для вас статист?))

По-моему вы просто не понимаете о чем говорите. Это игрок чуть выше среднего, не более того.

[mad_trader]

19 Апр 2016 - 16:33 пользователь Dimichk сказал:

Вообще интерес к игре вещь субъективная, на всех неугодишь. И у разработчиков есть много ниточек (или рычажков - кому как) за которые можно потянуть и усилить/ослабить тот или иной нюанс. Таким образом они как-то пытаяются найти а что же интересно большинству. Естественно, изменение даже одного нюанса может кому-то не понравится. Но ведь есть много других.

Онлайн сильно не падает, т.о. многокомпонентная система привлечения работает и имеет обширные возможности по подстройке в зависимости от веяний моды, чаяний игроков и т.д.

ИМХО, онлайн все же падает. "Старые" игроки уходят - инфа 100%, только из моих контактов 2012-13 годов, появляется в лучшем случае процентов 10 и то, эпизодически. Новым игрокам взяться неоткуда. Да и кол-во западных игроков вряд ли радует WG. Предположу, что эти причины стали поводом для смены курса компании, анонсированным в интервью Виктора Кислого.

 

Что касается интереса, вы правы, он индивидуален и субъективен. Повторюсь, я не против "рандомности" в игре, но против скрытых приемов и ее волюнтаристского подкручивания. В частности против того, что бы принудительно понижали уровень боев. Против *** сетапов - "ПТ против всех" и т.п.