Об отмене ВБР

[Eraston]

 

Для этой игры убрать рандом... Это равносильно смерти.

Во-первых. Покрашится баланс.

Во-вторых. Первый пункт.

 

Если вы посмотрите на все игры, то увидите, что рандома нет в шутерах да в старых стратегиях. Рандом - часть: непредсказуемости, последнего шанса, снижения зависимости от умения играть и... Баланса. Чтобы забалансить игру без рандома, необходимо невероятное количество времени и приложения умственных усилий. Это вам даже не шахматы с полем 8х8 и 32-мя фигурками. Факторов в огромном количестве, которые еще и меняются в ходе обновлений игры. +/-25% "размывают" показатели техники в худшую и лучшую стороны, что создает такой среднестатистический баланс, в котором даже имба может вдруг стать не очень имбой, а кака может стать очень даже не какой.

 

2. Суммирование урона.

Вообще не понятно, почему нужно сделать так, если в концепции не так? Тогда танк с альфой 500 контузит полтанка фугасом и получит урон в 1000. Итого: Наносим 1000 урона по прочности танка​ и еще 500 в сумме по модулям танка. А в нынешней концепции происходит всё очень даже логично: 500 урона по прочности танка и​ 500 по модулям. Или я неправильно понял это предложение, но в игре более чем логично всё реализовано. Снаряд и танк. У них есть соответствующие показатели: пробитие / толщина брони, урон / прочность, урон по модулям / прочность модулей.

4. На данный момент, в игре всё это реализовано. Но карты небольшие, поэтому эффекта от этого мало. Но всё же. Попробуйте пострелять в какой-нибудь квадратный танк (чтобы минимизировать эффект нормализации) подкалиберами и бронебойными с одинаковым пробитием на дистанции 100+м. Скорее всего, подкалиберы гораздо реже пробьют цель, нежели ББ.

5. Вывод сербоголдовых снарядов, видимо, поломает экономику игры. Но нужно еще ввести дополнительный тип снарядов хеш-фугасов с собственной механикой.

И последнее. Про стояние в кустах. Это вообще субъективное мнение. ПТ-САУ и должны стоять в кустах. Да все танки в принципе должны пользоваться любым укрытием по логике ведения боя: чем сложнее нас увидеть и попасть по нам, тем лучше. Идите играть в контру - там нет кустов.

 

[arc_post]

16 Апр 2016 - 19:53 пользователь lan1011 сказал:

 

Часто бывают ситуации когда снаряды летят куда попало, а если попадаешь, то ни кого не пробиваешь или наносишь смешной урон(например на т67 у меня часто вылетает 80 с небольшим...). Разработчики объясняют это работой ВБР, мол пробитие, разброс и урон от выстрела может быть на 25% больше или меньше от номинала. Вот только действует ВБР часто избирательно(бывало танкуешь ромбом на кв1 , и пробиваешь такого же КВ1 голдой через раз, а он тебя обычными ББхами пробивает каждый раз в любую проекцию).

Чтобы избежать каких либо разговоров о нечестной игре, предлагаю:

1. Урон наносимый снарядом зависит только от его номинального урона и умения экипажа. Т.е. с прокачкой экипажа, урон увеличивается(можно даже создать перк для наводчика). Рассчитывается урон в начале боя , один раз во время ожидания и в бою больше не пересчитываются., освободившиеся вычислительные мощности направляются на повышение производительности сервера.

2. При пробитии и попадании по модулю, урон наносимый модулю суммируется с номинальным.уроном(например Т67 - урон 110 плюс 25 по двигателю плюс 15 по баку - всего 150). Аналогично - суммируется урон по экипажу.

3. Пробитие тоже зависит от умения экипажа(можно даже перки для наводчика сделать) и так же рассчитывается один раз во время ожидания боя.

4. Пробитие ББ и подкалиберных снарядов  должно сильно зависеть от дальности стрельбы -  от скорости снарядов и их массы . Чем больше скорость полета  и меньше масса, тем быстрее снаряд теряет бронепробитие(как-то грустно и смешно смотреть, как пулеметчик на Леопарде шьет с 300 м борт тяжелого танка).

5. ББ, фугасы, подкалиберные и кумулятивные. Пора отказываться от голдовых боеприпасов. каждый тип снарядов должен иметь свои достоинства и недостатки и только этим определятся их применение.

-ББ - среднее пробитие, средний урон, среднее уменьшение пробития от дистанции стрельбы

- фугас - низкое пробитие, большой урон, большой урон по экипажу, независимость пробития от дистанции стрельбы, отсутствие рикошетов

- подкалиберный - большая начальная скорость и уровень пробития, низкий урон, сильная зависимость пробития  от дальности стрельбы.

- кумулятивный - средняя скорость и урон, большой урон по модулям, независимость пробития от дальности стрельбы, отсутствие рикошетов,  но при попадании в экран или гуслю - урона не наносит совсем, как и фугас взрывается при попадании в препятствие(забор, машина...)

6. Разброс.  При ожидании боя можно рассчитывать дисперсию исходя из опыта экипажа. В дальнейшем ВБР использует рассчитанное значение дисперсии для  расчета разброса при нормальном распределении. В клиент игры при этом нужно ввести отображение круга среднеквадратичного отклонения в прицеле игрока в виде пунктирной линии.

Ну во и все. Как дополнение: для борьбы со стоянием в кустах, можно ввести множитель к размеру нанесенного урона который будет зависеть от пройденного расстояния. (простоял в кустах настреляв 1000к - умножим на 0,5 и рассчитаем полученный опыт, настрелял 500, проехав 2 км - умножим на 2 и рассчитаем опыт)

 

 

Уважаемые разработчики и хозяева данного проекта, а так же игроки

в игре прослеживается очень интересная статистика, а именно подыгрывание что не отпугивает новичков и игроков с кривыми руками но сильно напрягает остальных

по этому предлагаю :

1-создать 1 или 2 сервера войти на которые можно будет только с проплаченым VIP аккаунтом именно VIP цена его может варьироваться, главное что бы игра приносила удовольствие

2-убрать на этих серверах весь ВБР, а именно:

• "последний шанс" что за бред когда у противника которого ты шил как угодно при остатке НР (я конечно не могу понять в каких единицах вы измеряете прочность танка) меньше чем на 1 попадание, сильно возрастает вероятность (не пробития, не попадания, сбивания гусеницы, рикошет или остаток НР 1-10)
• невидимые экраны (если они не видны то простите их нет)
• сведение (что такое сведение вообще непонятно, да орудие может вибрировать и давать разброс в движении или при остановке, но в статическом положении только после выстрела и никак иначе, а разброс радиусом в полметра на 100м дистанции это подыгрывание )
• разброс пробития снарядов (у снарядов всех типов кроме ОФ и Кумулятивных разброс в пробитии может быть только из за дальности что на картах расстоянием не более 1км не так критично или из за сырого пороха)
• круг сведение (это вообще чушь полная т.к. Тигры попадали и пробивали Т-34 с расстояния 2,5км, а тут со 100м не всегда попадаешь-что за чушь)
• пропадание из засвета танков, особенно тяжёлых по среди поля, города, песчаных дюн (простите КАК посреди улицы города на расстоянии 150-200м можно не увидеть ТАНК) нет ну кусты, деревья без вопросов, но и тут ВБР решает по полной видно танк или нет
• уберите моментальную починку танков и лечение экипажа, простите но это же невозможно , сделайте починку быстрее за счёт расходуемых запчастей или аптечек, но не более
• а так же хотелось бы видеть танк который выезжает из за одного препятствия и проезжает за другое сразу, а не после того как он уже проехал (ибо скорость света больше скорости танка)

Изменено 11 мая, 2016 пользователем a911
- используйте спойлеры для огромных цитат

[Eraston]

11 Май 2016 - 11:59 пользователь arc_post сказал:

 

 

Уважаемые разработчики и хозяева данного проекта, а так же игроки

в игре прослеживается очень интересная статистика, а именно подыгрывание что не отпугивает новичков и игроков с кривыми руками но сильно напрягает остальных

по этому предлагаю :

1-создать 1 или 2 сервера войти на которые можно будет только с проплаченым VIP аккаунтом именно VIP цена его может варьироваться, главное что бы игра приносила удовольствие

2-убрать на этих серверах весь ВБР, а именно:

• "последний шанс" что за бред когда у противника которого ты шил как угодно при остатке НР (я конечно не могу понять в каких единицах вы измеряете прочность танка) меньше чем на 1 попадание, сильно возрастает вероятность (не пробития, не попадания, сбивания гусеницы, рикошет или остаток НР 1-10)
• невидимые экраны (если они не видны то простите их нет)
• сведение (что такое сведение вообще непонятно, да орудие может вибрировать и давать разброс в движении или при остановке, но в статическом положении только после выстрела и никак иначе, а разброс радиусом в полметра на 100м дистанции это подыгрывание )
• разброс пробития снарядов (у снарядов всех типов кроме ОФ и Кумулятивных разброс в пробитии может быть только из за дальности что на картах расстоянием не более 1км не так критично или из за сырого пороха)
• круг сведение (это вообще чушь полная т.к. Тигры попадали и пробивали Т-34 с расстояния 2,5км, а тут со 100м не всегда попадаешь-что за чушь)
• пропадание из засвета танков, особенно тяжёлых по среди поля, города, песчаных дюн (простите КАК посреди улицы города на расстоянии 150-200м можно не увидеть ТАНК) нет ну кусты, деревья без вопросов, но и тут ВБР решает по полной видно танк или нет
• уберите моментальную починку танков и лечение экипажа, простите но это же невозможно , сделайте починку быстрее за счёт расходуемых запчастей или аптечек, но не более
• а так же хотелось бы видеть танк который выезжает из за одного препятствия и проезжает за другое сразу, а не после того как он уже проехал (ибо скорость света больше скорости танка)

 

 

- да, наблюдается такая тенденция в последние несколько патчей. А разработчики ссылаются на "да это всё разброс, бла-бла". Хотя очень удивительно по танку со 190 хп давать на 182 при альфе 240. Не, разработчики ничего не подкручивают, это просто фича.

- Хм... Ни разу не видел невидимых экранов... Хотя, конечно, был тут случай... Когда я Ru 251 в её бумажный ВЛД не пробил фугасом с пробитием 102мм. Очень и очень подозрительно.

- Сведение - это имитация наведения орудия на цель. Не забывайте, что игра про тот мир танков, когда всё делалось ручками.

- Разработчики объясняют это тем, что в реальной жизни механика взаимодействия снаряда и брони очень сложная, и даже если номинального пробития недостаточно, снаряд вполне может пробить танк в ослабленное место и вообще, короче, звезды сойдутся.

- Круг сведения - есть точность орудия в игре. И то, что танки на километровые дистанции попадают, это понятно, но в нашей аркадной историчной игре сложилась противоречивая сущность... Танки ДОЛЖНЫ попадать с полным сведением. Но в ближнем бою такая точность позволяет нереально выцеливать лючки и слабые зоны. А через люк мы получаем пробитие, равносильное пробитию прямо в лоб башни или ВЛД. В угоду балансу, короче.

- Условности игры. Если на то пошло, нам вообще должны ломать орудие, и заменить нам его будет нечем.

- Технические особенности. Скорость ЭВМ и интернета у нас, к сожалению, еще пока не достигла скорости света.

Изменено 11 мая, 2016 пользователем a911
- используйте спойлеры для огромных цитат

[Dimichk]

11 Май 2016 - 10:59 пользователь arc_post сказал:

 

 

• а так же хотелось бы видеть танк который выезжает из за одного препятствия и проезжает за другое сразу, а не после того как он уже проехал (ибо скорость света больше скорости танка)

В игре свои законы физики, в реале свои. Кроме того, еслив одном моменте сильно прибижать к реальности, то почему в другом НЕреальность можно оставлять? Т.е. если танк сгорел, то и экипаж умер СОВСЕМ. Так что именно про близость к реальности вопрос сложный. Кто и как определяет меру приближения и в каких моментах. А возможное существование подыгрывания... что ж, вполне возможно и логично, ведь раз в боях сталкивают новичков и старичков, то надо как-то дать побольше шансов  тем, кто послабее.

[arc_post]

11 Май 2016 - 08:39 пользователь Dimichk сказал:

В игре свои законы физики, в реале свои. Кроме того, еслив одном моменте сильно прибижать к реальности, то почему в другом НЕреальность можно оставлять? Т.е. если танк сгорел, то и экипаж умер СОВСЕМ. Так что именно про близость к реальности вопрос сложный. Кто и как определяет меру приближения и в каких моментах. А возможное существование подыгрывания... что ж, вполне возможно и логично, ведь раз в боях сталкивают новичков и старичков, то надо как-то дать побольше шансов  тем, кто послабее.

 

в бою экипаж умер СОВСЕМ, так что в этом всё нормально, в бою должна быть более менее реальность, а не сказочность, магия и т.д.

физика извините, она и есть физика, она в нашем мире единая

Изменено 11 мая, 2016 пользователем arc_post

[Dimichk]

11 Май 2016 - 12:09 пользователь arc_post сказал:

 

в бою экипаж умер СОВСЕМ, так что в этом всё нормально, в бою должна быть более менее реальность, а не сказочность, магия и т.д.

физика извините, она и есть физика, она в нашем мире единая

Но он же воскресает для следующего боя. Хотя это зависит от рассмотрения один отдельный бой или последовательность.

Так -то наш мир, а то виртуальный мир. Пока они ещё разграничены. И поскольку полной реальной модели реального мира пока не сделать, то должны быть допущения. У каждого , естественно, своё мнение, на то какие и где они должны быть.

 

[arc_post]

11 Май 2016 - 09:42 пользователь Dimichk сказал:

Но он же воскресает для следующего боя. Хотя это зависит от рассмотрения один отдельный бой или последовательность.

Так -то наш мир, а то виртуальный мир. Пока они ещё разграничены. И поскольку полной реальной модели реального мира пока не сделать, то должны быть допущения. У каждого , естественно, своё мнение, на то какие и где они должны быть.

 

 

допущения-да, но не полное изменение физики, ты глянь на светляка с пушкой 152, по нормальной физике ему при выстреле должно отрывать башню, а снаряд просто невозможно будет сунуть в орудие, а у Чехов вообще нормальных танков не было, а они сейчас имбы, да и задолбало то что в игре танки которые даже не были выполнены в металле, полная ***(

[Eraston]

11 Май 2016 - 14:36 пользователь arc_post сказал:

 

допущения-да, но не полное изменение физики, ты глянь на светляка с пушкой 152, по нормальной физике ему при выстреле должно отрывать башню, а снаряд просто невозможно будет сунуть в орудие, а у Чехов вообще нормальных танков не было, а они сейчас имбы, да и задолбало то что в игре танки которые даже не были выполнены в металле, полная ***(

​Знаток физика, ааа?

 

Упоролся по ссылке

[arc_post]

11 Май 2016 - 10:50 пользователь Eraston сказал:

​Знаток физика, ааа?

 

Упоролся по ссылке

 

а ты не глянул какими снарядами плевалась эта пушка? )) про обычные ничего не сказано, сказано только про ПТУРы, а это РАКЕТЫ они отдачи не дают, да и в самой игре глянь, там на вооружении этого танка НЕТ 152мм пушки, я оружейник по образованию, так что броня/пушки/снаряды и т.д. могу рассказать и показать на пальцах, если нужно

[Eraston]

11 Май 2016 - 15:01 пользователь arc_post сказал:

 

а ты не глянул какими снарядами плевалась эта пушка? )) про обычные ничего не сказано, сказано только про ПТУРы, а это РАКЕТЫ они отдачи не дают, да и в самой игре глянь, там на вооружении этого танка НЕТ 152мм пушки, я оружейник по образованию, так что броня/пушки/снаряды и т.д. могу рассказать и показать на пальцах, если нужно

​Значит упорись еще раз и найди вот эту строчку: Основным вооружением танка является 152-мм танковая пушка M81 (или M81E1), которая также является направляющей для запуска ПТУРС "Шиллейла"

[a911]

Обсуждение конкретного танка перенесите в тему по этому танку, в разделе "Техника".

[anonym_Rih6knsFQcIt]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию, тема подлежит закрытию. Всем спасибо.




Тема закрыта.