Книги про танки

[Silvers_Cat]

Ну есть одна большая разница :) Фантазер и "Историк"...крайне разные вещи :)

У него как бы не скрывается ГЛАВНОЕ - ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ :)

[is2]

Начну с флажков. Командир полка получил шифровку. Вопрос? Как обеспечить старт и управление танковой колонны соблюдая радиомолчание? Шифрованное сообщение означает, что его нельзя прочесть, но засечь активность в эфире легко. На это есть радиоразведка. Что означает всплеск активности?  

Ну я надеюсь вы знаете что танками и сейчас управляют таким образом. Не надо смеяться над флажками. А насчет внезапности так это ещё я на CNN прочитал, что NATO прозевало Русских как и в Чехословакии.

 

http://otvaga2004.na.../009/uch013.jpg

[Dry]

Что меня радует в этих диспутах, так это то, как сторонники Резуна убегают от темы. Вот, тема про танки слита путем плавного ухода на флажки.  <_<

[is2]

Да будет Вам про танки....готовлюсь просто. Литературу поднимаю.

[Dry]

30 Мар 2010 - 16:37 пользователь is2 сказал:

Да будет Вам про танки....готовлюсь просто. Литературу поднимаю.

Начните со Свирина. Почерпнете много нового и (надеюсь) в эту тему не вернетесь.

[Daos]

причём бездарного ухода... ибо на приведённом снимке банальный военный регулировщик...а никак не "секретные русские РЭБ флажки"

[grom1103751]

Ну, про флажки))). Как по вашему командовать боем? Тоже флажками? Рации на танках в первую очередь не для маршей ставились, а для управления в бою. Отсутствие такой рации, ее низкое качество или неумение ей пользоватся, это снижение боевой эффективности подразделения. Или по вашему, в бою тоже можно флажками размахивать?

[is2]

30 Мар 2010 - 16:42 пользователь Daos сказал:

причём бездарного ухода... ибо на приведённом снимке банальный военный регулировщик...а никак не "секретные русские РЭБ флажки"

И чем регулировка с башни отличается от спешенной? Почему обзываетесь? Безграмотной? Что будете утверждать что не применяется сигнализация флажками? Скажите да или нет.

[is2]

30 Мар 2010 - 16:54 пользователь grom1103751 сказал:

Ну, про флажки))). Как по вашему командовать боем? Тоже флажками? Рации на танках в первую очередь не для маршей ставились, а для управления в бою. Отсутствие такой рации, ее низкое качество или неумение ей пользоватся, это снижение боевой эффективности подразделения. Или по вашему, в бою тоже можно флажками размахивать?

Рация на танке

     Одной  из  попыток  объяснить   эффективность   панцерваффе   является,

например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин.  Якобы немецкие танки

были поголовно радиофицированы  и  поэтому могли  эффективнее вести танковый

бой. Реально радиостанции в том  понимании, которое вкладывают в этот термин

сторонники  данной  версии, то  есть приемопередатчики,  были  у  командиров

подразделений от взвода и выше. По штату  февраля 1941  г. в легкой танковой

роте танкового батальона  немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5"

устанавливались на трех  "Pz.II"  и  пяти  "Pz.III",  а  на двух  "Pz.II"  и

двенадцати "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2". В роте средних танков

приемопередатчики  имели пять "Pz.IV" и три "Pz.II",  а два "Pz.II" и девять

"Pz.IV" -- только приемники.  /3- P.274/ На  "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5"

вообще    не    ставились,   за   исключением    специальных    командирских

"kIPz.Bef.Wg.I". Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж

плохой. Например, в 19-й  танковой дивизии 22-го механизированного  корпуса,

столкнувшейся с немецкими  танками  24 июня  1941  г. под Войницей, было  47

танков  "Т-26"  однобашенных радийных,  75  "Т-26"  однобашенных линейных, 6

танков  "БТ-7"  линейных, 6  "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5"  линейных,  3

"БТ-5"  радийных,  5  "БТ-2"  пулеметных (без  радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018.

Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по

всем  западным  округам, то на 22  июня в  них числилось  1993  танка "Т-26"

однобашенных линейных, 1528 "Т-26" однобашенных радийных, 1499 танков "БТ-7"

линейных,  1212  "БТ-7"  радийных.  /4-  С.133/  Да, у  немцев  было  больше

радиостанций,   но   доля   танков  с  приемопередатчиками   была   выше   в

механизированных  корпусах  РККА.  Разницы  в  радиофикации,  переходящей из

количества в качество, не наблюдается.

 

ЭТО ИСАЕВ кстати книга АНТИСУВОРОВ :)

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

30 Мар 2010 - 16:56 пользователь is2 сказал:

И чем регулировка с башни отличается от спешенной?...

Боюсь представить для чего ДПСники жезлы. :lol:

[grom1103751]

А вы не догадались сравнить качество этих раций? А вы таки сравните, или почитайте про них. На сколько брали, как хорошо держали частоту, про плывущую волну тоже почитайте. Вот тогда и сравнивайте качество радиосвязи в вермахте и РККА. Добавте сюда еще и неумение этими рациями пользоваться в РККА, вот тогда картина будет полной.

[is2]

30 Мар 2010 - 17:05 пользователь grom1103751 сказал:

А вы не догадались сравнить качество этих раций? А вы таки сравните, или почитайте про них. На сколько брали, как хорошо держали частоту, про плывущую волну тоже почитайте. Вот тогда и сравнивайте качество радиосвязи в вермахте и РККА. Добавте сюда еще и неумение этими рациями пользоваться в РККА, вот тогда картина будет полной.

Вам Исаев тоже не авторитет.

 

Хорошо. Предлагаю Вам ознакомится с данной подборкой.

 

http://www.oldradioc...es/issue289.htm

 

Хочу обратить внимание что нельзя говорить что радиостанции были плохие, за плохие Сталин стрелял пачками, нормальные. Обратите внимание что ни партизаны, ни наши части не пользовались в массовом порядке трофейными радиостанциями. Соглашусь что у немцев былы очень хорошие радиостанции (НЕ ВСЕ), но и у нас были нормальные. А если перейти к источникам то....

 

Качество наших радиостанций во многих случаях было значительно выше станций иностранных армий. Они были более компактными и легкими и имели больший радиус действия.

 

И это пишет

 

Источник: "В годы Великой Отечественной войны" из книги Ф. Честова "В мире радио" 1954.

 

Гмм.....странное не совпадение с офф. точкой зрения

[grom1103751]

В годы ВОВ рации были действительно нормальными, но не путайте их с рациями до ВОВ, это совершенно разные агрегаты. Пока у нас не наладили выпуск нормальных кварцевых генераторов, рации были мягко говоря не очень. И что то я не видел чтоб Исаев что то говорил про качество, по моему там только о количестве речь шла.

[is2]

30 Мар 2010 - 17:19 пользователь grom1103751 сказал:

В годы ВОВ рации были действительно нормальными, но не путайте их с рациями до ВОВ, это совершенно разные агрегаты. Пока у нас не наладили выпуск нормальных кварцевых генераторов, рации были мягко говоря не очень. И что то я не видел чтоб Исаев что то говорил про качество, по моему там только о количестве речь шла.

Почитайте ссылку. Там есть и до и после...всё есть....

[anonym_hOkDTyWbjmSE]

По поводу количества и качества радиостанций. Несмотря на меньшую мощность, за счет использования диапазона УКВ дальность связи немецких радиосредств была выше. Немаловажно также то, что немецкие радиостанции позволяли вести переговоры в движении, а у наших радиостанций весь диапазон в движении был забит помехами. Кроме того, у немцев существовало эшелонирование связи по звеньям ,(могли одновременно принимать приказы вышестоящих и передавать нижестоящим). Помимо этого имелась возможность непосредственной связи с воздушной поддержкой, что напрочь отсутствовало у нас.

Кстати одним из отличий германских командирских танков являлось наличие ДВУХ антенн.

В СССР до Великой Отечественной войны радиотехническая промышленность выпускала в месяц всего 400 танковых радиостанций. Радиостанция устанавливалась только на командирских танках. В результате эвакуации заводов с августа 1941г. выпуск танковых радиостанций был прекращён практически до середины 1942г. Танки уходили на фронт без радиостанций!

Технические данные (для 1941 г.).

СССР:

71-ТК-1(поручневая антенна), 71-ТК-3 (антенна-штырь) – дальность телефон 16км. Танк-танк, танк-штаб. БТ, Т-26, Т-40(команд.); Т-34(-57, -76) обр. 40,41 гг; Т-35, КВ-1,2 обр. 40,41 гг.

9Р– дальность телефон 25км. Танк-танк, танк-штаб. Т-50; Т-34(-57, -76) обр. 41 г; КВ-8 (огнем. КВ).

10Р– дальность телефон 25км. Танк-танк, танк-штаб. КВ-1 обр. 41 г.

 

ГЕРМАНИЯ:

FuG 2 Танк-танк. Pz.Kpfw. IB

FuG 5 Танк-танк. Pz.Kpfw. 35, 38(t); Pz.Kpfw. II; Pz.Kpfw. III; Pz.Kpfw. 39H 735(f); Pz.Kpfw. IV; Pz.Kpfw. B-2 740(f).

+ FuG 6 Рота – батальон, батальон – полк. Pz.Befw. I, III

+ FuG 7 Полк – дивизия. Pz.Befw. III; Pz.Beow. III.

+ FuG 8 рамка или мачта 8 м. Танк-самолет. Pz.Befw. I, III.

[is2]

400 Радиостанций в месяц это 4800 в год, это ДО войны, сколько их наклепали? См. Исаева, там же смотри количество РАДИОПРИЕМНИКОВ. Что стояли на всех остальных практически танках.

 

Вы даете ссылку на статью человека, прав он не прав не знаю, а вот Вам статистика завода, прочитайте внимательно.

 

• Завод "Электросигнал" был эвакуирован из г. Воронежа в октябре 1941г. • 24 декабря 1941г. отправлена на фронт первая партия радиостанций. • За годы войны завод обеспечил радиосвязью 111 тыс. самолетов и 41 тыс. танков. 39 тыс. радиостанций изготовлено для пехоты и артиллерии. Наши радиостанции РСИ-6МУ; УС-3С; РБ-М в   годы > Великой Отечественной войны стояли на каждом самолете и каждом 3-ем танке. Лучшей радиостанцией времен ВОВ являлась РБ-М, не имевшая аналогов в армиях воюющих стран. • 21 января 1944г. Указом Президиума Верховного Совета завод награжден орденом Ленина ": за образцовое выполнение заказов для фронта в авиационной и < танковой > промышленности"

 

Дайте мне конкретно ссылку что во время движения нельзя было держать связь.....и про качество тоже

[grom1103751]

30 Мар 2010 - 17:48 пользователь is2 сказал:

400 Радиостанций в месяц это 4800 в год, это ДО войны, сколько их наклепали? См. Исаева, там же смотри количество РАДИОПРИЕМНИКОВ. Что стояли на всех остальных практически танках.

 

Вы даете ссылку на статью человека, прав он не прав не знаю, а вот Вам статистика завода, прочитайте внимательно.

 

• Завод "Электросигнал" был эвакуирован из г. Воронежа в октябре 1941г. • 24 декабря 1941г. отправлена на фронт первая партия радиостанций. • За годы войны завод обеспечил радиосвязью 111 тыс. самолетов и 41 тыс. танков. 39 тыс. радиостанций изготовлено для пехоты и артиллерии. Наши радиостанции РСИ-6МУ; УС-3С; РБ-М в   годы > Великой Отечественной войны стояли на каждом самолете и каждом 3-ем танке. Лучшей радиостанцией времен ВОВ являлась РБ-М, не имевшая аналогов в армиях воюющих стран. • 21 января 1944г. Указом Президиума Верховного Совета завод награжден орденом Ленина ": за образцовое выполнение заказов для фронта в авиационной и < танковой > промышленности"

 

Дайте мне конкретно ссылку что во время движения нельзя было держать связь.....и про качество тоже

Ну что вы все время даете инфу о том что было во время войны. Мы же кажется о довоенном времени говорим. В войну качество раций улучшилось, а вот до войны оно было отвратительным. Ну а ссылки при желании сами найдете, гугл вам в помощь.

[anonym_hOkDTyWbjmSE]

30 Мар 2010 - 17:48 пользователь is2 сказал:

 

 

• Завод "Электросигнал" был эвакуирован из г. Воронежа в октябре 1941г. • 24 декабря 1941г. отправлена на фронт первая партия радиостанций. • За годы войны завод обеспечил радиосвязью 111 тыс. самолетов и 41 тыс. танков. 39 тыс. радиостанций изготовлено для пехоты и артиллерии. Наши радиостанции РСИ-6МУ; УС-3С; РБ-М в   годы > Великой Отечественной войны стояли на каждом самолете и каждом 3-ем танке. Лучшей радиостанцией времен ВОВ являлась РБ-М, не имевшая аналогов в армиях воюющих стран. • 21 января 1944г. Указом Президиума Верховного Совета завод награжден орденом Ленина ": за образцовое выполнение заказов для фронта в авиационной и < танковой > промышленности"

 

Дайте мне конкретно ссылку что во время движения нельзя было держать связь.....и про качество тоже

Вообще то к таким рекламным текстам без конкретных данных относиться надо с осторожностью..

Наши радиостанции РСИ-6МУ Это вообще то не радиостанция , а радиоприемник. Авиационный

УС-3С - тоже радиоприемник

РБМ представляет собой значительно усовершенствованную радиостанцию РБ (3Р) разработки 1936 г. и предназначалась в основном для обеспечения связи в батальонном звене сухопутных войск. Тоже никакого отношения к танкам не имеет

Ну и так далее.. По поводу ТАНКОВЫХ радиостанций.

Вот ссылка по типам радиооборудования РККА (к сожалению без цифровых данных)

http://www.qrz.ru/ar...article234.html

[is2]

Оборудование Як-9В было более совершенным, чем у Як-7В, и включало в себя самолетное переговорное устройство (СПУ); приемопередающую радиостанцию РСИ-6МУ, допускавшую передачу из любой кабины и одновременный прием обоими членами экипажа...

[is2]

Ну что вы все время даете инфу о том что было во время войны. Мы же кажется о довоенном времени говорим. В войну качество раций улучшилось, а вот до войны оно было отвратительным. Ну а ссылки при желании сами найдете, гугл вам в помощь.

 

Это белый флаг. Станции были одни и те же. Неужели вы думаете что во время войны качество продукции улучшалось? Народ по две смены пахал, голодный и усталый.