Всё о разбросе

[KPOT2338]

Да конечно понимаю, что больше 90 не бывает.

Просто прикольно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-7033054-0-51648500-1463775455_thumb.jpg

http://wotreplays.ru/site/8030033#pereval-kpot2338-bishop

Куда был наведён в бою так и не смог найти, да и сейчас минут 20 ну 15  искал, так и не нашёл.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем KPOT2338

[HellQwer]

Так ты посмотри тот видосик, даже при углах больше 45 не показывает круг сведения, чего уж про 135 говорить)))

[Galaxy_Plus]

20 Май 2016 - 21:27 пользователь KPOT2338 сказал:

Знает кто-нибудь круг разброса будет одинаковый или при большем угле больший?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-7033054-0-52188800-1463768724_thumb.jpg

 

Я знаю. :-) Чем больше угол, тем больше разброс. На максимальной дальности примерно в два раза больше, чем на половине этой дальности, а при стрельбе вертикально вверх примерно в три раза больше.

Вот моделирование этой зависимости в патче 0.8.6  : http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/893373-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%83-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%E2%84%964-872-%D0%B2%D1%8B%D1%81/page__st__160__pid__22582580#entry22582580

Экспериментальные скриншоты с ходу не нашел, но помню, что поперечный размер круга сведения арты во всем диапазоне от 0 до 90 градусов  соответствует эти данным.

 

Посмотрел видео про мод. Фигня. Комментатор недоговаривает и искажает информацию. Можно официально разрешить, ибо это для артводов так стрелять - сплошное мучение. Разброс раза в два больше, чем на максимальной дальности, с учетом бага поперечного сжатия разброса, который более 45 градусов не действует. Время полета возрастает заметно, если кто не стоит, фиг попадешь. Про накрытие всей карты  в таком режиме - бред, с возрастанием угла дальность резко падает. А располагать позицию арты в 50м от врагов - безумие, доедут и убьют.

Чисто рекламная истерия. Если такой режим сделать официальным, им мало кто будет пользоваться, ибо его эффект реально основан только на неожиданности, что игроки сейчас считают это невозможным. 

Стрелял я так в тестах без всякого мода. Вся проблема в том, что приходится зажимать правую гравишу мыши, ибо стандартный артприцел при первой возможности стремится опустить орудие. Наводиться приходится корпусом, что почти невозможно. Мод, скорее всего, просто блокирует параноидальное стремление артприцела опустить ствол.

Возможен вариант, что мод подменяет направление орудия при отсылке этих данных на сервер. Но это баг, означающий, что сервер сейчас  не контролирует допустимость угла орудия относительно корпуса. Такой баг очень быстро исправят.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[HellQwer]

Ага, значит Никитосу таки не мерещилось. Ну хоть это радует, а то я уж было огорчился, что а арта с этим модиком еще и точность свою сохраняет)

[KPOT2338]

20 Май 2016 - 23:42 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Я знаю. :-) Чем больше угол, тем больше разброс. На максимальной дальности примерно в два раза больше, чем на половине этой дальности, а при стрельбе вертикально вверх примерно в три раза больше.

Т.е. выходит, что разброс зависит от времени полёта снаряда, а не от дальности выстрела?

 

 

градусы	радианы	время	дальн
0	0,0000	0,0000	0,0000
5	0,0873	0,0872	0,1736
10	0,1745	0,1736	0,3420
15	0,2618	0,2588	0,5000
20	0,3491	0,3420	0,6428
25	0,4363	0,4226	0,7660
30	0,5236	0,5000	0,8660
35	0,6109	0,5736	0,9397
40	0,6981	0,6428	0,9848
45	0,7854	0,7071	1,0000
50	0,8727	0,7660	0,9848
55	0,9599	0,8192	0,9397
60	1,0472	0,8660	0,8660
65	1,1345	0,9063	0,7660
70	1,2217	0,9397	0,6428
75	1,3090	0,9659	0,5000
80	1,3963	0,9848	0,3420
85	1,4835	0,9962	0,1736
90	1,5708	1,0000	0,0000

 Длину дуги параболы сейчас не осилю посчитать, спать хочу.

[Galaxy_Plus]

21 Май 2016 - 00:28 пользователь KPOT2338 сказал:

Т.е. выходит, что разброс зависит от времени полёта снаряда, а не от дальности выстрела?

Да. Давал же ссылку: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/893373-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%83-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%E2%84%964-872-%D0%B2%D1%8B%D1%81/page__st__160__pid__22582580#entry22582580

Там приведены зависимости разброса от дальности и от угла орудия.

На нулевой дальности вообще максимальный разброс при стрельбе вертикально вверх.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[KPOT2338]

21 Май 2016 - 00:32 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Да. Давал же ссылку:

Ладно. Завтра посмотрю. Сейчас уже не доходит что там)

[HellQwer]

Гэлакси, ты смотрел или слушал? Там видно какие прострелы есть, отнюдь не в 50 метрах. Я уже видел как на основном серваке на эльхаллуфе за горкой танки убивает. Как вернуть поставленный мною под постом плюсик обратно Видимо, надо было Ураган оставлять разрешенным, а лучше бесплатно в паблик вбрасывать, это же сущее мучение, что твою тиму видят, тяжело побеждать, да.

Если бы сервак не контролировал допустимость угла относительно корпуса - был бы модик на увн, если бы контроллировал относительно горизонта - были бы забавные баги. Как реализован модик я не знаю, хотя есть соображения.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Мододелу респект. Пользователям - позор. Я считаю, нужно добавлять этот мод как часть клиента для увеличения скиллозависимости арты.

 

20 Май 2016 - 20:27 пользователь KPOT2338 сказал:

Знает кто-нибудь круг разброса будет одинаковый или при большем угле больший?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-7033054-0-52188800-1463768724_thumb.jpg

 

Там расчёт простой, но из-за бага сжатия всё не совсем очевидно.

 

Если цель и стрелок примерно на одной высоте, то время полёта

 

t = 2 v_y / g = 2 v sin(a) / g

 

a - угол возвышения орудия

 

Дальность полёта

 

l = t * vx = v² sin(2a) / g

 

Если угол разброса da орудия небольшой, то продольный разброс можно посчитать через производную по углу:

 

dl = dl/da *da = da*2v² cos(2a) / g

 

Продольный разброс максимальный при стрельбе горизонтально и вертикально вверх. При стрельбе под 45 градусов он нулевой. При одинаковой дальности полёта продольный разброс по гаубичной и настильной траекториям одинаков. Мне лень это доказывать, попробуйте сами.

 

Поперечный разброс dh получается умножением времени полёта на боковую скорость:

 

dh = t * v * da = da * 2v²sin(a)/g

 

Поперечный разброс монотонно возрастает с углом возвышения орудия и достигает максимума при стрельбе вертикально вверх.

 

Однако.

Всё это верно для отрисовываемого эллипса сведения.

Из-за бага поперечный разброс домножается на косинус угла возвышения:

 

dH = dh*cos(a) = ... = l*da

 

То есть из-за бага реальный поперечный разброс линейно растёт с дальностью полёта, а не со временем полёта.

 

 Если считать, что разброс отражает ошибку наводчика, а не разброс пушки, то это даже правильнее. В этом случае забагованным нужно считать отрисовываемый эллипс

 

Однако II.

При стрельбе вертикально вверх баг не проявляется, и мне абсолютно не понятны точные условия его исчезновения.

[StranikS_Scan]

21 Май 2016 - 01:42 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Посмотрел видео про мод. Фигня. 

 

 

Мод работает на ура. В моде написан алгоритм, который при его включении принудительно подгоняет УВН орудия под минометную траекторию стрельбы согласно точке прицеливания. Поэтому можно не зажимать ни какие клавиши, а просто включить мод и начать наводить прицел на цель в стратегическом режиме ))))) Понятно что обязательным условием будет поднять нос танка так чтобы УВН-у орудия был доступен угол 90 градусов относительно XY0 плоскости ландшафта.

 

Без мода, ни чего не выйдет, так как в клиенте игры стоит блокировка на УВН больше 45 градусов, а с модом ни чего этого нет ))))

 

[KPOT2338]

21 Май 2016 - 00:32 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Да. Давал же ссылку: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/893373-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%83-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%E2%84%964-872-%D0%B2%D1%8B%D1%81/page__st__160__pid__22582580#entry22582580

Там приведены зависимости разброса от дальности и от угла орудия.

На нулевой дальности вообще максимальный разброс при стрельбе вертикально вверх.

Разобрался вроде бы.

Второй график (у тебя) это разброс  от угла (у меня первый - время полёта от угла)

А первый (у тебя) разброс от дальности (у меня второй -время полёта от дальности )

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-7033054-0-54944400-1463816963_thumb.jpg

А цифры по которым графики  построены я уже приводил

(без учёта высоты ствола над землёй)

Графики похоже идентичные

Т.е. получается, что разброс и время связаны линейной функцией

Разброс = Базовый разброс * время полёта,

а не дальность.

Интересно, а для неарты тоже время, а не расстояние?

 

 

градусы	радианы	время	дальн
0	0,0000	0,0000	0,0000
5	0,0873	0,0872	0,1736
10	0,1745	0,1736	0,3420
15	0,2618	0,2588	0,5000
20	0,3491	0,3420	0,6428
25	0,4363	0,4226	0,7660
30	0,5236	0,5000	0,8660
35	0,6109	0,5736	0,9397
40	0,6981	0,6428	0,9848
45	0,7854	0,7071	1,0000
50	0,8727	0,7660	0,9848
55	0,9599	0,8192	0,9397
60	1,0472	0,8660	0,8660
65	1,1345	0,9063	0,7660
70	1,2217	0,9397	0,6428
75	1,3090	0,9659	0,5000
80	1,3963	0,9848	0,3420
85	1,4835	0,9962	0,1736
90	1,5708	1,0000	0,0000

 

Изменено 21 мая, 2016 пользователем KPOT2338

[HellQwer]

Для разных типов снарядов, отличающихся скоростью полета, разный разброс?

[KPOT2338]

21 Май 2016 - 11:09 пользователь HellQwer сказал:

Для разных типов снарядов, отличающихся скоростью полета, разный разброс?

Получается так)

Но т.к. скорости большинства снарядов большие, то это должно быть практически незаметно

ББ и ОФ имеют одинаковую скорость.

БП - бОльшую

КС - меньшую или равную ОФ

Возможны исключения.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем KPOT2338

[HellQwer]

Для какой скорости полета справедливы ТТХ и классические расчеты?

[KPOT2338]

21 Май 2016 - 13:07 пользователь HellQwer сказал:

Для какой скорости полета справедливы ТТХ и классические расчеты?

Судя по графику до +20 гр, практически прямая.

----------------------------------------------

У меня есть вопрос интереснее.

Меняется ли угол подъёма ствола при смене снаряда на другой тип, с другой скоростью?

[StranikS_Scan]

21 Май 2016 - 15:22 пользователь KPOT2338 сказал:

У меня есть вопрос интереснее.

Меняется ли угол подъёма ствола при смене снаряда на другой тип, с другой скоростью?

 

По моему ты америку открыл, у снарядов есть два параметра начальная скорость по касательной и ускорение свободного падения. Угол возвышения и траектория зависят и от одного и от другого. Как результат, заряжаешь разные снаряды. получаешь разные траектории и разные углы возвышения.

[KPOT2338]

21 Май 2016 - 14:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

По моему ты америку открыл, у снарядов есть два параметра начальная скорость по касательной и ускорение свободного падения. Угол возвышения и траектория зависят и от одного и от другого. Как результат, заряжаешь разные снаряды. получаешь разные траектории и разные углы возвышения.

Ускорение свободного падения - так оно же одинаково для одного орудия?

Кроме того, для арты скорости всех трёх типов снарядов одинаковы.

----------

Наибольшая разница в скорости снарядов (в 2,65 раза) по таблицам Манекена у Кологусенки

БП = 610 м/с

ОФ = 230 м/с

[StranikS_Scan]

21 Май 2016 - 17:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Ускорение свободного падения - так оно же одинаково для одного орудия?

Кроме того, для арты скорости всех трёх типов снарядов одинаковы.

 

Если цифры заданы именно так в клиенте, как ты пишешь. то очевидно не меняется.

[KPOT2338]

21 Май 2016 - 15:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Если цифры заданы именно так в клиенте, как ты пишешь. то очевидно не меняется.

Это не меняется у арты, а у других?

Я ж привёл пример разных скоростей снаряда

Пользователь сказал:

 

Наибольшая разница в скорости снарядов (в 2,65 раза) по таблицам Манекена у Кологусенки

БП = 610 м/с

ОФ = 230 м/с

 Тут может должен измениться угол верт наводки?

[Galaxy_Plus]

21 Май 2016 - 15:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Ускорение свободного падения - так оно же одинаково для одного орудия?

Для арты для орудия V^2/g=const. Если V снарядов разные, то и g разные.

V1^2/g1=V2^2/g2

Это правило выполняется при нерфе скоростей снарядов арты.

 

У всех танков g=9.81.  При  переключении снарядов с разными скоростями на танках, автоматически меняется возвышение ствола для той же точки прицеливания.

Kolohousenka при прицеливании в стенку на высоте примерно 1м и расстоянии 300м при ББ имеет абсолютный угол возвышения 0.16 град, при OФ  1.4 град, на голде 0.03 град.

То есть, углы у танков почти не меняются и траектории почти прямая, по сравнению с артой. Но время полета меняется в разы: ОФ на 300м - 1.5 сек, ББ - 0.6 сек.

При этом разброс от смены снаряда не меняется, и при разном времени полета на одной пушке разброс одинаковый.

 

 

Изменено 22 мая, 2016 пользователем Galaxy_Plus