Михаил Барятинский - историк?

[GlavSerg]

16 Янв 2015 - 10:52 пользователь Konrad_tevton сказал:

Слушаю радио выступление Михаила Барятинского про танки ленд-лиза. Рассказывает, что между т-34 и шерманом выберет последней, ибо танк "более надежный", "безопасный" и "комфортный для экипажа". Я прямо был удивлен таким заявлением... 

Кто знает, есть смысл читать книги этого автора? 

Ну так по всем историческим говорят что служить лучше было на шермане а воевать на 34.

Изменено 16 января, 2015 пользователем GlavSerg

[Konrad_tevton]

16 Янв 2015 - 16:21 пользователь GlavSerg сказал:

Ну так по всем историческим говорят что служить лучше было на шермане а воевать на 34.

 

Так о том и речь, что ненадежная машина. Большие потери были из-за этого. Мемуары читал одного танкиста, он говорил, что главное правило в бою - вовремя из танка выпрыгнуть.

[SAYMON47]

16 Янв 2015 - 15:18 пользователь Mr_FQX сказал:

как только немецкие солдаты познакомились с шерманом в плотную при высадке союзников в нормандии, они прозвали шерман "котелком", а все из за бензинового двигателя и неудачной компоновки внутренних модулей и экипажа, зачастую после поджога экипаж шермана не успевал покинуть выведенную из строя машину и "жарился" живьем в танке, от того и появилось название "котелок".

Касательно танка т-34, после появления на вооружении советов танка т-34 немецкое командование всерьез обеспокоилось положением дел на фронтах, а все из за революционной технологии для того времени броневого покрытия танка т-34, обеспечившего ему непревзойденную живучесть и защищенность на поле боя. кроме того, появление танка т-34 стимулировало скорое появление тигра1 и пантеры.

 

были шерманы и на керосиновом топливе, горели еще лучше.

[dik19790708]

16 Янв 2015 - 13:18 пользователь Mr_FQX сказал:

как только немецкие солдаты познакомились с шерманом в плотную при высадке союзников в нормандии, они прозвали шерман "котелком", а все из за бензинового двигателя и неудачной компоновки внутренних модулей и экипажа, зачастую после поджога экипаж шермана не успевал покинуть выведенную из строя машину и "жарился" живьем в танке, от того и появилось название "котелок".

 

 

А свои они тогда почему котелками не называли?

 

16 Янв 2015 - 13:18 пользователь Mr_FQX сказал:

 

Касательно танка т-34, после появления на вооружении советов танка т-34 немецкое командование всерьез обеспокоилось положением дел на фронтах, а все из за революционной технологии для того времени броневого покрытия танка т-34, обеспечившего ему непревзойденную живучесть и защищенность на поле боя. 

 

Ага. Вот только на вооружение он поступил в 1940 году. А обращать на него внимание стали только в конце 1941 года

 

 

[Coracero]

16 Янв 2015 - 13:56 пользователь Konrad_tevton сказал:

 

Ну это да. Свободу слова в России еще никто не отменял (ой... чего сказал то?..). Но как бы можно ли его рассматривать как серьезного историка?

 

Смотря, что вы в понятие "серьёзный историк" вкладываете. Он не историк-исследователь, напрямую с документами не работает (не работал раньше, по крайней мере), из-за чего иногда проскакивает лютейшая клюква. Допускает оценочные суждения даже при недостатке знаний по предмету (нет, все мы люди конечно, но он и в серьёзных, по идее, книгах и статьях оценки раздаёт). В остальном, вполне адекватный автор, с большим багажом знаний, но, если есть выбор:

Желтов, Коломиец, Дойл, Ханникат и т.д., читать придётся чуть больше, сборников сразу по всем танкам ВМВ никто из них не выпускал.

[dik19790708]

16 Янв 2015 - 13:18 пользователь Konrad_tevton сказал:

 

Смотрел я этот рейтинг. Там рассматривались все танки за всю историю. И как один параметров оценки была "массовость". 

 

Кстати, на самом деле это очень значимый параметр.

 

16 Янв 2015 - 13:39 пользователь Coracero сказал:

 

Смотря, что вы в понятие "серьёзный историк" вкладываете. Он не историк-исследователь, напрямую с документами не работает

 

Именно по этому я не стал бы его вообще называть историком.

 

Тем не менее, его книги очень советую для первоначального ознакомления с темой. Он издал очень много книг, и по большинству тем в рускоязычной литературе нет вообще ничего, или крайне мало.

 

Но читать стоит вооружившись критическим взглядом.

Изменено 16 января, 2015 пользователем dik19790708

[anonym_oS6zMLaG0ZEW]

16 Янв 2015 - 23:36 пользователь dik19790708 сказал:

 

1. А свои они тогда почему котелками не называли?

 

 

2. Ага. Вот только на вооружение он поступил в 1940 году. А обращать на него внимание стали только в конце 1941 года

 

 

Большое заблуждение считать что немецкие танки горели от попадания в лоб как это было принято в нашей игре. На протяжении всей войны, немецкие танки считались самыми технологически продвинутыми в плане обеспечения безопасности членов экипажа а также технологий использовавшихся в самом танке (и приборы наведения и оптические приборы, рация и т.д., было на голову выше других наций того времени).

2. Массовый выпуск танков т-34 начался к весне 42 года, именно танки т-34 начали прорыв обороны противника под москвой, кроме того к началу войны на вооружении советов в основном состояли морально устаревшие танки бт-2 и т-26 и лишь не большое количество танков т-34, тогда как ряды немецких танков были наполнены современными боевыми машинами на базе пз-3 и пз-4. К тому же ощущалась существенная не хватка кадров в советской армии, в том числе и в танковых войсках, виной тому послужили сталинские репрессии, ослабившие командный состав советской армии.

[dik19790708]

16 Янв 2015 - 13:53 пользователь Mr_FQX сказал:

Большое заблуждение считать что немецкие танки горели от попадания в лоб как это было принято в нашей игре. 

 

Никто такого не заявлял. Хотя на самом деле конечно горят, как и любые другие. Все зависи от того что будет повреждено ВНУТРИ танка. Разумеется, чаще всего танки горят от попаданий в баки и двигатель, которые у немцев располагались в корме

 

16 Янв 2015 - 13:53 пользователь Mr_FQX сказал:

2. Массовый выпуск танков т-34 начался к весне 42 года,

....

к началу войны на вооружении советов в основном состояли морально устаревшие танки бт-2 и т-26 и лишь не большое количество танков т-34,

 

Вы это серьезно? Уже в июне 1941 года в Красной Армии было около 800 танков Т-34. Такое примерно количество танков находилось всего(!) в каждой из 4 немецких танковых групп (где были состредоточены практически все немецкие танки)

 

16 Янв 2015 - 13:53 пользователь Mr_FQX сказал:

 тогда как ряды немецких танков были наполнены современными боевыми машинами на базе пз-3 и пз-4.

 

вы бы хоть ликбезом озаботились. и не позорились... 

 

Общее количество танков Панцер-3 и Панцер-4 составляло около полутора тысяч (то есть примерно столько, сколько у наших Т-34 и КВ). 

 

Четверть танков у немцев составляли чешские машины (аналог Т-26). Остальное - легкие Панцер-2 и всякого рода хлам вроде трофеев, Панцер-1 и прочего)

Изменено 16 января, 2015 пользователем dik19790708

[KARL_RUDOLF]

16 Янв 2015 - 11:18 пользователь Mr_FQX сказал:

Касательно танка т-34, после появления на вооружении советов танка т-34 немецкое командование всерьез обеспокоилось положением дел на фронтах, а все из за революционной технологии для того времени броневого покрытия танка т-34, обеспечившего ему непревзойденную живучесть и защищенность на поле боя. кроме того, появление танка т-34 стимулировало скорое появление тигра1 и пантеры.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_great.gif  Жги еще... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_medal.gif 

[Coracero]

16 Янв 2015 - 15:12 пользователь dik19790708 сказал:

Четверть танков у немцев составляли чешские машины (аналог Т-26). Остальное - легкие Панцер-2 и всякого рода хлам вроде трофеев, Панцер-1 и прочего)

 

Пз-35/38 аналоги Т-26? При сравнимом вооружении лучше бронированы, более "комфортны" (лучшая обзорность, наличие 5-тискоростной КПП). Аналогом Т-26 даже лёгкий Пз-2 назвать можно со скрипом.

[dik19790708]

16 Янв 2015 - 16:07 пользователь Coracero сказал:

 

Пз-35/38 аналоги Т-26? При сравнимом вооружении лучше бронированы, более "комфортны" (лучшая обзорность, наличие 5-тискоростной КПП). 

 

ЛТ-35 (он же Панцер-38(т) - практически полный аналог Т-26. ЛТ-38 конечно получше, но в любом случае на порядок ниже Т-34

[Half_v]

16 Янв 2015 - 14:53 пользователь Mr_FQX сказал:

Большое заблуждение считать что немецкие танки горели от попадания в лоб как это было принято в нашей игре. На протяжении всей войны, немецкие танки считались самыми технологически продвинутыми в плане обеспечения безопасности членов экипажа а также технологий использовавшихся в самом танке (и приборы наведения и оптические приборы, рация и т.д., было на голову выше других наций того времени).

2. Массовый выпуск танков т-34 начался к весне 42 года, именно танки т-34 начали прорыв обороны противника под москвой, кроме того к началу войны на вооружении советов в основном состояли морально устаревшие танки бт-2 и т-26 и лишь не большое количество танков т-34, тогда как ряды немецких танков были наполнены современными боевыми машинами на базе пз-3 и пз-4. К тому же ощущалась существенная не хватка кадров в советской армии, в том числе и в танковых войсках, виной тому послужили сталинские репрессии, ослабившие командный состав советской армии.

Какая милая куча мала. Кони, пони... Не надо использовать термины, смысл которых непонятен и повторять расхожие, но давно опровергнутые байки.

[Coracero]

16 Янв 2015 - 18:40 пользователь dik19790708 сказал:

 

ЛТ-35 (он же Панцер-38(т) - практически полный аналог Т-26. ЛТ-38 конечно получше, но в любом случае на порядок ниже Т-34

 

"Практически полный аналог" - это чуть лучше защита, подвижность, заметно лучше обзор из танка, условия для стрельбы из курсового пулемёта. 

"Конечно получше" - это ещё и противоснарядное, а не противопульное бронирование, отделены рабочие места командира и наводчика (на большей части машин). Все 38-е выпущены не ранее 1939, что сильно контрастирует с парком Т-26 выпускавшегося куда дольше.

И да, я не сравнивал "чехов" с Т-34.

[dik19790708]

16 Янв 2015 - 19:04 пользователь Coracero сказал:

"Конечно получше" - это ещё и противоснарядное, а не противопульное бронирование,

 

Только лоб. И то не у всех (часть имела 25мм лоб, часть добронировано 25мм экраном, и только часть цельную 50мм броню)

 

16 Янв 2015 - 19:04 пользователь Coracero сказал:

 

"Практически полный аналог" - это чуть лучше защита, подвижность, заметно лучше обзор из танка, условия для стрельбы из курсового пулемёта. 

"Конечно получше" - это ещё и противоснарядное, а не противопульное бронирование, отделены рабочие места командира и наводчика (на большей части машин). 

 

все правильно

 

16 Янв 2015 - 19:04 пользователь Coracero сказал:

. Все 38-е выпущены не ранее 1939, что сильно контрастирует с парком Т-26 выпускавшегося куда дольше.

 

Количество Т-26, выпущенных в этот период вполне сравнимо с общим количеством ЛТ-38. А еще БТ-7. да и БТ-5 тоже не стоит списывать...

 

"Чех" конечно лучше и Т-26, и БТ, но это машина того же класса и примерно тех же боевых возможностей. А учитывая что Т-26 и БТ было выпущено значительно больше, сравнение парков этих машин явно не в пользу немцев

 

16 Янв 2015 - 19:04 пользователь Coracero сказал:

 

И да, я не сравнивал "чехов" с Т-34.

 

Строго говоря, я это не вм, а тому человеку который утверждал что массовое призводство Т-34 началось в 1942 году.

 

Изменено 16 января, 2015 пользователем dik19790708

[Eberbach_H]

Сразу видно когда из игровых отделов книгу отправляют в истотдел.

столько  качественного жЫра еще поискать

[KARL_RUDOLF]

16 Янв 2015 - 10:58 пользователь ArtemAvaloN сказал:

а разве мнение человека, отличное от мнения "большинства"(читать как от совкового), делает его не серьезным или не адекватным?

 

а ты поскачи, отпустит. И согреешься заодно

[BOCTPbIU_ME4]

16 Янв 2015 - 10:52 пользователь Konrad_tevton сказал:

Слушаю радио выступление Михаила Барятинского про танки ленд-лиза. Рассказывает, что между т-34 и шерманом выберет последней, ибо танк "более надежный", "безопасный" и "комфортный для экипажа". Я прямо был удивлен таким заявлением... 

Кто знает, есть смысл читать книги этого автора? 

 

танками лендлизовскими шерманами (и только ими) у нас вооружили несколько гвардейских танковых корпусов. Мож Барятинский солидарен с советским командованием? И почему заминусовали вот этого? Совки то, ценили эмчи.

16 Янв 2015 - 10:58 пользователь ArtemAvaloN сказал:

а разве мнение человека, отличное от мнения "большинства"(читать как от совкового), делает его не серьезным или не адекватным?

 

[anonym_u9vcExMpD4UH]

17 Янв 2015 - 22:14 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

танками лендлизовскими шерманами (и только ими) у нас вооружили несколько гвардейских танковых корпусов. Мож Барятинский солидарен с советским командованием? И почему заминусовали вот этого? Совки то, ценили эмчи.

 

 

Ну у нас и М3ли и М3стюарт вооружали танковые части, но от этого не значит, что "совки то, ценили их".

Вооружали потому, что своего не хватало.

Было бы своё - в сторону ленд-лизовского барахла даже не взглянули бы.

[MI7_]

...

17 Янв 2015 - 16:33 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

 

.....

Было бы своё - в сторону ленд-лизовского барахла даже не взглянули бы.

гвардейские танковые корпуса вооружали, дружок, гвардейские.

[Li_7]

В СССР танки, полученные по ленд-лизу, старались объединять в отдельные части (на уровне танковых батальонов или бригад), для упрощения подготовки экипажей и снабжения.

Большое количество поступавших в СССР Шерманов позволило создать и целые корпуса (например, 1-й гвардейский механизированный корпус, 9-й гвардейский танковый корпус), вооружённые только этим типом танка.

Часто в одних и тех же частях использовались американские средние танки и лёгкие танки Т-60 и Т-80 советского производства.

По условиям ленд-лиза, техника, не повреждённая в ходе военных действий, впоследствии подлежала оплате или возврату.

По этой причине, особенно в конце войны, при наличии выбора между вводом в бой советских или американских танков приоритет подчас отдавался последним, как бесплатному расходному материалу, с целью экономии собственных ресурсов.

 

взято отсюда: http://opoccuu.com

 

кстати о зарплате в России выраженные в рублях, долларах и килограммах картошки (     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-tongue.gif    ): http://opoccuu.com/wages.htm