28 Панфиловцев

[Half_v]

09 Янв 2015 - 02:23 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

там не просто очень неуютно было, с учетом соотношения сил и средств. Там был реальный ***. О чем и речь.

Не, реальный - это Белоруссия 44. А там просто холодно и проблемы с топливом. Это я тебе как немцефил немцефилу говорю.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[AC6]

08 Янв 2015 - 11:10 пользователь VUMO сказал:

 

Конечно нет. нет дружбы, взаимовыручки, нет ничего этого. товарищ, поделившийся с тобой своим рационом - просто ***, а другой, который пожертвовал своей жизнью прикрывая тебя - просто ******, ведь нет же ничего возвышенного и героического, правда?

 

Всё есть и дружба и взаимовыручка и последний кусок ( глоток воды), только там это не возвышенно-пафасно и делаешь это не потому что это героизм, а  чтобы выжили товарищи и самому выжить. И уж точно никто это не делает во имя главы правительства.

Просто так надо, такая там работа.

Вязли и сани, вязли и сами.
Снегом глубоким шли к Обояни.
 

Мне восемнадцать. Двадцать дружку.

Мы отоспались ночью в стожку.
 

 Звезды угасли. Ветер кругом.
Танки завязли. Прем со штыком.
 

 Мамочка— мама, близок рассвет.
Но артподдержки все еще нет.
 

 Дали патроны. Десять на рот.
— Родные, пехом! — ротный орет.
 

 Яры глубоки. Съехал — засел.
Влез понемногу. Снегу поел.
 

 Вот она, близко, та Обоянь.
Кладбище, церковь. Мутная рань.
 

 Перед кладбищем толстый забор.
Старая кладка. Крепкий раствор.
 

 Вышли на поле, как на ладонь.
Из-за забора шквальный огонь.
 

 Восемь их, фрицев, нас восемьсот.
Бутовый камень штык не возьмет.
 

 Не окружить их, не обойти.
Нету иного снегом пути.
 

 Два пулемета, тяжких МГ.
Друг оступился, пуля в ноге.
 

 Падает ротный с алым лицом.
Был он в цепочке равным бойцом.
 

 Мы залегаем. Стылая дрожь.
Или замерзнем, или «даешь!».
 

Встали. Поперли. Снег так глубок.

Встал и товарищ: пуля в висок.
 

 Нету комбата. Вон он, в снегу.
Мамочка-мама, я не смогу.
 

 Близко. Бросаю. Пальцы как лед.
Грохнуло. Глянул — нет, недолет.
 

 Мамочка— мама, трудный рассвет.
Писем не будет, мамочка, нет.
 

 Не огорчайся. В серую рань
Не ворвались мы в ту Обоянь.
 

 Мамочка-мама, лишь через год
Друг незнакомый город возьмет.
 

 Светом кровавым вспыхнет восток.
Друг одолеет. Я же не смог

[VUMO]

09 Янв 2015 - 14:20 пользователь AC6 сказал:

 

Всё есть и дружба и взаимовыручка и последний кусок ( глоток воды), только там это не возвышенно-пафасно и делаешь это не потому что это героизм, а  чтобы выжили товарищи и самому выжить. И уж точно никто это не делает во имя главы правительства.

Просто так надо, такая там работа.

Вязли и сани, вязли и сами.
Снегом глубоким шли к Обояни.
 

Мне восемнадцать. Двадцать дружку.

Мы отоспались ночью в стожку.
 

 Звезды угасли. Ветер кругом.
Танки завязли. Прем со штыком.
 

 Мамочка— мама, близок рассвет.
Но артподдержки все еще нет.
 

 Дали патроны. Десять на рот.
— Родные, пехом! — ротный орет.
 

 Яры глубоки. Съехал — засел.
Влез понемногу. Снегу поел.
 

 Вот она, близко, та Обоянь.
Кладбище, церковь. Мутная рань.
 

 Перед кладбищем толстый забор.
Старая кладка. Крепкий раствор.
 

 Вышли на поле, как на ладонь.
Из-за забора шквальный огонь.
 

 Восемь их, фрицев, нас восемьсот.
Бутовый камень штык не возьмет.
 

 Не окружить их, не обойти.
Нету иного снегом пути.
 

 Два пулемета, тяжких МГ.
Друг оступился, пуля в ноге.
 

 Падает ротный с алым лицом.
Был он в цепочке равным бойцом.
 

 Мы залегаем. Стылая дрожь.
Или замерзнем, или «даешь!».
 

Встали. Поперли. Снег так глубок.

Встал и товарищ: пуля в висок.
 

 Нету комбата. Вон он, в снегу.
Мамочка-мама, я не смогу.
 

 Близко. Бросаю. Пальцы как лед.
Грохнуло. Глянул — нет, недолет.
 

 Мамочка— мама, трудный рассвет.
Писем не будет, мамочка, нет.
 

 Не огорчайся. В серую рань
Не ворвались мы в ту Обоянь.
 

 Мамочка-мама, лишь через год
Друг незнакомый город возьмет.
 

 Светом кровавым вспыхнет восток.
Друг одолеет. Я же не смог

 

давай в демагогию не скатываться, я рад что по остальному у тебя вопросов больше нет, учись, как завещал Великий Ленин))))

[KARL_RUDOLF]

09 Янв 2015 - 08:59 пользователь Half_v сказал:

Не, реальный - это Белоруссия 44. А там просто холодно и проблемы с топливом. Это я тебе как немцефил немцефилу говорю.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Ты не понял. Там для 316-й сд реалный *** был. Я в этом смысле - что соотношение сил и средств было явно не в пользу панфиловцев. Изменено 9 января, 2015 пользователем KARL_RUDOLF

[Half_v]

09 Янв 2015 - 21:01 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Ты не понял. Там для 316-й сд реалный *** был. Я в этом смысле - что соотношение сил и средств было явно не в пользу панфиловцев.

Я всё понял. Это ты не понял.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

[KARL_RUDOLF]

09 Янв 2015 - 20:03 пользователь Half_v сказал:

Я всё понял. Это ты не понял.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

 

1:0 в твою пользу http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[Charc]

С немецкими танками в основном боролись не с помощью ПТР и бутылок с горючей смесью, а как-то так:

на фото 85-мм зенитки, принимавших участие в боях с танками 2-й тд 16-17 ноября 1941 г

фото сделано военнослужащими 3 тп 2-й тд.

[martmar]

23 Янв 2015 - 08:50 пользователь Charc сказал:

С немецкими танками в основном боролись не с помощью ПТР и бутылок с горючей смесью, а как-то так:

на фото 85-мм зенитки, принимавших участие в боях с танками 2-й тд 16-17 ноября 1941 г

фото сделано военнослужащими 3 тп 2-й тд.

 

Да вы че! У немецких танков практически не было брони. До 1942 пока не появились первые тигры на ленинградском фронте. Их броня прошивалась спокойно из птр. У нас уже были к тому времени т34, кв-1. Которые в отличии от немцев имели броню. Но их было мало. 

Насчет ТС. Ему завидно что у нас были такие герои а в их американской истории нет. Потому что амеры дрались за деньги. Теперь насчет панфиловцев. Допустим их было не 28. Да это вымысел. Но они практически все погибли закрыв грудью путь на Москву. Так что все это правда. И этот рассказ обессмертил их имена. А сколько их было уже неважно!

[Charc]

23 Янв 2015 - 12:50 пользователь martmar сказал:

 

Да вы че! У немецких танков практически не было брони. До 1942 пока не появились первые тигры на ленинградском фронте. Их броня прошивалась спокойно из птр. У нас уже были к тому времени т34, кв-1. Которые в отличии от немцев имели броню. Но их было мало. 

 

 нормально у немецких танков было с броней в 41 г

про ПТР лекцию Андрея Уланова на досуге что ли посмотрите

ПТР эрзац оружие больше для моральной поддержки, нежели эффективное средство борьбы с немецкой бронетехникой даже в 41 г

[A_L_N_I]

Событий аналогичных "28 Панфиловцам" было не один десяток и не только под Москвой. Оборону курсантами г. Тулы наверное никто не знает. А по составу героизма бой был один в один. Сейчас уже 28 Панфиловцев знаменуют весь героизм всех защитников.

[Eberbach_H]

23 Янв 2015 - 12:50 пользователь martmar сказал:

 

Да вы че! У немецких танков практически не было брони. До 1942 пока не появились первые тигры на ленинградском фронте. Их броня прошивалась спокойно из птр. У нас уже были к тому времени т34, кв-1. Которые в отличии от немцев имели броню. Но их было мало. 

 

а пасаны то незнают!!!

расскажи еще что то, неуч

http://f5.s.qip.ru/18HME8Nkt.jpg

дистанция кстати-50-100м

Изменено 23 января, 2015 пользователем Eberbach_H

[RCS_Kulik]

23 Янв 2015 - 12:50 пользователь martmar сказал:

 

Да вы че! У немецких танков практически не было брони. До 1942 пока не появились первые тигры на ленинградском фронте. Их броня прошивалась спокойно из птр. У нас уже были к тому времени т34, кв-1. Которые в отличии от немцев имели броню. Но их было мало. 

Насчет ТС. Ему завидно что у нас были такие герои а в их американской истории нет. Потому что амеры дрались за деньги. Теперь насчет панфиловцев. Допустим их было не 28. Да это вымысел. Но они практически все погибли закрыв грудью путь на Москву. Так что все это правда. И этот рассказ обессмертил их имена. А сколько их было уже неважно!

 

Charc, в принципе, уже ответил, но я все же добавлю, ибо тема ПТР поднималась на форуме не один раз: мало пробить броню, нужно оказать необходимое заброневое действие. А вот с этим у ПТР было откровенно хреново. По моему, генерал Камера во время битвы под Москвой упоминал про 20 пробоин в танке. Т.е., пока его дырявили из ПТР - он продолжал вести бой. Тот же Камера вспоминал, что за 2 подбитых танка 8 бронебойных расчетов заплатили ровно половиной личного состава. И он же писал, что эффективно расчеты действуют только при плотном огневом прикрытии минометов и ручного стрелкового оружия...

[aldor2002]

У меня уже мозг закипел... Ау, адекваты есть?

При чем тут заброневое действие ПТР и миф о о 28 панфиловцах? ДА! Был создан пропагандистский миф...

В итоге: и что, немцы прошли через этот участок и прорвали оборону и вошли в Москву?

Идея ТС "рассказать" о красивой войне и о "хероях"... 

Помните о пропаганде....

Изменено 23 января, 2015 пользователем aldor2002

[KARL_RUDOLF]

23 Янв 2015 - 15:53 пользователь aldor2002 сказал:

У меня уже мозг закипел... Ау, адекваты есть?

При чем тут заброневое действие ПТР и миф о о 28 панфиловцах? ДА! Был создан пропагандистский миф...

В итоге: и что, немцы прошли через этот участок и прорвали оборону и вошли в Москву?

Идея ТС "рассказать" о красивой войне и о "хероях"... 

Помните о пропаганде....

 

О, Алдор появился. Ну то, что у тебя мозг кипит - это не новость http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif главное - чтоб совсем не выкипел http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Да, и ты не поверишь - немцы попросту смяли оборону 1075 сп (а через то место, которое якобы обороняли 28 панфиловцев - я его даже опорным пунктом назвать не могу - прошли и даже их не заметили), - как ты изволил выразиться - "прошли через этот участок и прорвали оборону". Вот в Москву не вошли. Ты почитай внимательно последние шесть-семь листов - много нового узнаешь.

Изменено 23 января, 2015 пользователем KARL_RUDOLF

[kayman4]

23 Янв 2015 - 18:50 пользователь martmar сказал:

 

Насчет ТС. Ему завидно что у нас были такие герои а в их американской истории нет. Потому что амеры дрались за деньги. Теперь насчет панфиловцев. Допустим их было не 28. Да это вымысел. Но они практически все погибли закрыв грудью путь на Москву. Так что все это правда. И этот рассказ обессмертил их имена. А сколько их было уже неважно!

 

 

Просто у американцев не было в свое время фонда Сорса, который бы выдавал гранты за наиболее активное "развенчивание" мифов. Думаю будь бы у них подобный фонд -его бы быстро прикрыли.

[Half_v]

23 Янв 2015 - 13:44 пользователь A_L_N_I сказал:

Событий аналогичных "28 Панфиловцам" было не один десяток и не только под Москвой. Оборону курсантами г. Тулы наверное никто не знает. А по составу героизма бой был один в один. Сейчас уже 28 Панфиловцев знаменуют весь героизм всех защитников.

Ни чего даже близко похожего не было. По причине полнейшей невозможности чисто физически.

 

23 Янв 2015 - 18:53 пользователь aldor2002 сказал:

У меня уже мозг закипел... Ау, адекваты есть?

 Мы к этому привыкли.

 

Пользователь сказал:

При чем тут заброневое действие ПТР и миф о о 28 панфиловцах? ДА! Был создан пропагандистский миф...

 А ты моск остуди, глядишь дойдёт.

Пользователь сказал:

В итоге: и что, немцы прошли через этот участок и прорвали оборону

 Да. И ещё раз да.

 

Пользователь сказал:

и вошли в Москву?

 Нет

 

Пользователь сказал:

Идея ТС "рассказать" о красивой войне и о "хероях"... 

Помните о пропаганде....

 

 

Кипит твой разум...

 

[aldor2002]

23 Янв 2015 - 22:26 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

О, Алдор появился. Ну то, что у тебя мозг кипит - это не новость http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif главное - чтоб совсем не выкипел http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Да, и ты не поверишь - немцы попросту смяли оборону 1075 сп (а через то место, которое якобы обороняли 28 панфиловцев - я его даже опорным пунктом назвать не могу - прошли и даже их не заметили), - как ты изволил выразиться - "прошли через этот участок и прорвали оборону". Вот в Москву не вошли. Ты почитай внимательно последние шесть-семь листов - много нового узнаешь.

 

Карл, для начала, хорошо, когда есть чему кипеть, одевайте шапочку из фольги, если боитесь. 

А чего я нового узнаю? Я это знаю, меня интересует сама суть мифа и его возникновение, а не "умничанье" о передвижении частей, которые кстати местами весьма приблизительны и в разных источниках разнятся. Для меня важнее разобраться в двух моментах 1) это журналистская "ошибка" или 2) преднамеренный вброс для поднятия собственной значимости тов. Кривицкого... и даже 3) заказ Партии!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Хочется верить в 1-ый пункт!

А по-вашему получается, что именно только там, немцы прорвав оборону взяли Москву?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif Не надо утрировать каждое моё слово! Пусть мифы останутся мифами...

 

[Half_v]

24 Янв 2015 - 06:56 пользователь aldor2002 сказал:

 

Карл, для начала, хорошо, когда есть чему кипеть, одевайте шапочку из фольги, если боитесь. 

А чего я нового узнаю? Я это знаю, меня интересует сама суть мифа и его возникновение, а не "умничанье" о передвижении частей, которые кстати местами весьма приблизительны и в разных источниках разнятся. Для меня важнее разобраться в двух моментах 1) это журналистская "ошибка" или 2) преднамеренный вброс для поднятия собственной значимости тов. Кривицкого... и даже 3) заказ Партии!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Хочется верить в 1-ый пункт!

А по-вашему получается, что именно только там, немцы прорвав оборону взяли Москву?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif Не надо утрировать каждое моё слово! Пусть мифы останутся мифами...

 

Купи себе вентилятор на кепку.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

[aldor2002]

24 Янв 2015 - 14:58 пользователь Half_v сказал:

Купи себе вентилятор на кепку.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

 

Как я понял, у тебя он в трусах сзади, как у бегемота? Удачи! 

Давайте резюме из того что понял, иначе "балаболка"!  

Какие факты есть у тебя, кроме журналистского "вброса"? Или надежда на "героизм" умирает последней... 

Изменено 20 марта, 2015 пользователем aldor2002

[aldor2002]

23 Янв 2015 - 22:26 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

О, Алдор появился. Ну то, что у тебя мозг кипит - это не новость http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif главное - чтоб совсем не выкипел http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Да, и ты не поверишь - немцы попросту смяли оборону 1075 сп (а через то место, которое якобы обороняли 28 панфиловцев - я его даже опорным пунктом назвать не могу - прошли и даже их не заметили), - как ты изволил выразиться - "прошли через этот участок и прорвали оборону". Вот в Москву не вошли. Ты почитай внимательно последние шесть-семь листов - много нового узнаешь.

 

Вау! Занимательно, для неудовлетворенных "хисториков"....  Я Вам о том же, но с другой стороны! 

Так как был создан миф и кто его создал....