Битва при Гавгамелах

[KARL_RUDOLF]

14 Окт 2014 - 19:50 пользователь Rzianna сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-75997100-1413316176_thumb.jpg

это всадники - норманны ... стремена уже есть ...9й век

кстати обратите внимание на качество рисунка этого и рисунка " древнегреческого всадника"

второй явно более поздний

 

ЯплакалЬ снова...

С понятиями античного искусства, как и с искусством эпохи Возрождения, тоже не знакомы... Пичаль, аднако...

[kayman4]

16 Окт 2014 - 05:34 пользователь _DbIK_ сказал:

Кайман опять с разбегу убился об открытую дверь и теперь юлит и забалтывает вопрос.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Речь не шла о ЛЁГКОЙ кавалерии, а для ЛАТНОЙ ( то-есть средней и тяжёлой ) конницы монголки не подходят совсем. Даже для самураев малы.

 

:) :) :) Я уржался

Читайте про японских лошадок

http://www.zooclub.ru/horses/297.shtml

 

Получается они не больше монголок и ничего латников несли.  Более то у самураев были стандарты по высоте лошади и если он была выше это был скорей недостаток чем достоинство - так как более низкие лошадки были более маневренные чем более высокие. Ошибочка тут возникает, что .Вы все пытаетесь уравнять под европейскую тактику таранного удара.

 

 

Я уже не говорю про казаков и казачьих лошадок - я так понял казаки у вас сузились исключительно до войска Донское, - думаю надо просветить про участие скажем в той же войне 1812.

Остальные типа не казаки. (Забайкальские, Оренбургские. Уральские, Сибирские, Астраханские)

 

Ну и естественно ездили казачки исключительно на донцах, как и Первая Конная Армия на рысаках и орловцах.  

Кстати в ВМВ МНР поставило в армию полмиллиона лошадок - из них формировали не только целые полки но и дивизии.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем kayman4

[Rzianna]

17 Окт 2014 - 14:52 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

ЯплакалЬ снова...

С понятиями античного искусства, как и с искусством эпохи Возрождения, тоже не знакомы... Пичаль, аднако...

 

вся " античность " отстояла по времени от её " возрождения" на 2 сотни лет...

то есть античностью были 12-13 века

в "древней " Греции было такое государство Византия 

так вот вся "античная " скульптура оттуда родом 

а в глубокую древность отправил всё это некто Скалигер создав хронологию искусственно увеличившую протяжённость истории Европы в политических целях

как можно возрождать нечто отстоящее на 1000 лет от вас? а 2 сотни лет вполне такой промежуток когда не забылось то что возрождали

 

 

 

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Rzianna

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 09:20 пользователь Rzianna сказал:

 

вся " античность " отстояла по времени от её " возрождения" на 2 сотни лет...

то есть античностью были 12-13 века

в "древней " Греции было такое государство Византия 

так вот вся "античная " скульптура оттуда родом 

а в глубокую древность отправил всё это некто Скалигер создав хронологию искусственно увеличившую протяжённость истории Европы в политических целях

как можно возрождать нечто отстоящее на 1000 лет от вас? а 2 сотни лет вполне такой промежуток когда не забылось то что возрождали

 

 

 

Да у Вас, милочка, не просто пробелы в образовании, а зияющие пропасти. Жозеф Скалигер изменил (точнее - сфальсифицировал) ход/хронологию истории - на нобелевку тянет, не менее. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Вернемся к теме военного искусства. Если к правильности предложенной Скалигером хронологии - то как быть с воспоминаниями современников Александра - Птолемеем, Аристобулом, Каллисфеном, Клитархом и другими? Ведь военные теоретики свои выводы не из воздуха брали.

Да, еще, вы там набросали кучу бестолковых вопросов - вам рекомендовали некоторых авторов почитать. Осилили? Да, и с Триандафилловым разобрались? Или так и будете дремучим незнанием блистать? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_girl.gif Вот с таким видом?

Изменено 18 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Vovchillo]

30 Сен 2014 - 17:43 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

1 октября 331 г. до н.э. произошла величайшая битва древности - при Гавгамелах (Арбелах) Александр Македонский разбил армию Дария 3-го, после чего Персидская империя прекратила существование.

Битва дала миру новые тактические приемы:

- сложный боевой порядок с характерным взаимодействием всех родов войск;

- применение конницы для преследования отступающего противника на широком фронте, до полного его уничтожения.

Так-же был применен один из принципов военного искусства - средоточение основных усилий в решающем месте (на главном направлении) в решающий момент.

 

 

Я про это 45 лет назад знал. Вас что, в школе только сейчас этому учить начали?

[Vovchillo]

18 Окт 2014 - 14:02 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Да у Вас, милочка, не просто пробелы в образовании, а зияющие пропасти. Жозеф Скалигер изменил ход/хронологию истории - на нобелевку тянет, не менее. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Вернемся к теме военного искусства. Вы там набросали кучу бестолковых вопросов - вам рекомендовали некоторых авторов почитать. осилили? Да, и с Триандафилловым разобрались? Или так и будете дремучим незнанием блистать?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_girl.gif Вот с таким видом?

 

Ты чё? Триандафилова? Его в ВОГе не печатают, где оно найдет?

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 10:03 пользователь Vovchillo сказал:

 

Я про это 45 лет назад знал. Вас что, в школе только сейчас этому учить начали?

 

1. прежде чем пытаться вставить три копейки - стоит подумать, а надо-ли?

2. если решили поучаствовать - просмотрите всю тему, может, что новое для себя почерпнете.

3. глупость лечиться даже в Вашем возрасте, правда, не полностью и тяжело. Как и склероз. В 8 лет Вы не могли знать, что Александр свими битвами фактически совершил переворот в военном деле.

4. если вы пишете в игровых темах (что соответствующим образом Вас характеризует) - так не лезьте со свими тремя копейками в исторические.

Как-то так. Для начала http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

Изменено 18 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Vovchillo]

18 Окт 2014 - 09:01 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Ну и естественно ездили казачки исключительно на донцах, как и Первая Конная Армия на рысаках и орловцах. 

Кстати в ВМВ МНР поставило в армию полмиллиона лошадок - из них формировали не только целые полки но и дивизии.

 

Можно, я тоже поржу - орловцы - рысаки - беговые, под упряж. Казаки верхом на беговых - ЯПЛАЧУ!!!

А про монголов -  не только дивизии, но и корпуса, пушки они таскали, эти лошадки, и кушали их  - перегонять зимой - кормить нечем было. Ещё раз всхлипнул.

Ещё тулупы вспомни и валяную шерсть на валенки...

[Vovchillo]

18 Окт 2014 - 14:09 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

1. прежде чем пытаться вставить три копейки - стоит подумать, а надо-ли?

2. если решили поучаствовать - просмотрите всю тему, может, что новое для себя почерпнете.

3. глупость лечиться даже в Вашем возрасте, правда, не полностью и тяжело. Как и склероз. В 8 лет Вы не могли знать, что Александр свими битвами фактически совершил переворот в военном деле.

4. если вы пишете в игровых темах (что соответствующим образом Вас характеризует) - так не лезьте со свими тремя копейками в исторические.

Как-то так. Для начала http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

 

Мои три копейки , в отличие от болтовни - тоже деньги...

Я читать научился в 5, а в школе в 3-м классе (8 лет) я уже был записан в библиотеку и вовсю читал. Тогда интернета не было, и по ТВ только 3 программы.

 

ЗЫ хотя я вас понимаю - перед девочками интеллектом блеснуть.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Vovchillo

[Vovchillo]

ап

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 10:13 пользователь Vovchillo сказал:

 

Мои три копейки , в отличие от болтовни - тоже деньги...

Я читать научился в 5, а в школе в 3-м классе (8 лет) я уже был записан в библиотеку и вовсю читал. Тогда интернета не было, и по ТВ только 3 программы.

 

ЗЫ хотя я вас понимаю - перед девочками интеллектом блеснуть.

 

Поржал. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif Слабенько, незачет. 

Я так понимаю, в 8 лет вы ознакомились с трудами Энгельса (как ознакомительный курс), Свечина и Разина (применительно к нашей теме беседы), а также где-то нашли Денисона и Дельбрука. И наверняка Клаузевица. И еще с десяток (если не больше) общепризнанных авторов.

Дивизией в каком возрасте командовали? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

P.S. И уж тогда по поводу ваших трех копеек - а конкретно, кроме троллинга, Вы что по теме (развитие военного искусства Александром и далее) сказать имеете?

Изменено 18 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 10:12 пользователь Vovchillo сказал:

Можно, я тоже поржу - орловцы - рысаки - беговые, под упряж. Казаки верхом на беговых - ЯПЛАЧУ!!!

Глупость, склероз, так еще и отсутствие логики, чувства юмора и слабое развитие понятийного аппарата. Че уж плакать, РЫДАТЬ впору http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Кстати, орловцы и под седлом ходят, - ну так, к сведению.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RCS_Kulik]

18 Окт 2014 - 13:20 пользователь Rzianna сказал:

 

вся " античность " отстояла по времени от её " возрождения" на 2 сотни лет...

то есть античностью были 12-13 века

в "древней " Греции было такое государство Византия 

так вот вся "античная " скульптура оттуда родом 

а в глубокую древность отправил всё это некто Скалигер создав хронологию искусственно увеличившую протяжённость истории Европы в политических целях

как можно возрождать нечто отстоящее на 1000 лет от вас? а 2 сотни лет вполне такой промежуток когда не забылось то что возрождали

 

 

 

 

Фоменкизм головного мозга?

[RenamedUser_24762633]

18 Окт 2014 - 09:01 пользователь kayman4 сказал:

 

:) :) :) Я уржался

Читайте про японских лошадок

http://www.zooclub.ru/horses/297.shtml

 

Получается они не больше монголок и ничего латников несли.  Более то у самураев были стандарты по высоте лошади и если он была выше это был скорей недостаток чем достоинство - так как более низкие лошадки были более маневренные чем более высокие. Ошибочка тут возникает, что .Вы все пытаетесь уравнять под европейскую тактику таранного удара.

 

 

Я уже не говорю про казаков и казачьих лошадок - я так понял казаки у вас сузились исключительно до войска Донское, - думаю надо просветить про участие скажем в той же войне 1812.

Остальные типа не казаки. (Забайкальские, Оренбургские. Уральские, Сибирские, Астраханские)

 

Ну и естественно ездили казачки исключительно на донцах, как и Первая Конная Армия на рысаках и орловцах.  

Кстати в ВМВ МНР поставило в армию полмиллиона лошадок - из них формировали не только целые полки но и дивизии.

 

Начнём.

 

Пользователь сказал:

:) :) :) Я уржался

Читайте про японских лошадок

http://www.zooclub.ru/horses/297.shtml

 

Получается они не больше монголок и ничего латников несли.  Более то у самураев были стандарты по высоте лошади и если он была выше это был скорей недостаток чем достоинство - так как более низкие лошадки были более маневренные чем более высокие. Ошибочка тут возникает, что .Вы все пытаетесь уравнять под европейскую тактику таранного удара.

 Смех без причины, ибо: монгольская лошадь.

Отличается мелкорослостью (высота жеребцов - 128 см, кобыл - 127 см), массивной широколобой головой, короткой шеей, длинным цилиндрическим корпусом с низкой холкой, короткими, но сухими конечностями, небольшими прочными копытами. Шерсть густая, грубая.  http://www.zooclub.ru/horses/147.shtml  

 

Лошадь мисаки. Высота в холке 130-135 см. 

 

Хоккайдо лошадь. Эта порода несколько крупнее других японских лошадей - 130-135 см в холке.

Лошадь кисо. Лошадь кисо среднего размера - 135 см.

 

Пользователь сказал:

Я уже не говорю про казаков и казачьих лошадок - я так понял казаки у вас сузились исключительно до войска Донское, - думаю надо просветить про участие скажем в той же войне 1812.

Остальные типа не казаки. (Забайкальские, Оренбургские. Уральские, Сибирские, Астраханские)

 

Ну и естественно ездили казачки исключительно на донцах, как и Первая Конная Армия на рысаках и орловцах. 

 Твои фантазии комментировать не буду, сам своим тараканам реестр составляй.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Пользователь сказал:

Кстати в ВМВ МНР поставило в армию полмиллиона лошадок - из них формировали не только целые полки но и дивизии.

 Общеизвестно, что в РККА лошади использовались исключительно для формирования частей латной конницы, да!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_izmena_jap.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-playing.gif

 

З.Ы. Конец эпохи Хэйан и эпоха Камакура (1185-1333), по мнению историков японского коневодства, были временем расцвета японских лошадиных пород. Боевые кони имели высоту в холке 135-140 см и вес 280-300 к

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 октября, 2014 пользователем _DbIK_

[RenamedUser_24762633]

18 Окт 2014 - 14:03 пользователь Vovchillo сказал:

 

Я про это 45 лет назад знал. Вас что, в школе только сейчас этому учить начали?

Это какую школу ты оканчивал?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

[RenamedUser_24762633]

18 Окт 2014 - 14:12 пользователь Vovchillo сказал:

Можно, я тоже поржу - орловцы - рысаки - беговые, под упряж. Казаки верхом на беговых - ЯПЛАЧУ!!!

А про монголов -  не только дивизии, но и корпуса, пушки они таскали, эти лошадки, и кушали их  - перегонять зимой - кормить нечем было. Ещё раз всхлипнул.

Ещё тулупы вспомни и валяную шерсть на валенки...

 Поскольку Кайман прицепился к орловцу, уточняю: я ездил на орловце верхом в колхозе, на даче. Конь был старый, СПИСАННЫЙ. Мне было лет 6.

[RenamedUser_24762633]

18 Окт 2014 - 14:13 пользователь Vovchillo сказал:

 

Мои три копейки , в отличие от болтовни - тоже деньги...

Я читать научился в 5, а в школе в 3-м классе (8 лет) я уже был записан в библиотеку и вовсю читал. Тогда интернета не было, и по ТВ только 3 программы.

 

ЗЫ хотя я вас понимаю - перед девочками интеллектом блеснуть.

Ты сперва темы с участием человека посмотри, а потом уже шуткуй. Карлито как-бы не старше тебя будет, комик.

[IENYBR]

ТС создал тему "пустую" , зачем и почему ему виднее , только почему он не отвечает на прямые вопросы по теме?Повторяю и дополняю свой вопрос - Как кавалерия Александра , да ещё и "латная" , могла вести бой , да ещё и в атаке- без "жёстких" сёдел .Вопрос без ссылок на что или кого-либо , без "общеизвестных" и "общепризнанных".Подкорректировал знаки препинания. Изменено 18 октября, 2014 пользователем IENYBR

[RenamedUser_24762633]

18 Окт 2014 - 18:00 пользователь IENYBR сказал:

ТС создал тему "пустую" , зачем и почему ему виднее , только почему он не отвечает на прямые вопросы по теме?Повторяю и дополняю свой вопрос - Как кавалерия Александра , да ещё и "латная" , могла вести бой , да ещё и в атаке- без "жёстких" сёдел .Вопрос без ссылок на что или кого-либо , без "общеизвестных" и "общепризнанных".Подкорректировал знаки препинания.

Ответов было несколько, но если ты не сумел прочесть текст или не понял прочитанное - это твои проблемы. Через клизму в тебя инфу запихивать ни кто не будет.

З.Ы. Да, в чём выразилась "пустота" темы? 

Изменено 18 октября, 2014 пользователем _DbIK_

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 14:00 пользователь IENYBR сказал:

ТС создал тему "пустую" , зачем и почему ему виднее , только почему он не отвечает на прямые вопросы по теме?Повторяю и дополняю свой вопрос - Как кавалерия Александра , да ещё и "латная" , могла вести бой , да ещё и в атаке- без "жёстких" сёдел .Вопрос без ссылок на что или кого-либо , без "общеизвестных" и "общепризнанных".Подкорректировал знаки препинания.

 

Тема не пустая, если вы заинтересовались, и, возможно, прочитали некоторые ссылки. Или надо было сразу полностью написать, какой вклад сделал Александр, а до него его папа, и еще десяток полководцев, опыт которых они обобщили и развили? Ну вы ж не на лекции, право.

По поводу седел - ну выше вам ответили, причем несколько человек, причем давали ссылки, где почитать поподробней. Вы, конечно, можете сомневаться, но тогда приведите аргументы в противовес тем - же Свечину, Разину, Дельбруку, Денисону, а до них - Птолемею, Аристобулу или Клитарху, которые ход сражений описывали. Но не такие - типа "неудобно", "попробуй без седла поездить" и подобные.

По поводу "латной кавалерии" - вы что под этим термином подразумеваете? Посмотрите по приведенным выше ссылкам на вооружение и экипировку македонской конницы периода Александра - возможно, вопрос и пропадет. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

И тема была, в принципе, не о коннице, а о вкладе Александра в развитие военного искусства.