Битва при Гавгамелах

[RenamedUser_24762633]

02 Окт 2014 - 10:23 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Я чисто в кавалерии не силен, так, в общем. Это надо ДЫКа или АЙНа звать, они просветят. Но из того, что знаю, взлеты и падения кавалерии связаны с развитием тактики, снаряжения и вооружений. Первый взлет - тактика Македонского и появление регулярной кавалерии. Затем Карфагенская конница и Парфяне. Римляне у них кое-что взяли, но часто у них конница как самостоятельный род войск не использовалась, а именно что поддержка пехоты и на заключительной стадии битвы для рассеивания и уничтожения опрокинутого противника. Вот после разделения на Восточную и Западную части в Византии роль конницы существенно усиливается.

Следующий взлет - появление стремени. Конница становится универсальной и может полностью использовать возможности тяжелого вооружения и брони. Затем появление огнестрельного оружия. Опять изменения тактики применения.

Появление пулемета - не уверен, что начало заката, и в ПМВ, и между ПМВ и ВМВ конница играла существенную роль. Скорее, общее развитие вооружений и тактики - появление механизированных и танковый войск, развитие артиллерии и авиации. 

А вообще как первый этап рекомендую работу Ф.Энгельса "Кавалерия". Общепознавательная статья, и не перегружена деталями. А дальше, если заинтересуетесь - литературы много, вышеперечисленные участники могут посоветовать.

Ты упустил одну важную деталь, а именно прогресс коневодства. Дело в том, что лошадь может нести примерно 1\3 своего веса. Соответственно грузоподъёмность "простой" лошадки порядка 90 кг, что маловато для перевозки тяжеловооружённого воина ( 70 - 90 кг сам боец + 20 - 30 кг доспехи и вооружение ). А разведение крупных верховых пород - дело не дешёвое. Да и породы надо было ещё вывести. Как только парфяне вывели ахалтекинца, 

http://happy-horses.ru/wp-content/uploads/2012/07/akhal-teke4-577x366.jpg

так и появилась ударная кавалерия. На источник не сошлюсь,  но читал, что Буцефал был именно ахалком. Собственно кровь ахалтекинцев есть во всех европейских верховых породах. Но для рыцарской конницы были нужны ещё более крупные животные - дестрие

http://alternathistory.org.ua/files/users/user2927/des5.jpg

Хорош мастодонт?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif Хоть в танк запрягай.

Однако подобные зверюшки в хозяйстве бесполезны, жрут много и, самое паршивое, при прекращение селекции быстро деградируют с "среднеарефмитическому" коню. 

[Elishka_SK]

А как же монгольские лошадки? Низкорослые, неприхотливые...

Или то что их использовала орда - миф?

[RenamedUser_24762633]

02 Окт 2014 - 21:28 пользователь ElenkaSK сказал:

К сожалению не читала...Вообще у нас с книгами сложно, их не очень много и они весьма дороги. Недавно была  в СанктПетербурге в командировке, так ходила по книжным как тральщик по минам. Это просто Клондайк! Справочники, техническая и художественная литература - ее много а цена смешная...

В общем мне друзья слали потом книги посылками, так как в самолет бы меня со всем этим богатством не пустили бы))

 

Для общего ознакомления сойдёт вот это

[Elishka_SK]

02 Окт 2014 - 19:42 пользователь _DbIK_ сказал:

 

Для общего ознакомления сойдёт вот это

 

Спасибо)

[RenamedUser_24762633]

02 Окт 2014 - 21:41 пользователь ElenkaSK сказал:

А как же монгольские лошадки? Низкорослые, неприхотливые...

Или то что их использовала орда - миф?

 

 Это как говоря о Бликриге и Панзервафе показывать вот это

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Bundesarchiv_Bild_101I-154-1986-03,_Russland,_Kettenkrad_mit_Anh%C3%A4nger.jpg

Монголки - это транспортная лошадка, бойцы Чингиза имели ТРЁХ коней: монголов верхового и заводного - попеременно вести всадника и поклажу, и боевого - туркмена, разновидность ахалтекинца.

[RenamedUser_24762633]

02 Окт 2014 - 19:59 пользователь ElenkaSK сказал:

Вообще, как я уже писала ранее, античными и последующими войнами я почти не интересовалась. Правда один раз прочитала книгу "Ликуя и скорбя" о Куликовской битве. Нужно отметить что впечатление было сильнейшим, раза три перечитала смакуя эпизоды. Почему то задел меня образ воеводы Боброка. Потом кому - то дала книгу почитать, и как водится она растворилась в безбрежном море знакомых))

Если будет желание прочесть хороший худлит о европейской средневековой войне и нравах - отличная книга современного автора 

Зубков Алексей Вячеславович

Плохая война

[Elishka_SK]

02 Окт 2014 - 19:45 пользователь _DbIK_ сказал:

 

 Это как говоря о Бликриге и Панзервафе показывать вот это

 

Монголки - это транспортная лошадка, бойцы Чингиза имели ТРЁХ коней: монголов верхового и заводного - попеременно вести всадника и поклажу, и боевого - туркмена, разновидность ахалтекинца.

Да....вот так развеиваются иллюзии...

[Elishka_SK]

02 Окт 2014 - 19:52 пользователь _DbIK_ сказал:

Если будет желание прочесть хороший худлит о европейской средневековой войне и нравах - отличная книга современного автора 

Зубков Алексей Вячеславович

Плохая война

Еще раз спасибо. Вы меня сегодня балуете!

Нужно что то новое читать. А то на работе танки, тут танки... Теперь будет новая, свежая струя)

Жаль не в бумаге... Книгу в бумаге лично мне читать приятнее, она как живая...

[RenamedUser_24762633]

02 Окт 2014 - 21:58 пользователь ElenkaSK сказал:

Еще раз спасибо. Вы меня сегодня балуете!

Нужно что то новое читать. А то на работе танки, тут танки... Теперь будет новая, свежая струя)

Жаль не в бумаге... Книгу в бумаге лично мне читать приятнее, она как живая...

 

А я на электронку перешёл с величайшим удовольствием. Глаза не устают, место в квартире больше. Ну и бабло сильно экономится.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

Приятного прочтения.

[KARL_RUDOLF]

По поводу коневодства действительно упустил. Причем в рекомендованных мной источниках развитие коневодства как фактор развития конницы указан. 

 

[RenamedUser_24762633]

03 Окт 2014 - 13:22 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

По поводу коневодства действительно упустил. Причем в рекомендованных мной источниках развитие коневодства как фактор развития конницы указан. 

 

 

"Кузьмич, не расстраивайся"(с)

[KARL_RUDOLF]

03 Окт 2014 - 09:53 пользователь _DbIK_ сказал:

 

"Кузьмич, не расстраивайся"(с)

 

Ну коль уж о книгах заговорили, то обязательно рекомендую к прочтению автора "Стратегии" - Свечина А.А. "Эволюция военного искусства". Слог не очень (написана была в 1928 г.), но все собрано и крайне познавательно.

P.S. Ну и естественно, профессора Разина Е.А. "История военного искусства".

Изменено 5 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Coracero]

03 Окт 2014 - 19:51 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Ну коль уж о книгах заговорили, то обязательно рекомендую к прочтению автора "Стратегии" - Свечина А.А. "Эволюция военного искусства". Слог не очень (написана была в 1928 г.), но все собрано и крайне познавательно.

 

А я, помню, удивлялся, что книга Ротмистрова начинается с манёвров в исполнении аж древних римлян.

[KARL_RUDOLF]

03 Окт 2014 - 17:18 пользователь Coracero сказал:

 

А я, помню, удивлялся, что книга Ротмистрова начинается с манёвров в исполнении аж древних римлян.

Я так понимаю, он просто хотел показать, что танки - наследники маневренных войск, но по памяти, - переход к танкам там в трех или четырех абзацах, - как то уж совсем коротенько и связи не прослеживается (так понимаю, мы про "Время и танки" говорим?)

[Coracero]

03 Окт 2014 - 22:27 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Я так понимаю, он просто хотел показать, что танки - наследники маневренных войск, но по памяти, - переход к танкам там в трех или четырех абзацах, - как то уж совсем коротенько и связи не прослеживается (так понимаю, мы про "Время и танки" говорим?)

 

Ну да, ни связи, ни развития мысли, хотя эпиграф получился бы хороший. В те времена, когда я её читал (90-е годы, середина), контраст - советский генерал и что-то знает о Древнем Риме - был ошеломительный.

[KARL_RUDOLF]

03 Окт 2014 - 18:38 пользователь Coracero сказал:

 

Ну да, ни связи, ни развития мысли, хотя эпиграф получился бы хороший. В те времена, когда я её читал (90-е годы, середина), контраст - советский генерал и что-то знает о Древнем Риме - был ошеломительный.

 

ну так Свечин - тоже советский генерал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, правда, Николаевскую академию Генштаба закончил (выпускники - Милютин, Скобелев, Куропаткин, Врангель, Деникин, Корнилов, Каппель, Юденич, а так-же Вацетис, Шапошников, Шиловский, Какурин и др.), в царской армии генерал-майором службу закончил. Поэтому стиль для современного читателя несколько тяжеловат, но сам материал - очень даже.

Да и многие генералы, которые генералами уже в советское время стали, историю военного искусства изучали, и в военной академии РККА, и затем в академии ГШ, и в других такой предмет был. Не все ж, как Чапай в фильме,- "Македонского не знали" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 4 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RenamedUser_24762633]

03 Окт 2014 - 22:55 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

ну так Свечин - тоже советский генерал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, правда, Николаевскую академию Генштаба закончил (выпускники - Милютин, Скобелев, Куропаткин, Врангель, Деникин, Корнилов, Каппель, Юденич, а так-же Вацетис, Шапошников, Шиловский, Какурин и др.), в царской армии генерал-майором службу закончил. Поэтому стиль для современного читателя несколько тяжеловат, но сам материал - очень даже.

Да и многие генералы, которые генералами уже в советское время стали, историю военного искусства изучали, и в военной академии РККА, и затем в академии ГШ, и в других такой предмет был. Не все ж, как Чапай в фильме "Македонского не знали" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Ознакомлюсь, стиля не убоявшись! Ибо читывал и Трибуца, и Мерецкова, и Брусилова, и Василевского. А, ещё Кузницова и пару ещё кого-то. Плюс В.В.Верещагин. Мыслию - асилю.

[KARL_RUDOLF]

03 Окт 2014 - 23:19 пользователь _DbIK_ сказал:

 

Ознакомлюсь, стиля не убоявшись! Ибо читывал и Трибуца, и Мерецкова, и Брусилова, и Василевского. А, ещё Кузницова и пару ещё кого-то. Плюс В.В.Верещагин. Мыслию - асилю.

 

То, что стиля не убоишься - уверен. Вот только странно, что ты Свечина ранее не читал. Его "Стратегия" и "Эволюция ..." - обязательные к прочтению работы. 

[RenamedUser_24762633]

04 Окт 2014 - 11:39 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

То, что стиля не убоишься - уверен. Вот только странно, что ты Свечина ранее не читал. Его "Стратегия" и "Эволюция ..." - обязательные к прочтению работы. 

Мне по работе и Мусаси-но-Ками за глаза хватало.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

[KARL_RUDOLF]

04 Окт 2014 - 10:46 пользователь _DbIK_ сказал:

Мне по работе и Мусаси-но-Ками за глаза хватало.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

В свое время пробовал читать (если ты о "Книге пяти колец") - толком не смог, не смотря на небольшой объем,- так, пробежал. Не знаю, почему все восторгаются и сравнивают с "Искусством войны". Скорее философский трактат вперемежку с изложением техники фехтования. 

Изменено 4 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF