Битва при Гавгамелах

[IENYBR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_extra/mime_types/music.gif   М.+Калинкин+-+Призывник+(Закосивший)+(Калинкин+М)+с+сайта+www.ololo.fm.mp3   1,77МБ Я , в своих постах не рассматривал вклад в тактику и стратегию Александра и других полководцев до него , в общем  "Латная-средняя-тяжёлая кавалерия" в Этой теме первым написал ни я . И ни один из перечисленных "источников" не объясняет КАК конкретно работала кавалерия . Повторяю-историю пишут победители их последователи и Писцы.И лично у меня есть Огромные сомнения ,что кавалеристы тех времён имели оружие которое им приписывают , Ни снаряжение. Общедоступные металлы тех времён были слишком мягкими , для доспеха это скорее плюс , а вот для колющего и особенно для рубящего оружия это огромный минус , Технология Металлов -Материаловедение-Сопромат - в отличиии от истории в этом сложно сомневаться , плюс личный опыт работы с разными металлами .Езда на лошади, "активная" без "жёсткого" седла ? Вряд-ли предки это не понимали , три-четыре года, как минимум содержать животину , учить её "бою", это недёшево , а обучение всадника -снаряжение -вооружение- и содержание "пары всадник-конь" , это намного меньше по сравнению с "пехотинцем". В каких "источниках" на эти и подобные вопросы есть ответы?Я спрашивал про кавалерию. "Тогда-то,там-то,произошло что-то , если заинтересовало смотрите там-то"- неуд и досрочный призыв на срочную службу.

 

[RenamedUser_24762633]

18 Окт 2014 - 20:47 пользователь IENYBR сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_extra/mime_types/music.gif   М.+Калинкин+-+Призывник+(Закосивший)+(Калинкин+М)+с+сайта+www.ololo.fm.mp3   1,77МБ Я , в своих постах не рассматривал вклад в тактику и стратегию Александра и других полководцев до него , в общем  "Латная-средняя-тяжёлая кавалерия" в Этой теме первым написал ни я . И ни один из перечисленных "источников" не объясняет КАК конкретно работала кавалерия . Повторяю-историю пишут победители их последователи и Писцы.И лично у меня есть Огромные сомнения ,что кавалеристы тех времён имели оружие которое им приписывают , Ни снаряжение. Общедоступные металлы тех времён были слишком мягкими , для доспеха это скорее плюс , а вот для колющего и особенно для рубящего оружия это огромный минус , Технология Металлов -Материаловедение-Сопромат - в отличиии от истории в этом сложно сомневаться , плюс личный опыт работы с разными металлами .Езда на лошади, "активная" без "жёсткого" седла ? Вряд-ли предки это не понимали , три-четыре года, как минимум содержать животину , учить её "бою", это недёшево , а обучение всадника -снаряжение -вооружение- и содержание "пары всадник-конь" , это намного меньше по сравнению с "пехотинцем". В каких "источниках" на эти и подобные вопросы есть ответы?Я спрашивал про кавалерию. "Тогда-то,там-то,произошло что-то , если заинтересовало смотрите там-то"- неуд и досрочный призыв на срочную службу.

 

Тебе накидали ссылок, ты их даже не просмотрел. Я не понял, тебе что, кто-то обязан искать и в рот складывать? Плати деньги, и я внимательно и вежливо отвечу на твои вопросы. 10 баксов на акк вполне хватит. Но деньги ВПЕРЁД.

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 16:47 пользователь IENYBR сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_extra/mime_types/music.gif   М.+Калинкин+-+Призывник+(Закосивший)+(Калинкин+М)+с+сайта+www.ololo.fm.mp3   1,77МБ Я , в своих постах не рассматривал вклад в тактику и стратегию Александра и других полководцев до него , в общем  "Латная-средняя-тяжёлая кавалерия" в Этой теме первым написал ни я . И ни один из перечисленных "источников" не объясняет КАК конкретно работала кавалерия . Повторяю-историю пишут победители их последователи и Писцы.И лично у меня есть Огромные сомнения ,что кавалеристы тех времён имели оружие которое им приписывают , Ни снаряжение. Общедоступные металлы тех времён были слишком мягкими , для доспеха это скорее плюс , а вот для колющего и особенно для рубящего оружия это огромный минус , Технология Металлов -Материаловедение-Сопромат - в отличиии от истории в этом сложно сомневаться , плюс личный опыт работы с разными металлами .Езда на лошади, "активная" без "жёсткого" седла ? Вряд-ли предки это не понимали , три-четыре года, как минимум содержать животину , учить её "бою", это недёшево , а обучение всадника -снаряжение -вооружение- и содержание "пары всадник-конь" , это намного меньше по сравнению с "пехотинцем". В каких "источниках" на эти и подобные вопросы есть ответы?Я спрашивал про кавалерию. "Тогда-то,там-то,произошло что-то , если заинтересовало смотрите там-то"- неуд и досрочный призыв на срочную службу.

 

 

1. По поводу сомнений - аргумент в студию. Вы просто сомневаетесь? Сомневайтесь дальше.

2. Ответы на Ваши вопросы есть ВО ВСЕХ указанных источниках. Читать не пробовали? Или хватает только на то, чтобы написать, что Вы гордый потомок тюркских наездников?

3. В этих же источниках есть и по поводу стоимости пехоты и конницы, что объясняет, почему конницу так берегли.

4. По поводу экипировки - Вам уже писали, и в указанных источниках есть и это.

5. По поводу срочной службы - Вас действительно надо отправить, будет полезно. Армия и не таким мозги вправляла. 

 

Воистину, один глупец задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов на них не ответит.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Rzianna]

18 Окт 2014 - 13:02 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Да у Вас, милочка, не просто пробелы в образовании, а зияющие пропасти. Жозеф Скалигер изменил (точнее - сфальсифицировал) ход/хронологию истории - на нобелевку тянет, не менее. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Вернемся к теме военного искусства. Если к правильности предложенной Скалигером хронологии - то как быть с воспоминаниями современников Александра - Птолемеем, Аристобулом, Каллисфеном, Клитархом и другими? Ведь военные теоретики свои выводы не из воздуха брали.

Да, еще, вы там набросали кучу бестолковых вопросов - вам рекомендовали некоторых авторов почитать. Осилили? Да, и с Триандафилловым разобрались? Или так и будете дремучим незнанием блистать? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_girl.gif Вот с таким видом?

вы видимо имеете в виду "Подручные таблицы"- хронологию царей Птолемея( Канон царей)? так они были привязаны к древнеегипетскому календарю... да и не был Птолемей историком ... скорее астрономом и географом...

 а привязал то их к календарю юлианскому Скалигер ...

и был сей злобный Скалигер отьявленный нумеролог !

хотя вы скорее всего хотели сказать Плутарх...

мемуарии Аристобула же утрачены и ссылки только у Плутарха остались на них

то же самое и с Каллисфеном чьих сочинений не сохранилось только ссылки

да и Клитарх то ... ничего от его сочинений почти и не осталось ... как пишут " историческое значение сохранившихся отрывков невелико"

что ещё скажете в своё оправдание?

 

 

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Rzianna

[Rzianna]

да а пропос... за Буцефала А.Македонский отвалил 13 талантов ( где-то 340 кг серебра)

[KARL_RUDOLF]

18 Окт 2014 - 22:35 пользователь 3Rzianna сказал:

вы видимо имеете в виду "Подручные таблицы"- хронологию царей Птолемея( Канон царей)? так они были привязаны к древнеегипетскому календарю... да и не был Птолемей историком ... скорее астрономом и географом...

 а привязал то их к календарю юлианскому Скалигер ...

и был сей злобный Скалигер отьявленный нумеролог !

хотя вы скорее всего хотели сказать Плутарх...

мемуарии Аристобула же утрачены и ссылки только у Плутарха остались на них

то же самое и с Каллисфеном чьих сочинений не сохранилось только ссылки

да и Клитарх то ... ничего от его сочинений почти и не осталось ... как пишут " историческое значение сохранившихся отрывков невелико"

что ещё скажете в своё оправдание?

 

 

К чему этот поток бессвязного сознания?

1. Птолемей - полководец, сподвижник Александра, сатрап Египта и один из Диадохов.

2. Плутарх не был современником Александра, его жизнеописания интересны, но как источник вторичны. 

3. Мы рассматриваем влияние Александра на развитие военного искусства, нам интересны именно записи военных, и желательно участников походов. И скорее, выводы.

4. Артистобул - инженер в войске Александра, Каллисфен - походный историк, Клитарх, вероятно, участник индийского похода. Их записи сохранились, и исследованы военными историками в том числе. Наши - и Свечин, и Разин, в своих трудах иногда делают вставки их текстов.

5. "Бессистемные знания порой хуже невежества" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Вы как-то совсем по детски пытаетесь показать, что что-то знаете. В этом никто не сомневается. Но слегка не в тему. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/smile_flower.gif

[Rzianna]

19 Окт 2014 - 11:22 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

К чему этот поток бессвязного сознания?

1. Птолемей - полководец, сподвижник Александра, сатрап Египта и один из Диадохов.

2. Плутарх не был современником Александра, его жизнеописания интересны, но как источник вторичны. 

3. Мы рассматриваем влияние Александра на развитие военного искусства, нам интересны именно записи военных, и желательно участников походов. И скорее, выводы.

4. Артистобул - инженер в войске Александра, Каллисфен - походный историк, Клитарх, вероятно, участник индийского похода. Их записи сохранились, и исследованы военными историками в том числе. Наши - и Свечин, и Разин, в своих трудах иногда делают вставки их текстов.

5. "Бессистемные знания порой хуже невежества" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Вы как-то совсем по детски пытаетесь показать, что что-то знаете. В этом никто не сомневается. Но слегка не в тему. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/smile_flower.gif

 

пардон... проше пана моё невежество!

я и не скрываю и уже как-то кажется писала что все знания во мне из книг и из вики!

просто я как тот чукча - не тот что не читатель а писатель а тот что  что видит о том и поёт...

[Rzianna]

но реально както странно что вот стремена и седло ещё не было а конница уже была...

что то тут не то!

или провал в истории и стремена появились раньше или прав кто-то что наша история мифологизирована в некоторой своей части...

[Rzianna]

и ещё 5 копеек- какова экономическая цель походов Македонского?

как говорил кто-то чуть не Наполеон- в войне важны 3 вещи- это деньги , деньги, и опять таки деньги...

в чём была выгода от походов ? 

какую цель они преследовали?

кто их финансировал?

[Rzianna]

18 Окт 2014 - 17:00 пользователь IENYBR сказал:

ТС создал тему "пустую" , зачем и почему ему виднее , только почему он не отвечает на прямые вопросы по теме?Повторяю и дополняю свой вопрос - Как кавалерия Александра , да ещё и "латная" , могла вести бой , да ещё и в атаке- без "жёстких" сёдел .Вопрос без ссылок на что или кого-либо , без "общеизвестных" и "общепризнанных".Подкорректировал знаки препинания.

 

тема то не пустая... ибо интерес к истории вещь весьма полезная для общего развития хотя бы...

а вот про сёдла да... стремена опять же...

как гетайры ( тяжёлая конница ) и катафракты ( тоже но покруче) могли без сёдел и стремян обходиться?

тем более с копьём-контосом 4 метра длиной?

да и сам всадник в полной экипировке весил слава богу немало...

ладно лёгкая конница димахи там могли охлюпкой проскакать какое то расстояние и спешиться для боя ...

наличие же копья предполагает таранный удар ...

рыцари в более поздние времена сидели в седле с высокой спинкой предхраняющей их от преждевременного вылета с последующим кирдыком от удара об землю или от недружелюбных противников в случае удачной посадки...

а гетайры что самоубийцы были все как один?

вот такие вопросы...

что сделать!  ну не могу я ( видимо по врождённому отсутствию фантазии) представить себе такого тяжеловооружённого всадника и без седла со стременами!

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Rzianna

[Rzianna]

ну и уже совсем не по теме- о противоречиях и нестыковках в истории!

наши историки их не любят и стараются всячески замолчать и не принимать во внимание!

а зря! это не может не вызвать недоверия к ним! а честный рассказ о том что не ложится в схему истории мог бы вызвать интерес к этой науке и желание разобраться !

так что я за раскрытие всех и всяческих тайн!

[KARL_RUDOLF]

19 Окт 2014 - 08:47 пользователь Rzianna сказал:

 

пардон... проше пана моё невежество!

я и не скрываю и уже как-то кажется писала что все знания во мне из книг и из вики!

просто я как тот чукча - не тот что не читатель а писатель а тот что  что видит о том и поёт...

 

вопрос не в вашем якобы "невежестве". Знания, как я писал, у Вас есть, но, на мой взгляд, отсутствует системный подход к проблеме/вопросу. В любом вопросе стоит вычленить главное и разложить на простые составляющие (двухходовки). И тогда все просто. Изменено 19 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RenamedUser_24762633]

19 Окт 2014 - 14:13 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

вопрос не в вашем якобы "невежестве". Знания, как я писал, у Вас есть, но, на мой взгляд, отсутствует системный подход к проблеме/вопросу. В любом вопросе стоит вычленить главное и разложить на простые составляющие (двухходовки). И тогда все просто.

Знания суть систематизированная информация. А тут есть разрозненные фрагменты. И полное отсутствие систематизирующего подхода.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_mellow.gif И всё это мрачно отягощено фоменкоидной конспирологией. Впрочем я сам начал интересоваться историей с прочтения "Виктора Суворова". Сколько-же я *** себе в голову тогда понабил!

[Rzianna]

19 Окт 2014 - 15:31 пользователь _DbIK_ сказал:

Знания суть систематизированная информация. А тут есть разрозненные фрагменты. И полное отсутствие систематизирующего подхода.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_mellow.gif И всё это мрачно отягощено фоменкоидной конспирологией. Впрочем я сам начал интересоваться историей с прочтения "Виктора Суворова". Сколько-же я *** себе в голову тогда понабил!

 

да Суворов как-то мне жутко нравился одно время... а сейчас видимо пришло отрезвление что ли и видно какая это ***!

относительно же моей неосведомлённости может хватит уже? тема вроде не про это!

[KARL_RUDOLF]

19 Окт 2014 - 12:43 пользователь Rzianna сказал:

 

да Суворов как-то мне жутко нравился одно время... а сейчас видимо пришло отрезвление что ли и видно какая это ***!

относительно же моей неосведомлённости может хватит уже? тема вроде не про это!

19 Окт 2014 - 12:31 пользователь _DbIK_ сказал:

Знания суть систематизированная информация. А тут есть разрозненные фрагменты. И полное отсутствие систематизирующего подхода.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_mellow.gif И всё это мрачно отягощено фоменкоидной конспирологией. Впрочем я сам начал интересоваться историей с прочтения "Виктора Суворова". Сколько-же я *** себе в голову тогда понабил!

 

Ну видишь, нет худа без добра. Великий подтасовщик сделал доброе дело, породив семя сомнения. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[RenamedUser_24762633]

19 Окт 2014 - 16:43 пользователь Rzianna сказал:

 

 

относительно же моей неосведомлённости может хватит уже? тема вроде не про это!

Милочка, ну как-же хватит ежели ты её регулярно настойчиво демонстрируешь!

[kayman4]

18 Окт 2014 - 21:25 пользователь _DbIK_ сказал:

 

Начнём.

 

 Смех без причины, ибо: монгольская лошадь.

Отличается мелкорослостью (высота жеребцов - 128 см, кобыл - 127 см), массивной широколобой головой, короткой шеей, длинным цилиндрическим корпусом с низкой холкой, короткими, но сухими конечностями, небольшими прочными копытами. Шерсть густая, грубая.  http://www.zooclub.ru/horses/147.shtml  

 

Лошадь мисаки. Высота в холке 130-135 см. 

 

Хоккайдо лошадь. Эта порода несколько крупнее других японских лошадей - 130-135 см в холке.

Лошадь кисо. Лошадь кисо среднего размера - 135 см.

 

 

Наверно читать надо внимательней - это состояние пород японских лошадей на сегодняшний день - которые как написано выше

 

"В течение эпохи Мейи осуществлялся экспорт в Японию английской чистокровной, гакне, бельгийской, бретонской пород лошадей с намерением увеличить размеры японской лошади и повысить её пригодность к военным целям. Хоккайдо, юрури, кандачи - яркие представители пород, которые скрещены с европейскими крупными лошадьми.
   В результате подобной программы многие аборигенные крупные породы практически исчезли. Исключение составляют отдалённые острова страны. В настоящее время в Японии существует 8 признанных официально пород лошадей, отличающихся между собой размерами, окрасом, регионами."

 

"Кисо. Размер 135 см. Скрещивалась с западными породами. "

 

При этом согласно бусидо идеальный рост лошадей для самурая был не более 130 см, а вот вассалы победнее не могли выбирать и поэтому им можно было взять лошадей и покрупнее :)

 

Ну и наконец про монголок - странный способ приводить размером в см в см не больше не меньше -такое даже в одном табуне не бывает :)

 

Вот например из Вики - Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см) Причем самые мелкие в пустынной местности -чем дальше на север, тем крупнее. 

 

Так для ознакомления

http://www.roman-glory.com/anderson-porody-loshadej

 

Кстати, что за тяга навязывать суждение о лошадях той эпохи по нынешнем меркам -тогда не выше 150 см в холке и то это уже большой лошадью считалась. (впрочем средний рост человека с тех времен тоже был как бы пониже)  Так же рекомендую обратить внимание на высказывание Ксенофонта об отборе лошадей, - укрупнение пород приводило к потери выносливости (тут уже и  "Рыцарские боевые лошади Средневековья назывались "дестриэ", что происходит от латинского "dextarius" - правосторонний (видимо, название связано с тем, что по правую сторону от боевого коня обычно находился оруженосец рыцаря). Вес дестриэ мог достигать 800—1000 кг. и более, а рост 175—200 см. При такой массе дестриэ не могли совершать прыжки и преодолевать препятствия, к тому же они быстро утомлялись." не кажется надуманным)

 

Ну и Македонская горная лошадка 130 см в холке. :)

 

 

 

 

Изменено 20 октября, 2014 пользователем kayman4

[RenamedUser_24762633]

20 Окт 2014 - 05:48 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Наверно читать надо внимательней - это состояние пород японских лошадей на сегодняшний день - которые как написано выше

 

"В течение эпохи Мейи осуществлялся экспорт в Японию английской чистокровной, гакне, бельгийской, бретонской пород лошадей с намерением увеличить размеры японской лошади и повысить её пригодность к военным целям. Хоккайдо, юрури, кандачи - яркие представители пород, которые скрещены с европейскими крупными лошадьми.
   В результате подобной программы многие аборигенные крупные породы практически исчезли. Исключение составляют отдалённые острова страны. В настоящее время в Японии существует 8 признанных официально пород лошадей, отличающихся между собой размерами, окрасом, регионами."

 

"Кисо. Размер 135 см. Скрещивалась с западными породами. "

 

При этом согласно бусидо идеальный рост лошадей для самурая был не более 130 см, а вот вассалы победнее не могли выбирать и поэтому им можно было взять лошадей и покрупнее :)

 

Ну и наконец про монголок - странный способ приводить размером в см в см не больше не меньше -такое даже в одном табуне не бывает :)

 

Вот например из Вики - Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см) Причем самые мелкие в пустынной местности -чем дальше на север, тем крупнее. 

 

Так для ознакомления

http://www.roman-glory.com/anderson-porody-loshadej

 

Кстати, что за тяга навязывать суждение о лошадях той эпохи по нынешнем меркам -тогда не выше 150 см в холке и то это уже большой лошадью считалась. (впрочем средний рост человека с тех времен тоже был как бы пониже)  Так же рекомендую обратить внимание на высказывание Ксенофонта об отборе лошадей, - укрупнение пород приводило к потери выносливости (тут уже и  "Рыцарские боевые лошади Средневековья назывались "дестриэ", что происходит от латинского "dextarius" - правосторонний (видимо, название связано с тем, что по правую сторону от боевого коня обычно находился оруженосец рыцаря). Вес дестриэ мог достигать 800—1000 кг. и более, а рост 175—200 см. При такой массе дестриэ не могли совершать прыжки и преодолевать препятствия, к тому же они быстро утомлялись." не кажется надуманным)

 

Ну и Македонская горная лошадка 130 см в холке. :)

 

Ещё раз: японские боевые кони - 135 - 140 см. НЕКОТОРЫЕ(!!!) мыслители считали, что 130 - оптимально. Но массовый юзер предпочитал 135 - 140. Для СРЕДНЕЙ кавалерии. Всё, вопрос с монголками закрыт, не могли они для латников применяться, только как заводная\транспортная. 

 

 Про дестрие. Кайманыч, прекращай чушь пороть,ей больно! Максимальный вес коня составлял тонну. Вот только НЕ МЕТРИЧЕСКУЮ. 750 кг. А наиболее распространённым был вес в 500 кг. Именно из-за проблем со скоростью и выносливостью.

 

З.Ы. И да, а почему размеры монголки ты приводишь по Вики, а не по ТОБОЙ-ЖЕ данному сайту с японками? Что, инфа не устраивает?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

 

З.З.Ы. Не обратил внимание, а зря!!! 

Пользователь сказал:

При этом согласно бусидо идеальный рост лошадей для самурая был не более 130 см,

 

Это какому-такому буси-до? Можешь на кодекс сослаться? Или ляпнул не подумав?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Изменено 20 октября, 2014 пользователем _DbIK_

[kayman4]

20 Окт 2014 - 19:11 пользователь _DbIK_ сказал:

20 Окт 2014 - 05:48 пользователь kayman4 сказал:

 

 

 

Наверно читать надо внимательней - это состояние пород японских лошадей на сегодняшний день - которые как написано выше

 

"В течение эпохи Мейи осуществлялся экспорт в Японию английской чистокровной, гакне, бельгийской, бретонской пород лошадей с намерением увеличить размеры японской лошади и повысить её пригодность к военным целям. Хоккайдо, юрури, кандачи - яркие представители пород, которые скрещены с европейскими крупными лошадьми.
   В результате подобной программы многие аборигенные крупные породы практически исчезли. Исключение составляют отдалённые острова страны.В настоящее время в Японии существует 8 признанных официально пород лошадей, отличающихся между собой размерами, окрасом, регионами."

 

"Кисо. Размер 135 см. Скрещивалась с западными породами. "

 

При этом согласно бусидо идеальный рост лошадей для самурая был не более 130 см, а вот вассалы победнее не могли выбирать и поэтому им можно было взять лошадей и покрупнее :)

 

Ну и наконец про монголок - странный способ приводить размером в см в см не больше не меньше -такое даже в одном табуне не бывает :)

 

Вот например из Вики - Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см) Причем самые мелкие в пустынной местности -чем дальше на север, тем крупнее. 

 

Так для ознакомления

http://www.roman-glory.com/anderson-porody-loshadej

 

Кстати, что за тяга навязывать суждение о лошадях той эпохи по нынешнем меркам -тогда не выше 150 см в холке и то это уже большой лошадью считалась. (впрочем средний рост человека с тех времен тоже был как бы пониже)  Так же рекомендую обратить внимание на высказывание Ксенофонта об отборе лошадей, - укрупнение пород приводило к потери выносливости (тут уже и  "Рыцарские боевые лошади Средневековья назывались "дестриэ", что происходит от латинского "dextarius" - правосторонний (видимо, название связано с тем, что по правую сторону от боевого коня обычно находился оруженосец рыцаря). Вес дестриэ мог достигать 800—1000 кг. и более, а рост 175—200 см. При такой массе дестриэ не могли совершать прыжки и преодолевать препятствия, к тому же они быстро утомлялись." не кажется надуманным)

 

Ну и Македонская горная лошадка 130 см в холке. :)

 

Ещё раз: японские боевые кони - 135 - 140 см. НЕКОТОРЫЕ(!!!) мыслители считали, что 130 - оптимально. Но массовый юзер предпочитал 135 - 140. Для СРЕДНЕЙ кавалерии. Всё, вопрос с монголками закрыт, не могли они для латников применяться, только как заводная\транспортная. 

 

 Про дестрие. Кайманыч, прекращай чушь пороть,ей больно! Максимальный вес коня составлял тонну. Вот только НЕ МЕТРИЧЕСКУЮ. 750 кг. А наиболее распространённым был вес в 500 кг. Именно из-за проблем со скоростью и выносливостью.

 

З.Ы. И да, а почему размеры монголки ты приводишь по Вики, а не по ТОБОЙ-ЖЕ данному сайту с японками? Что, инфа не устраивает?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

 

З.З.Ы. Не обратил внимание, а зря!!! 

Пользователь сказал:

 

При этом согласно бусидо идеальный рост лошадей для самурая был не более 130 см,

 

Это какому-такому буси-до? Можешь на кодекс сослаться? Или ляпнул не подумав?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Еше раз о японцах

 

"

В конце эпохи Хэйан в целом завершается оформление характерного японского набора элементов конской сбруи, включающего вагура — «японское седло» и ваабуми — «японские стремена». Последние, развившиеся из более ранних цубоабуми, теперь имели в задней части длинный «язык». Такие тяжелые стремена, позволявшие вставать на них всей стопой и колотить выступающим «языком» по брюху коня, погоняя его, вероятно, были достаточно удобными, облегчали управление конем и потому получили наиболее широкое распространение по всей стране.

Конец эпохи Хэйан и эпоха Камакура (1185-1333), по мнению историков японского коневодства, были временем расцвета японских лошадиных пород. Боевые кони имели высоту в холке 135-140 см и вес 280-300 кг. Конечно, встречались и более крупные экземпляры, но они были редки и не пользовались большой популярностью у воинов. Известно, например, что знаменитый полководец Кусуноки Масасигэ идеальным считал коня ростом в холке 130 см, быстроногого и неутомимого при скачке на большие расстояния.

По степени горячности (норову) самураи делили коней на три категории: сильно горячие, умеренно горячие и не горячие. Выбирая коня, как правило, отдавали предпочтение «золотой середине» — умеренно горячим коням, которые были наиболее пригодны для различных маневров на поле боя: атаки и отступления, посадки в седло и спускания на землю.

К этому времени искусство военной верховой езды достигло уже высокого развития. Самурай умел не только уверенно держаться в седле, но и стрелять из лука, рубить мечом и алебардой, переплывать с конем небольшие речки, преодолевать невысокие препятствия."

 

О монголках  и о том что они не однородны

"1. Казахская и баитская лошади были распространены в западной части страны, в озерной котловине, со степной и полупустынной растительностью, где климат сравнительно умеренный, осадков мало. Казахские и баитские лошади превосходили по размерам лошадей всех других типов. Средний рост баитских лошадей 133,1 см, казахских - 131,4 см.

Баитская лошадь характерна отчетливо выраженным верховым типом сложения. Она менее удлинена (формат 103%) и менее массивна (обхват груди к росту 117,5%) по сравнению со всеми другими типами монгольской лошади, отличается также более легкой головой, меньшей грубокостностью и не столь обильным развитием шерстного покрова, гривы и хвоста.

Казахская лошадь несколько уступала баитской по росту, но была массивнее ее и имела более выраженный упряжной склад.

2. Хотогойская, дархатская и аршантская лошади разводились в Хубунгульском и Ара-Хангайском аймаках, на севере центральной части республики, в условиях горного лесостепного ландшафта, переходящего на севере в тайгу.

Высота в холке этих лошадей в среднем 126-128 см. Они имеют среднюю для своей породы массивность туловища и несколько пониженную массивность костяка ног.

3. Дондобаинская, югодзирская и ульцинская лошади разводились в Хэнтэйском и Восточном аймаках. Хэнтэйский аймак находится в зоне лесостепи, переходящей на севере в горно-таежную область, Восточный аймак - в равнинной слабохолмистой степи.

Лошади этих районов, при среднем для породы росте, отличались тяжелым и грубокостным типом сложения, имели относительно короткие ноги и сильную оброслость. Они относятся к упряжно-обозному типу, вполне пригодному для сельскохозяйственных и транспортных работ.

4. Дэльгэрхангайская лошадь распространена в Южно-Гобийском аймаке, в пустынных районах с слабо всхолмленным рельефом. Осадки здесь очень скудные, климат менее холодный. Это самая мелкорослая, но и самая массивная разновидность монгольской лошади. При среднем росте 123,4 см она имеет обхват груди в среднем 158,2 см (индекс обхвата груди составляет у этой лошади 128,2%)."

 

Так что думаю Вам надо выкинуть свои стериотипы о монголках  :) Впрочем монгольская империя быстро разрасталась и в ближнем окружении мы можем увидеть степных коней и покрупней. 

 

Тезис о том, что высота дает грузоподъемность - "Специальных испытаний рабочих качеств гуцульских лошадей не проводилось, однако наблюдения, а также отзывы местных жителей дают основание высоко ценить их работоспособность. Так, например, лошадь под вьюком в 100-150 кг может пройти в течение дня до 100 км по горным тропам. Мадьярские воинские части тренировали гуцульских лошадей даже под вьюком в 180 кг на дистанцию в 35 км. " Средний рост гуцульской лошадки 136 см.

 

Ну про донскую породу особенно  до 1788 года мне бы хотелось бы услышать от вас. Да и 17 веке когда казачество формировалось тоже :)

 

 

Пользователь сказал:

Как только парфяне вывели ахалтекинца, так и появилась ударная кавалерия

 

 

Эвон вот оно как оказывается парфы уже тогда вывели алхетинцев :)

 

Ну и ясен пень что появилась она только при парфах - Персы то не причем :)

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/achaemenid-empire-cavalry/

 

Особенно хочу обратить внимание на - "Тяжелая кавалерия Ахеменидов укомплектовывалась огромными, напоминавшими слонов (Philostr. Vita Apoll., II.12.54), но быстрыми лошадьми нисейской породы (самая ценная порода древности), тысячами выращиваемыми на равнинах Мидии "

 

Это та самая которую вы обозвали алхетинцами парфов :)

 

 

Изменено 20 октября, 2014 пользователем kayman4

[KARL_RUDOLF]

Я раньше уже писал, что в коневодстве и кавалерии не силен, а вот про бусидо и 130 см все-таки можно уточнить? Или Кайманыч просто ошибся?