Битва при Гавгамелах

[Rzianna]

14 Окт 2014 - 22:15 пользователь _DbIK_ сказал:

Юноша, я ездил на лошади без седла и узд ещё когда твоего папу в коляске возили.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_izmena_jap.gif

 

"ездить " и "воевать " как-то разные вещи...

[Rzianna]

стремя было изобретено кочевниками в 4 веке нашей эры 

до этого в Индии применяли во 2 веке два кольцо на ремнях... не знаю чем это отличается от стремени...

а Македонский как бы жил намного раньше и не был ни индусом ни кочевником 

применение им конных войск крайне сомнительно

скорее всего это сказки придуманные позже

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-23222600-1413315515_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-72786700-1413315563_thumb.jpg

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Rzianna

[Rzianna]

" стремя - это седельная принадлежность позволяющая всаднику сесть на коня и сохранять равновесие " ( Википедия)

как можно воевать всерьёз без стремени непонятно 

[Rzianna]

седло с высокой лукой и стременами появилось в Европе вместе с аварами ( народ предположительно тюркского происхождения) в 6-7 веке нашей эры... видимо тогда в Европе и появилась настоящая кавалерия 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-84954400-1413315664_thumb.jpg

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Rzianna

[Rzianna]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-66298900-1413315929_thumb.jpg

вот изображение " древнего всадника" как видите он сидит непонятно на чём без стремян ...

как можно сколько нибудь долго так ездить ?

попробуйте просидеть некоторое время верхом на бревне и поймёте что не очень долго ...

а ведь лошадь движется ...

 

[Rzianna]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-75997100-1413316176_thumb.jpg

это всадники - норманны ... стремена уже есть ...9й век

кстати обратите внимание на качество рисунка этого и рисунка " древнегреческого всадника"

второй явно более поздний

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Rzianna

[Rzianna]

кстати лошади в средневековой Европе стоили очень дорого тем более высококачественные рыцарские кони

откуда брал таких коней в огромных количествах Македонский непонятно 

если через тысячу лет после него за коня можно было купить несколько деревень

[Rzianna]

то же самое в ещё больших масштабах с остальными "древними" полководцами

[KARL_RUDOLF]

14 Окт 2014 - 19:57 пользователь Rzianna сказал:

то же самое в ещё больших масштабах с остальными "древними" полководцами

 

Вы как-то сумбурно вопросы набрасываете вперемежку с утверждениями. В теме есть и ссылки, и названия книг - удосужтесь прочитать, что там написано. Там все ответы на ваши вопросы есть. А то ваши суждения на открытие тянут.

[Rzianna]

на самом то деле кавалерия это лишь верхушка айсберга

а сам айсберг - это отрасль экономики - коневодство

в царской России эта отрасль процветала и исправно снабжала войска потребными им конями

результаты её деятельности можно увидеть в создании Первой Конной Армии притом что у белых тоже была конная армия Краснова...

то есть хватало коней !

а в начале Великой Отечественной войны обнаружился ( вдруг) огромный дефицит коней для кавалерии...

если это результат деятельности Будённого то такой результат нельзя считать положительным

[KARL_RUDOLF]

14 Окт 2014 - 21:41 пользователь Rzianna сказал:

на самом то деле кавалерия это лишь верхушка айсберга

а сам айсберг - это отрасль экономики - коневодство

в царской России эта отрасль процветала и исправно снабжала войска потребными им конями

результаты её деятельности можно увидеть в создании Первой Конной Армии притом что у белых тоже была конная армия Краснова...

то есть хватало коней !

а в начале Великой Отечественной войны обнаружился ( вдруг) огромный дефицит коней для кавалерии...

если это результат деятельности Будённого то такой результат нельзя считать положительным

 

ну опять сплошной сумбур. По поводу недооценки роли кавалерии перед ВМВ - не только у нас, в других странах перед ВМВ также сократили кавалерию. Оказалось, поспешили. В СССР с 38-го до 41-го г.г. кавалерию уменьшили почти в три раза. В зависимости от особенностей ТВД и в условиях низкой механизации войск кавалерия могла решать широкий спектр задач. Однако, в условиях высокого насыщения армии артиллерией, танками и авиацией, а также автоматическим стрелковым оружием, кавалерия имеет очень большую уязвимость. Изменено 15 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RenamedUser_24762633]

14 Окт 2014 - 23:25 пользователь Rzianna сказал:

 

"ездить " и "воевать " как-то разные вещи...

Деточка, сейчас верхом не воюют. Это во-первых. Во вторых какой был вопрос, таков и ответ. Это доступно твоему двухстрочному пониманию?

 

14 Окт 2014 - 23:29 пользователь Rzianna сказал:

стремя было изобретено кочевниками в 4 веке нашей эры 

до этого в Индии применяли во 2 веке два кольцо на ремнях... не знаю чем это отличается от стремени...

а Македонский как бы жил намного раньше и не был ни индусом ни кочевником 

применение им конных войск крайне сомнительно

скорее всего это сказки придуманные позже

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-23222600-1413315515_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-72786700-1413315563_thumb.jpg

 

14 Окт 2014 - 23:48 пользователь Rzianna сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-16660246-0-66298900-1413315929_thumb.jpg

вот изображение " древнего всадника" как видите он сидит непонятно на чём без стремян ...

как можно сколько нибудь долго так ездить ?

попробуйте просидеть некоторое время верхом на бревне и поймёте что не очень долго ...

а ведь лошадь движется ...

 

Я тебе ещё раз говорю - Я(!!) ЛИЧНО ездил охлюпкой и без узды.  Попробуй сама прокатиться на неосёдланой, но объезженой и выученой лошади - может что-то поймёшь.

 

14 Окт 2014 - 23:56 пользователь Rzianna сказал:

кстати лошади в средневековой Европе стоили очень дорого тем более высококачественные рыцарские кони

откуда брал таких коней в огромных количествах Македонский непонятно 

если через тысячу лет после него за коня можно было купить несколько деревень

Приведи цены.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif  И да, какой породы был Буцефал.

 

15 Окт 2014 - 01:41 пользователь Rzianna сказал:

на самом то деле кавалерия это лишь верхушка айсберга

а сам айсберг - это отрасль экономики - коневодство

в царской России эта отрасль процветала и исправно снабжала войска потребными им конями

результаты её деятельности можно увидеть в создании Первой Конной Армии притом что у белых тоже была конная армия Краснова...

то есть хватало коней !

а в начале Великой Отечественной войны обнаружился ( вдруг) огромный дефицит коней для кавалерии...

если это результат деятельности Будённого то такой результат нельзя считать положительным

Каково изменение количественного состава кавалерии РККА с Июня по Сентябрь 41?

 

[kayman4]

15 Окт 2014 - 19:23 пользователь _DbIK_ сказал:

Я тебе ещё раз говорю - Я(!!) ЛИЧНО ездил охлюпкой и без узды.  Попробуй сама прокатиться на неосёдланой, но объезженой и выученой лошади - может что-то поймёшь.  

 

" И этот факт мне ЛИЧНО (ну минимум генсек) позволяет Вас всех обзывать и поносить" :)

 

Я в детстве тоже катался на монголке - стремена были бесполезны да и узда тоже - очень умные и выносливые лошадки. Не смотря на скорость из седла даже ребенок не упадет.  А учитывая их выносливость и антропологические размеры людей той эпохи как минимум средняя кавалерия у монгол активно использовала эту лошадку -которая идельно подходила для такого маневра как лава.

 

Ну експерпт конечно может еще прочесть о лошадках самураев -которые считались чем ниже тем лучше !!! - потому как тараный удар был "не наш метод", а активную работу копьем (пикой) можно уивдить у более поздних казаков и улан (название которых как бы произошло из монгольского языка -а случайно ли?)

Изменено 15 октября, 2014 пользователем kayman4

[KARL_RUDOLF]

14 Окт 2014 - 19:56 пользователь Rzianna сказал:

кстати лошади в средневековой Европе стоили очень дорого тем более высококачественные рыцарские кони

откуда брал таких коней в огромных количествах Македонский непонятно 

если через тысячу лет после него за коня можно было купить несколько деревень

 

а кстати, какова численность кавалерии у македонского была? И приведите численность конницы какой-нибудь армии средневековья. Ну так, чтобы Вас в знания погрузить...

[kayman4]

Область Греции славившийся коневодством -это Фессалия чуть южнее Македонии. Большая часть конницы Македонской армиии в Персидском походе была отуда. Изменено 15 октября, 2014 пользователем kayman4

[LeXa3330]

феноменальноhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_medal.gif

 

[kayman4]

 

Если меня память не изменяет то на вооружении тяжелой конницы  македонян было копье с большим щитком. Одно время считалась что им пользовались как рыцарским лансом, потом была врсия что орудывали дву мя руками и наконец одна из свежих идей - щиток упирали в некоторую конструкцию для жесткости. Скажите бред -но в описании другоя тяжелой конницы античности есть фраза , что копья привязывали к шеям лошадей :)

[Coracero]

13 Окт 2014 - 18:25 пользователь IENYBR сказал:

 

Круто , представляю картину : Отряд тяжёлой конницы -построение клин - разгоняется до бешенной скорости 10-15 км.ч -чтобы смять пехоту противника которая вероятно от страха построилась на возвышенности , весело подлетают к пехоте метров на 200-300 -составные луки ведь тогда уже были- и тут по ним начинают работать стрелки - два три залпа по команде а дальше по готовности ,а ещё эти нехорошие люди могут добавить зажигательных , но македонские всадники самые крутые- они с Александром завоевали полмира- и клин рассыпается в лаву атака продолжается , но что такое - пехота уплотнилась и первые две-три шеренги направили свои несколькометровые копья навстречу тяжёлой коннице- а к лучникам подключились пращники , трубят сигнальщики и лава расходится в стороны пытаясь уйти из- под обстрела и от контратаки пехоты , отход возможен только по флангам -сзади подпирает своя пехота .Остатки вырвавшихся, вдобавок разделённые на несколько групп, возвращаются в место сбора , а вражеская кавалерия действует по старинке - высадили второго номера-копейщика , а сами с луками верхом начали обстрел "тяжёлой конницы" , загоняя на коробку вторых номеров. "Крутые" прорвались в ставку ,и спросили у Саши - "Слышь пахан кто те сказал про крутую "тяжёлую конницу"  ну и добавили ещё кой-чего чисто по македонски - про то-что без стремян ещё терпимо , но без настоящих сёдел да без штанов и сапог  как-то _ _ _ , а без брони- копья- да длинного железного меча и без конской защиты они не желают называться "тяжёлой конницей" , а за загубленных долгой скачкой лошадей с него спросят отдельно. После драки с местными созвал пахан Саша сходку , велел подать бурдюки с напитками богов да коз пригнать новых и рассказал им дивную историю -"Приснился мне вещий сон про те когда наши кости рассыплются в пыль , так вот там есть "известные и общепризнанные в узких кругах" человеки которые учат людей как им жить и тому что и как было в ихнем прошлом , так они говорили что Я наикрутейший император и мне покорится весь мир , а вы мои друганы-всадники самые крутые "тяжёлые конники" , а ещё там живут человеки которые принимают на веру всё что написано в ихних "манускриптах" , там было ещё много чаво , но это для другого сходняка".P.S.-Для чего нужно "жёсткое" седло ?-Оно распределяет вес всадника или поклажи, тем самым позволяя увеличить полезную нагрузку и оберегает спину лошади , Удобство для всадника и расширяет возможности управления , с седлом можно править ногами , это коротко по простому , стремена дополняют плюсы Седла.

 

Чой-та, мне вспомнилось, что кавалерийские сапоги тоже, вроде как, изобретение македонян. По остальному, вам вполне русским языком объясняют, что конница Александра - это фланги его армии и она не предназначена для удара в лоб на чужую фалангу, который вы тут в лицах изобразили и разромили.

[KARL_RUDOLF]

15 Окт 2014 - 15:43 пользователь kayman4 сказал:

 

Если меня память не изменяет то на вооружении тяжелой конницы  македонян было копье с большим щитком. Одно время считалась что им пользовались как рыцарским лансом, потом была врсия что орудывали дву мя руками и наконец одна из свежих идей - щиток упирали в некоторую конструкцию для жесткости. Скажите бред -но в описании другоя тяжелой конницы античности есть фраза , что копья привязывали к шеям лошадей :)

 

А автора и работы (или ссылки) можно? Считалось, что у тяжелой конницы Македонского на вооружении было копье - разновидность сариссы, покороче и с противовесом, и меч. Про копье с большим щитком слышу впервые.

[RenamedUser_24762633]

15 Окт 2014 - 18:51 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Я в детстве тоже катался на монголке - стремена были бесполезны да и узда тоже - очень умные и выносливые лошадки. Не смотря на скорость из седла даже ребенок не упадет.  А учитывая их выносливость и антропологические размеры людей той эпохи как минимум средняя кавалерия у монгол активно использовала эту лошадку -которая идельно подходила для такого маневра как лава.

 

Ну експерпт конечно может еще прочесть о лошадках самураев -которые считались чем ниже тем лучше !!! - потому как тараный удар был "не наш метод", а активную работу копьем (пикой) можно уивдить у более поздних казаков и улан (название которых как бы произошло из монгольского языка -а случайно ли?)

Кайман опять с разбегу убился об открытую дверь и теперь юлит и забалтывает вопрос.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Речь не шла о ЛЁГКОЙ кавалерии, а для ЛАТНОЙ ( то-есть средней и тяжёлой ) конницы монголки не подходят совсем. Даже для самураев малы. Так что не надо про удары пиками и казаков рассказывать. Тем более, что казачьи породы с монголками общего почти не имеют, донская лошадь схожа с будёновкой, посмотри размеры. 

З.Ы. Я ездил на донце или орловце преклонных годов.