Битва при Гавгамелах

[KARL_RUDOLF]

01 Окт 2014 - 15:43 пользователь _DbIK_ сказал:

 

 И надо ещё отменить, что "абсолютная" римская пехота сильно страдала от парфянской конницы.

 

Ну в общем не только от парфянской. Конница как самостоятельная ударная сила уже вышла на сцену. Просто она была существенно дороже пехоты, и, соответственно, ее было кратно меньше. Да и талант полководца многое играл.

Кстати, по Эпаминонду - фивяне и ранее применяли "глубинное" построение войска, Эпаминонд же применил именно то, что Наполеон назвал "coup de collier" - решающее усилие в решающем месте в решающий момент.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Elishka_SK]

Интересно, прочитала. Жаль, что в войнах "дотехногенного" периода я понимаю чуть-чуть больше мертвого(

Хотя верхом езжу неплохо)))

[KARL_RUDOLF]

01 Окт 2014 - 16:28 пользователь ElenkaSK сказал:

Интересно, прочитала. Жаль, что в войнах "дотехногенного" периода я понимаю чуть-чуть больше мертвого(

Хотя верхом езжу неплохо)))

раньше предмет такой был -"история развития военного искусства", или "эволюция военного искусства", интереснейший, должен заметить.

Сейчас - не знаю, но тоже должен быть,

[RenamedUser_24762633]

01 Окт 2014 - 19:46 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Филипп - папа который, - он всему этому положил начало. Взял идею Эпаминонда о средоточении сил на направлении главного удара (благо он некоторое время в заложниках у того был в молодости), развил идею того-же Эпаминонда о применении кавалерии. У Эпаминонда она уже взаимодействовала с пехотой и прикрывала более слабый (левый) фланг фаланги. Филипп же начал ей уделять особое внимание, как и взаимодействию с пехотой, и уже в битве при Гранике это дало положительный результат. Кроме того, он начал активно применять метательные и осадные орудия как сомостоятельный род войск и в больших количествах.

И много еще чего заложил. Он незаслуженно в истории обделен, в основном его знают как отца Александра и любителя женщин.

Но у Филиппа две главные заслуги:

1. Впервые создана военная монархия;

2. Положено начало массовой армии благодаря новой "македонской фаланге" - основной и относительно дешевой ударной силе войска, которая просто сметала все на своем пути. 

А по поводу кунштюка - таки считается, что автор применения конницы (кавалерии) в качестве основной ударной силы в битве - именно Александр.

неравномерное распределение сил и средств на поле боя ( средоточение на главном направлении в решающий момент) - впервые применил Эпаминод в сражении при Левктрах (371 г. до н.э.).  Речь именно об этом.

[RenamedUser_24762633]

01 Окт 2014 - 19:52 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Ну в общем не только от парфянской. Конница как самостоятельная ударная сила уже вышла на сцену. Просто она была существенно дороже пехоты, и, соответственно, ее было кратно меньше. Да и талант полководца многое играл.

Кстати, по Эпаминонду - фивяне и ранее применяли "глубинное" построение войска, Эпаминонд же применил именно то, что Наполеон назвал "coup de collier" - решающее усилие в решающем месте в решающий момент.

 А не Тутмес 3 его при Кадеше применил случаем?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Ну запротоколированно?

[RenamedUser_24762633]

Да, по коннице. Одно дело получить полну *** огурцов, другое - без оной *** остаться вообще.

[KARL_RUDOLF]

01 Окт 2014 - 17:51 пользователь _DbIK_ сказал:

 А не Тутмес 3 его при Кадеше применил случаем?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Ну запротоколированно?

В Анналах Тутмеса 3-го такого нет. Во всяком случае до сегодняшнего дня автором принципа средоточения сил на главном направлении в определенный момент считался Эпаминонд в битве при Левктрах, Если ошибаюсь - подскажи по Тутмосу 3-му.

[KARL_RUDOLF]

01 Окт 2014 - 17:50 пользователь _DbIK_ сказал:

неравномерное распределение сил и средств на поле боя ( средоточение на главном направлении в решающий момент) - впервые применил Эпаминод в сражении при Левктрах (371 г. до н.э.).  Речь именно об этом.

Ну во всяком случае Ксенофонт авторство оставил за Эпаминондом.

[Elishka_SK]

Вы пишите о начале Восхода кавалерии, но это было так давно. Основной массе будет интересно узнать о начал ее Заката. 

[RenamedUser_24762633]

02 Окт 2014 - 00:52 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы пишите о начале Восхода кавалерии, но это было так давно. Основной массе будет интересно узнать о начал ее Заката. 

Которого из? Их, закатов, несколько было)))

[Elishka_SK]

02 Окт 2014 - 01:22 пользователь _DbIK_ сказал:

Которого из? Их, закатов, несколько было)))

И это тоже очень интересно! Какие были? Когда и по каким причинам.

Я вот для себя началом заката кавалерии считала момент появление пулеметов.

[KARL_RUDOLF]

02 Окт 2014 - 04:35 пользователь ElenkaSK сказал:

И это тоже очень интересно! Какие были? Когда и по каким причинам.

Я вот для себя началом заката кавалерии считала момент появление пулеметов.

 

Я чисто в кавалерии не силен, так, в общем. Это надо ДЫКа или АЙНа звать, они просветят. Но из того, что знаю, взлеты и падения кавалерии связаны с развитием тактики, снаряжения и вооружений. Первый взлет - тактика Македонского и появление регулярной кавалерии. Затем Карфагенская конница и Парфяне. Римляне у них кое-что взяли, но часто у них конница как самостоятельный род войск не использовалась, а именно что поддержка пехоты и на заключительной стадии битвы для рассеивания и уничтожения опрокинутого противника. Вот после разделения на Восточную и Западную части в Византии роль конницы существенно усиливается.

Следующий взлет - появление стремени. Конница становится универсальной и может полностью использовать возможности тяжелого вооружения и брони. Затем появление огнестрельного оружия. Опять изменения тактики применения.

Появление пулемета - не уверен, что начало заката, и в ПМВ, и между ПМВ и ВМВ конница играла существенную роль. Скорее, общее развитие вооружений и тактики - появление механизированных и танковый войск, развитие артиллерии и авиации. 

А вообще как первый этап рекомендую работу Ф.Энгельса "Кавалерия". Общепознавательная статья, и не перегружена деталями. А дальше, если заинтересуетесь - литературы много, вышеперечисленные участники могут посоветовать.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RCS_Kulik]

Карл, мне думается, что пулемет не стал причиной начала заката кавалерии, но вот внес несомненные изменения в тактике ее применения - несомненно. Количество самбельных атак резко сократилось, зато роль кавалерии как весьма маневренного рода войск, пригодного для глубоких рейдов по труднопроходимой местности, мыслится мне, возросла...

[Elishka_SK]

02 Окт 2014 - 16:52 пользователь RCS_Kulik сказал:

Карл, мне думается, что пулемет не стал причиной начала заката кавалерии, но вот внес несомненные изменения в тактике ее применения - несомненно. Количество самбельных атак резко сократилось, зато роль кавалерии как весьма маневренного рода войск, пригодного для глубоких рейдов по труднопроходимой местности, мыслится мне, возросла...

Мне представлялось, что появление пулеметов сделало невозможным классическую атаку конной лавы...и с этого момента кавалерия превратилась в прообраз мобильной пехоты. Кем собственно и были драгуны в кавалерии. Это мое мнение укрепилось после прочтения книги о походе Конных армий в Польшу. Там описывается катастрофическое воздействие концентрированного пулеметного огня усиленного артиллерийским обтрелом шрапнелью.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем ElenkaSK

[RCS_Kulik]

02 Окт 2014 - 19:24 пользователь ElenkaSK сказал:

Мне представлялось, что появление пулеметов сделало невозможным классическую атаку конной лавы...и с этого момента кавалерия превратилась в прообраз мобильной пехоты. Кем собственно и были драгуны в кавалерии. Это мое мнение укрепилось после прочтения книги о походе Конных армий в Польшу. Там описывается катастрофическое воздействие концентрированного пулеметного огня усиленного артиллерийским обтрелом шрапнелью.

 

Согласен. Насколько я помню, в монографии "кавалерия в современной войне" примерно так и описывалось ее применение.

[Elishka_SK]

Вообще, как я уже писала ранее, античными и последующими войнами я почти не интересовалась. Правда один раз прочитала книгу "Ликуя и скорбя" о Куликовской битве. Нужно отметить что впечатление было сильнейшим, раза три перечитала смакуя эпизоды. Почему то задел меня образ воеводы Боброка. Потом кому - то дала книгу почитать, и как водится она растворилась в безбрежном море знакомых))

[KARL_RUDOLF]

02 Окт 2014 - 14:52 пользователь RCS_Kulik сказал:

Карл, мне думается, что пулемет не стал причиной начала заката кавалерии, но вот внес несомненные изменения в тактике ее применения - несомненно. Количество самбельных атак резко сократилось, зато роль кавалерии как весьма маневренного рода войск, пригодного для глубоких рейдов по труднопроходимой местности, мыслится мне, возросла...

Ну да. Кстати, если не ошибаюсь, Германия ВМВ начала с двумя кавдивизиями, а закончила уже с шестью.

И самое свежее применение кавалерии - события в Югославии и Афганистан. Именно преимущества при использовании в труднопроходимой горной и горно-пустынной местности.

[KARL_RUDOLF]

02 Окт 2014 - 15:59 пользователь ElenkaSK сказал:

Вообще, как я уже писала ранее, античными и последующими войнами я почти не интересовалась. Правда один раз прочитала книгу "Ликуя и скорбя" о Куликовской битве. Нужно отметить что впечатление было сильнейшим, раза три перечитала смакуя эпизоды. Почему то задел меня образ воеводы Боброка. Потом кому - то дала книгу почитать, и как водится она растворилась в безбрежном море знакомых))

Есть еще неплохая книга Джорджа Денисона "История конницы". Немного слог не очень (мое мнение), но материал интересный. Посмотрите на досуге, если интерес есть.

[RCS_Kulik]

Мне еще нравилась книга Бегуновой "сабли остры, кони быстры..."

[Elishka_SK]

02 Окт 2014 - 18:50 пользователь RCS_Kulik сказал:

Мне еще нравилась книга Бегуновой "сабли остры, кони быстры..."

К сожалению не читала...Вообще у нас с книгами сложно, их не очень много и они весьма дороги. Недавно была  в СанктПетербурге в командировке, так ходила по книжным как тральщик по минам. Это просто Клондайк! Справочники, техническая и художественная литература - ее много а цена смешная...

В общем мне друзья слали потом книги посылками, так как в самолет бы меня со всем этим богатством не пустили бы))