Битва при Гавгамелах

[3ACOB]

10 Окт 2014 - 21:57 пользователь IENYBR сказал:

 

 "историческия" кавалерия тех времён физически не могла совершать резких передвижений , а тем более вести верховой бой без опоры , если только они не смертники и не *** , во что слабо верится.

 

Возможно, что "таранный" удар пикой (копьём) и не удался бы. Но может он просто не возник ещё? Опоры нет - удара нет. А если конник - лучник? Две-три сотни таких лучников, которые возникают внезапно на фланге, или в тылу... это беда для противника.

 

[RenamedUser_24762633]

10 Окт 2014 - 21:22 пользователь IENYBR сказал:

 , а по теме - без жёсткого седла верховой бой невозможен ,это подтвердит любой наездник , получается сплошной обман , хотя историю пишут победители , правители и писцы , в данном случае Македонский и его последователи .Ну уж проще некуда.

Что есть "верховой бой" в твоём понимании? Приёмы, тактика, используемый комплект вооружения и защиты.

[RenamedUser_24762633]

11 Окт 2014 - 21:46 пользователь 3ACOB сказал:

 

Возможно, что "таранный" удар пикой (копьём) и не удался бы. Но может он просто не возник ещё? Опоры нет - удара нет. А если конник - лучник? Две-три сотни таких лучников, которые возникают внезапно на фланге, или в тылу... это беда для противника.

 

Ранний конник - ВСЕГДА метатель дротиков. Сулицы входили в комплект ВСЕЙ ранней конницы. Плюс к этому слаборазвитые доспехи тогдашних воинов, что делало эффективным таранный наезд конём даже при плотных построениях.

[RCS_Kulik]

12 Окт 2014 - 03:29 пользователь _DbIK_ сказал:

Ранний конник - ВСЕГДА метатель дротиков. Сулицы входили в комплект ВСЕЙ ранней конницы. Плюс к этому слаборазвитые доспехи тогдашних воинов, что делало эффективным таранный наезд конём даже при плотных построениях.

 

Мое ИМХО - они могли действовать и без таранного удара копьем. Быстрое перемещение в нужный пункт ТВД, применение кавалерии как "ездящей пехоты", или, как Вы правильно заметили - наезд конями с применением всего спектра тогдашнего оружия рубящего и ударно-дробящего действия, на мой сугубый взгляд, стремян не требует. Плюс весьма высокие возможности маневрирования со всеми обходами, выходами в тыл и т.д...

[RenamedUser_24762633]

12 Окт 2014 - 10:59 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Мое ИМХО - они могли действовать и без таранного удара копьем. Быстрое перемещение в нужный пункт ТВД, применение кавалерии как "ездящей пехоты", или, как Вы правильно заметили - наезд конями с применением всего спектра тогдашнего оружия рубящего и ударно-дробящего действия, на мой сугубый взгляд, стремян не требует. Плюс весьма высокие возможности маневрирования со всеми обходами, выходами в тыл и т.д...

Таранный "рыцарский" удар копьём, с зажимание древка локтем, в Европе стал применяться годов с 800-х. То-есть НАМНОГО позже появления стремян.  

И да, разумеется ранняя конница прекрасно обходилась без стремян и сёдел с высокими луками.

Изменено 12 октября, 2014 пользователем _DbIK_

[KARL_RUDOLF]

11 Окт 2014 - 23:29 пользователь _DbIK_ сказал:

Ранний конник - ВСЕГДА метатель дротиков. Сулицы входили в комплект ВСЕЙ ранней конницы. Плюс к этому слаборазвитые доспехи тогдашних воинов, что делало эффективным таранный наезд конём даже при плотных построениях.

Если не ошибаюсь, применение наезда как тактического приема конницы, приводящего к расстройству боевых порядков противника - это тоже заслуга Македонского.

[RenamedUser_24762633]

12 Окт 2014 - 19:25 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Если не ошибаюсь, применение наезда как тактического приема конницы, приводящего к расстройству боевых порядков противника - это тоже заслуга Македонского.

 А езда на лошади верхом - не его-ли?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_coin.gif

[Rzianna]

македонский то конечно великий полководец! а стулья зачем ломать?

[Rzianna]

кстати знаток с немецким ником а когда стремена появились вы конечно не в курсе?

[KARL_RUDOLF]

12 Окт 2014 - 17:02 пользователь _DbIK_ сказал:

 А езда на лошади верхом - не его-ли?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_coin.gif

 

верхом - не его http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Кстати, построение конницы треугольником (клином) первым применил Филлип, папа Александра, а смять ряды пехоты противника тяжелой конницей впервые решил таки Александр, но уже в индийском походе (если не ошибаюсь, во всяком случае, информации о более ранних примерах такой тактики не сохранилось).  А после битвы при Гавгамелах он внес изменения и в боевой порядок конницы, и в тактику. 

Изменено 12 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[KARL_RUDOLF]

12 Окт 2014 - 17:06 пользователь Rzianna сказал:

кстати знаток с немецким ником а когда стремена появились вы конечно не в курсе?

 

девушка, Вы тему внимательно прочитайте, там про стремена (и не только) информация есть.

Вы если решили каверзным вопросом зацепить, тоньше попробуйте, а то как-то неинтересно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/smile_flower.gif

Изменено 12 октября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[RenamedUser_24762633]

12 Окт 2014 - 23:36 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

верхом - не его http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Кстати, построение конницы треугольником (клином) первым применил Филлип, папа Александра, а смять ряды пехоты противника тяжелой конницей впервые решил таки Александр, но уже в индийском походе (если не ошибаюсь, во всяком случае, информации о более ранних примерах такой тактики не сохранилось).  А после битвы при Гавгамелах он внес изменения и в боевой порядок конницы, и в тактику. 

Пожалуй стоит ознакомится с деяниями поподробнее. Интересно.

[RenamedUser_24762633]

12 Окт 2014 - 21:06 пользователь Rzianna сказал:

кстати знаток с немецким ником а когда стремена появились вы конечно не в курсе?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gifСорви покровы, просвяти убогих!!!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif

[IENYBR]

13 Окт 2014 - 03:36 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

верхом - не его http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Кстати, построение конницы треугольником (клином) первым применил Филлип, папа Александра, а смять ряды пехоты противника тяжелой конницей впервые решил таки Александр, но уже в индийском походе (если не ошибаюсь, во всяком случае, информации о более ранних примерах такой тактики не сохранилось).  А после битвы при Гавгамелах он внес изменения и в боевой порядок конницы, и в тактику. 

 

Круто , представляю картину : Отряд тяжёлой конницы -построение клин - разгоняется до бешенной скорости 10-15 км.ч -чтобы смять пехоту противника которая вероятно от страха построилась на возвышенности , весело подлетают к пехоте метров на 200-300 -составные луки ведь тогда уже были- и тут по ним начинают работать стрелки - два три залпа по команде а дальше по готовности ,а ещё эти нехорошие люди могут добавить зажигательных , но македонские всадники самые крутые- они с Александром завоевали полмира- и клин рассыпается в лаву атака продолжается , но что такое - пехота уплотнилась и первые две-три шеренги направили свои несколькометровые копья навстречу тяжёлой коннице- а к лучникам подключились пращники , трубят сигнальщики и лава расходится в стороны пытаясь уйти из- под обстрела и от контратаки пехоты , отход возможен только по флангам -сзади подпирает своя пехота .Остатки вырвавшихся, вдобавок разделённые на несколько групп, возвращаются в место сбора , а вражеская кавалерия действует по старинке - высадили второго номера-копейщика , а сами с луками верхом начали обстрел "тяжёлой конницы" , загоняя на коробку вторых номеров. "Крутые" прорвались в ставку ,и спросили у Саши - "Слышь пахан кто те сказал про крутую "тяжёлую конницу"  ну и добавили ещё кой-чего чисто по македонски - про то-что без стремян ещё терпимо , но без настоящих сёдел да без штанов и сапог  как-то _ _ _ , а без брони- копья- да длинного железного меча и без конской защиты они не желают называться "тяжёлой конницей" , а за загубленных долгой скачкой лошадей с него спросят отдельно. После драки с местными созвал пахан Саша сходку , велел подать бурдюки с напитками богов да коз пригнать новых и рассказал им дивную историю -"Приснился мне вещий сон про те когда наши кости рассыплются в пыль , так вот там есть "известные и общепризнанные в узких кругах" человеки которые учат людей как им жить и тому что и как было в ихнем прошлом , так они говорили что Я наикрутейший император и мне покорится весь мир , а вы мои друганы-всадники самые крутые "тяжёлые конники" , а ещё там живут человеки которые принимают на веру всё что написано в ихних "манускриптах" , там было ещё много чаво , но это для другого сходняка".P.S.-Для чего нужно "жёсткое" седло ?-Оно распределяет вес всадника или поклажи, тем самым позволяя увеличить полезную нагрузку и оберегает спину лошади , Удобство для всадника и расширяет возможности управления , с седлом можно править ногами , это коротко по простому , стремена дополняют плюсы Седла.

[kayman4]

03 Окт 2014 - 02:37 пользователь _DbIK_ сказал:

Ты упустил одну важную деталь, а именно прогресс коневодства. Дело в том, что лошадь может нести примерно 1\3 своего веса. Соответственно грузоподъёмность "простой" лошадки порядка 90 кг, что маловато для перевозки тяжеловооружённого воина ( 70 - 90 кг сам боец + 20 - 30 кг доспехи и вооружение ).

 

Только 1/3 это нормальная грузоподъемность для долгого путешествия вьючно-верховой лошади но никак не максимальная. Та же Монголка может взять почти до 50% от своего веса и это при том что чисто монголка -самая мелкая из всех в своем регионе.  

[RenamedUser_24762633]

14 Окт 2014 - 07:41 пользователь kayman4 сказал:

 

Только 1/3 это нормальная грузоподъемность для долгого путешествия вьючно-верховой лошади но никак не максимальная. Та же Монголка может взять почти до 50% от своего веса и это при том что чисто монголка -самая мелкая из всех в своем регионе.  

Кайман, давай ты перестанешь говорить о том, в чём ни чего не понимаешь? Чем МЕНЬШЕ лошадь, тем БОЛЬШЕ "удельная" грузоподъёмность. Это раз. Второе, аллюр. Ну и третье - я и не утверждал, что МАКСИМАЛЬНАЯ. Люди по 250 кг поднимают - скажешь, что это нормально? Да, и монголка не самая мелкая, есть ещё алтайская порода. Так что учите матчасть, господин обер-прапорщик.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

[RenamedUser_24762633]

13 Окт 2014 - 18:25 пользователь IENYBR сказал:

 

Круто , представляю картину : Отряд тяжёлой конницы -построение клин - разгоняется до бешенной скорости 10-15 км.ч -чтобы смять пехоту противника которая вероятно от страха построилась на возвышенности , весело подлетают к пехоте метров на 200-300 -составные луки ведь тогда уже были- и тут по ним начинают работать стрелки - два три залпа по команде а дальше по готовности ,а ещё эти нехорошие люди могут добавить зажигательных , но македонские всадники самые крутые- они с Александром завоевали полмира- и клин рассыпается в лаву атака продолжается , но что такое - пехота уплотнилась и первые две-три шеренги направили свои несколькометровые копья навстречу тяжёлой коннице- а к лучникам подключились пращники , трубят сигнальщики и лава расходится в стороны пытаясь уйти из- под обстрела и от контратаки пехоты , отход возможен только по флангам -сзади подпирает своя пехота .Остатки вырвавшихся, вдобавок разделённые на несколько групп, возвращаются в место сбора , а вражеская кавалерия действует по старинке - высадили второго номера-копейщика , а сами с луками верхом начали обстрел "тяжёлой конницы" , загоняя на коробку вторых номеров. "Крутые" прорвались в ставку ,и спросили у Саши - "Слышь пахан кто те сказал про крутую "тяжёлую конницу"  ну и добавили ещё кой-чего чисто по македонски - про то-что без стремян ещё терпимо , но без настоящих сёдел да без штанов и сапог  как-то _ _ _ , а без брони- копья- да длинного железного меча и без конской защиты они не желают называться "тяжёлой конницей" , а за загубленных долгой скачкой лошадей с него спросят отдельно. После драки с местными созвал пахан Саша сходку , велел подать бурдюки с напитками богов да коз пригнать новых и рассказал им дивную историю -"Приснился мне вещий сон про те когда наши кости рассыплются в пыль , так вот там есть "известные и общепризнанные в узких кругах" человеки которые учат людей как им жить и тому что и как было в ихнем прошлом , так они говорили что Я наикрутейший император и мне покорится весь мир , а вы мои друганы-всадники самые крутые "тяжёлые конники" , а ещё там живут человеки которые принимают на веру всё что написано в ихних "манускриптах" , там было ещё много чаво , но это для другого сходняка".P.S.-Для чего нужно "жёсткое" седло ?-Оно распределяет вес всадника или поклажи, тем самым позволяя увеличить полезную нагрузку и оберегает спину лошади , Удобство для всадника и расширяет возможности управления , с седлом можно править ногами , это коротко по простому , стремена дополняют плюсы Седла.

К чему этот крик души, пояснить можно?

[IENYBR]

14 Окт 2014 - 14:45 пользователь _DbIK_ сказал:

К чему этот крик души, пояснить можно?

 

"Пояснить" чаво канкрэтна ?-это во вторых .Сначала научитесь Читать и перестаньте верить и доверять "знаменитым и общепризнанным"-во первых-а это всем "знатокам" . И попробуйте поездить на лошади без седла несколько часов - если хозяин разрешит.

[KARL_RUDOLF]

14 Окт 2014 - 08:39 пользователь IENYBR сказал:

 

"Пояснить" чаво канкрэтна ?-это во вторых .Сначала научитесь Читать и перестаньте верить и доверять "знаменитым и общепризнанным"-во первых-а это всем "знатокам" . И попробуйте поездить на лошади без седла несколько часов - если хозяин разрешит.

А это к чему?

По поводу лошади и седла:

- если бы вы читали указанные выше работы, вы бы знали, что конницу Македонский использовал только в ходе боевых столкновений с противником (ну если не считать разведку), на марше конница перемещалась пешком - берегли лошадей, их копыта. Да и греческая узда - очень жесткая, при длительном использовании могла травмировать коня.

- в армии Александра были интересные подразделения - "димахи". По гречески - двоеборцы. Нечто среднее между средней пехотой и конницей. Они в зависимости от обстановки могли вести бой как в пешем, так и в конном строю. Т.е. при необходимости они могли быть быстро доставлены в нужное место в нужный момент и использоваться как пехота.

 

Ваш К.О.

[RenamedUser_24762633]

14 Окт 2014 - 12:39 пользователь IENYBR сказал:

 

"Пояснить" чаво канкрэтна ?-это во вторых .Сначала научитесь Читать и перестаньте верить и доверять "знаменитым и общепризнанным"-во первых-а это всем "знатокам" . И попробуйте поездить на лошади без седла несколько часов - если хозяин разрешит.

Юноша, я ездил на лошади без седла и узд ещё когда твоего папу в коляске возили.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_izmena_jap.gif