Почему ПТ нет на КВ

[Voin_Tarkov]

24 Окт 2011 - 20:09 пользователь morilka сказал:

А вот интересная ситуация бы была если бы ягдтигр с нормальным историческим бронированием закрыл бы

к примеру банан в химках, а вашему взводу из 3х ис3  поставлена задача прорвать

в этом месте оборону. Он бьет мощнее и скорострельнее с хорошей позиции, у вас численное и возможность

проскользнуть по узкой улице ему в тыл и завалить зверя, у кого руки ловчее и нервы крепче?

вы про ирл? вы уверены, что танк (или пт) в месте, подобном банану в химках это очень хорошая идея?

[MANITU]

24 Окт 2011 - 10:08 пользователь Bombarda сказал:

способ подсчета вогнал в шок и ступор.

уточним- на яге 79% попаданий- это с учетом рикошетом, непробитий, нулевого урона. так что получается, что как ты выражаешься 100%ный дамаг за бой(судя по всему это ты имеешь в виду- все снаряды попали и нанесли урон) - будет ощутимо выше.

на гв-пантере: средний дамаг за бой это не только(а зачастую и не столько) 36% попаданий- это еще и дамаг за сплеш от снарядов вроде бы не попавших в цель( и в 36% попаданий) но упавших ряжом. в итоге и твой высчитываемый 100%ный дамаг за бой резко снизится

не позорься, горе артовод. у арты как раз сплеш в попадание не записывается.

[Voin_Tarkov]

писать человек научился, а вот читать похоже нет

он и написал, что сплэш идет в дамаг, но не идет в %попаданий, поэтому тот дамаг, который на арте, это дамаг не только от 36% попавших снарядов, но и от большой части не попавших

[Bombarda]

25 Окт 2011 - 06:26 пользователь MANITU сказал:

не позорься, горе артовод. у арты как раз сплеш в попадание не записывается.

не тормози- именно это я и написал. что дамаг учитывается даже от непопаданий (сплеша).

[authc]

24 Окт 2011 - 09:06 пользователь safarovv сказал:

Хочешь - проверим ? у меня ник в игре такой- же - играю каждый вечер , кликни - сходим в тренировку и я  вам это  продемонстрирую

сорри не вижу смысла проверять очевидное) впрочем если буду вечером можно и сходить

24 Окт 2011 - 09:06 пользователь safarovv сказал:

И вот парадокс - человек , который  "плюет "  на  пт - больше всего и удачнее всего играет на ....объекте 704 ...

я не плюю на пт

я говорю что если есть выбор между 704 и т30, то на кв возьмут т30

точно так же - если есть выбор между семеркой и четвертой, то на кв возьмут семерку. Это не означает что четверка плохой танк. Просто семерка лучше)

[AlexMSQ]

Кстати говоря ИРЛ после появления действительно мощных и легких орудий, достаточных для пробития всего что нужно, и способных устанавливаться в танк, от ПТ как класса в армиях мира отказались мгновенно. Все как в игре - когда голда шьет все что нужно, смысла в ПТ на КВ нет. Скорострельность даже вторичный фактор.

[tormozok]

Вернуть ПТ маскировку,причем после выстрела тоже заметность снизить,поднять хп, экранировать и мей би тогда на картах а ля Прохоровка и Малиновка мы их и увидим.

Предпочитаю СТ,но считаю ситуацию с востребованностью ПТ в ротах и КВ абсолютно ненормальной.

[Buff_NT]

25 Окт 2011 - 05:33 пользователь morilka сказал:

только забыл добавить, что даже машины типа ис-3 в боях с этими монстрюками не участвовали, вэлком ис и т34-85 с шерманом. Ну, как

сладкое, можно ису-152, правда никаких БЛ-10 ))

ты сам предложил исов3 против ягра, что ж отказываешься? вопросов по "нормальному историческому бронированию", насколько я понял, больше не возникает?

 

25 Окт 2011 - 09:32 пользователь tormozok сказал:

Вернуть ПТ маскировку,причем после выстрела тоже заметность снизить,поднять хп, экранировать и мей би тогда на картах а ля Прохоровка и Малиновка мы их и увидим.

И после этого рандомные бои на этих картах превратятся в избиение пт-шками остальных.

[sorant]

Минимум хп, пушка как у т30, низкая скорость, отсутствие башни.. ещё?

[T_34_80]

На КВ, все(ну почтив все) уже играют с более или менее прямыми руками. и опытному артоводу нечего не стоит за 1 максимум 2 выстрела убить засвеченную пт, следовательно использовать их нет смысла. хотя я сам очень люблю свой Объект 704, но не представляю как его можно использовать, разве только когда противник играет в 1 арту или без арты.

[Voin_Tarkov]

высокоуровневые (и некоторые лоу-левел) ПТ и так нагибают рандом. а в рандоме варится 95% (а то и 99%) игроков.

поэтому без разделения карт и ттх техники на гк и в рандоме никакой ап ПТ невозможен. а разделения этого не будет, нецелесообразно для 0,5% (условные 10% неистовых пт-водов от 5% игроков на гк) игроков делать такую трудоемкую фичу.

в конце концов, ну чего вам так эти пт на гк дались?

есть рандом, есть роты (если верить форуму, то грамотные пт-роты нагибают, хотя лично я таким попыток за 5 ниразу не слился) в конце концов. появятся новые роты с ограничением по уровню, где ису и федя наверняка будут востребованы.

в лиге ису и т28 юзали на химках. и мы и наши противники немногочисленные, так что не все так грустно

[Buff_NT]

У кого КВ на городских картах типа химмеля, поделитесь, как часто там берут пт и насколько они эффективны? Все-таки влияние арты там минимально.

[1227793]

Пару раз встречал Т95 в Химках, но они там не прижились. Лоб у них, конечно, достойный, но за счет меньшего количества ХП фугасами разбираются на ура. ПТ на кланварах - "от безрыбья"

ПТ - машины чисто для рандома (да и то там как правило уступают тяжам своего уровня). При нынешней концепции игры и технических ограничениях (малая дальность видимости, пушки которые в реале никогда не использовались) ПТ-САУ просто физически не могут реализовать свои гипотетические преимущества (стрельба на дальних дистанциях, более мощные орудия относительно танков).

[Vu1ture]

Небольшой опыт игры в ротах, еще меньший в КВ, да вообще небольшой опыт игры. Но в ротах ПТ лучше заменить тт 9 уровня, на худой конец ст или артой, 9 и 8 уровень соответственно, результат будет заведомо выше. ПТ хороша на защите базы прежде всего, или на основных направлениях атаки, которые грамотная арта, по засвету, превращает в "лунный ландшафт", и медлительный т95 сдохнет там очень быстро, ягодный чуть позже, объект хоть и имеет шанс выжить, но пользы от него будет после рандеву с чемоданами не густо. Все это сугубо мое ИМХО, если не прав, то не судите строго.

[RenamedUser_1482417]

Все эти темы, что перечислены игроками выше, мусолились уже тысячу раз. А все попытки разработчиков вывести ПТ на ГК оказались слишком вялыми. Главная проблемы в том, что ПТ9 балансятся ТТ9. Вот введут ПТ10 с балансным весом ТТ10, тогда и заживём.

[1227793]

25 Окт 2011 - 16:16 пользователь faksssa сказал:

Вот введут ПТ10 с балансным весом ТТ10, тогда и заживём.

Даже если и введут, то от этого ровным счетом ничего не изменится.

 

Побуду немного капитаном очевидностью.

Плюсы ПТ:

 

1)орудие, превышающее по своим характеристикам стволы тяжей.

 

Что имеем в игре: Тяжи Т-30 и Е-100 имеют орудия с дамагом как у Объекта и Черепахи и превышающим дамаг Ягра.

 

2)Орудия ПТ превосходят по точности танковые аналоги.

 

что имеем в игре: Точность ПТ в игре не востребованна совершенно - так как средняя дистанция боя около 100 м.

 

3)Незаметность

 

что имеем в игре: Топ-ПТ за счет своих "миниатюрных" размеров светятся как новогодняя елка

 

Минусы ПТ:

 

1) Мало ХП

без комментариев

 

2) отсутствие башни

При тех дистанциях боя что мы имеем в игре убивает класс на корню.

 

 

В реале ПТ были машинами, способными бороться с вражескими танками на больших дистанциях, уничтожая вражеские танки задолго до того, как они подъезжали на дистанцию эффективной стрельбы. Если бы в ВОТ были бои на картах размером 4 на 4 км (а не 1 на 1) с пределом видимости 2 км. Вот тогда они бы проявили себя с лучшей стороны.

Максимум что могут сделать для класса разрабы - натянуть его для норм статистики в рандоме. А в кланварах ПТ нет и не предвидится просто потому что в игре НЕТ ЗАДАЧ для этого класса.

[morilka]

25 Окт 2011 - 09:49 пользователь sorgeon сказал:

ты сам предложил исов3 против ягра, что ж отказываешься? вопросов по "нормальному историческому бронированию", насколько я понял, больше не возникает?

Нормальное "историческое " бронирование ЯТ обеспечивало на период его применения надежную защиту от всех существующих

на то время танковых орудий, да что ягр, у его родственника ферди документально не было зарегистрировано ни одного пробития 200мм бронелистов.

Ис-3 слегонца опоздал на поля боев, поэтому они с тигрой разминулись по времени применения. Поэтому я предлагал несколько не исторический пример боя,

чтобы было интереснее.

и не нужно пытаться так блеснуть своей эрудицией по поводу "нормального исторического бронирования". Погуглив ТТХ пушки стоявшей на ис-3

ты будешь слегка разочарован тем, что даже НБЛ ягодного будет практически непробиваем для этого орудия (фрицы не *** были)Ну а то, что

творила с танками пак-44 при попадании думаю можно назвать лютым п...м.

  Ну а если по теме игры, то мне уже давно очевидно, что разработчики пошли на поводу казуалов, имеющих бабло, но не умеющих

маневрировать и объезжать тяжелые самоходки немцев сбоку, и сделали уязвимым их лобовое бронирование, ну и флаг им  в руки, как

говорится.

[xprestonx]

28 Июл 2011 - 21:25 пользователь DMS_mk1 сказал:

Почему ПТ нет на ГК еще не обсуждалось в этом разделе. (темы не нашел) Предлагаю поговорить об этом. Особо интересно мнение игроков, успешно играющих в ПТ ротах.

 

Если по вашему мнению подходит несколько вариантов, выбирайте самый важный фактор. Лично мне нравятся 2,3 и 4. Больше всего по-моему влияет №2.

 

Неоднократно тестировал в тренях 704-й против ИС-7 и Т-30. Против ИС-7 шансы неплохие, против Т-30 примерно равные. С Маусом посложнее. Для СТ легкая цель на средней дистанции, но 50% снять может. Но все свои преимущесва ПТ раскрывают на открытой местности. А там арта.

ПТ не имеет уникальности, на данный момент это всеголишь ТТ с поврежденными гуслями, снятом на 10-20% НП и заклинившей башней.

1-Пока не введут большую зависимость пробития от дистанции всем танкам кроме Арты и ПТ, востребованности не будет

2- разработка карт под ПТ

3- меньшая демаскировка после выстрела

4- большие карты.

 

1 из этих моментов может исправить востребованность ПТ на КВ

[1227793]

5 - отнять у ТТ10 150мм стволы, а у ТТ9 120-128мм топовые стволы (чтобы ПТ имело на порядок более крутой ствол чем тяж аналогичного уровня) Правда поднимется такой вой и плач, что представить страшно  

[Buff_NT]

25 Окт 2011 - 17:16 пользователь morilka сказал:

Нормальное "историческое " бронирование ЯТ обеспечивало на период его применения надежную защиту от всех существующих

на то время танковых орудий, да что ягр, у его родственника ферди документально не было зарегистрировано ни одного пробития 200мм бронелистов.

Что не мешало выносить тех же фердов, да и другие пт-сау, предварительно повреждая им гусеницы, опорные катки и т.п., превращая таким образом в дот с весьма небольшим углом стрельбы, или выводить из строя орудие. Опять-таки авиация помогала, на минах подрывались, которые в игре не реализованы.

http://pro-tank.ru/i...nand_20-big.jpg

http://pro-tank.ru/i...nand_22-big.jpg

http://pro-tank.ru/i...nand_23-big.jpg

Пользователь сказал:

разработчики пошли на поводу казуалов, имеющих бабло, но не умеющих маневрировать и объезжать тяжелые самоходки немцев сбоку

А бабло тут при чем? Или донаторы априори криворукие, а недонаторы нет?