Почему ПТ нет на КВ

[wlame]

на самом деле все намного проще. вменяемых птводов с приличной статистикой 63%+ на 704\яге\т95 днем с огнем не найдешь.. плюс двойных кустов на 1 одной карте в нужном месте - ровно на 1 птшку, тобишь больше смысла брать нет. а если учесть что эта часть двойных кустов( мы же хотим что бы нас не видели при стрельбе?) находится так, что использовать их могут только танки с башней.... то вывод прост...

[CheburashkaDrug]

Потому что техника функционально бесполезна. Игра строится на:

- засвете,

- постоянном подсвете,

- на крайний случай - на перемещениях и прорыве,

- играется бой от артиллерии, путем подсвета врага в удобном месте, а не от того, что кто-то ожидает недобитка на базе

- стрельба прямой наводкой - в принципе вторична; главное - это организация подготовки к ней, а организацией и формированием процесса боя занимаются танки.

В рандоме танки занимаются вместо этого организацией обороны базы или, в лучшем случае, угла дома, вот ПТ и оказывается эффективна.

 

wlame двойные кусты пофиксили давно.

[safarovv]

24 Окт 2011 - 09:39 пользователь 1h8u сказал:

Сафаров, а давайте если вы 5 из 5 не уничтожите ис-4 с двух выстрелов, вы напишите в этой теме, что вы балабол и больше тут позориться не будете?

 

 

На ису тоже чуть лучше среднего. Средний дамаг кстати не подскажите? а то клиента под рукой нет.

Но казалось бы, при чем тут ИСУ? или она тоже в разы лучше т30?

 

Ну а если по сути, то преимущество т30 над 704 не в большем количестве хп (т30 тоже ваншотается артой, включая буратосы всякие), а в увн и башне. Т.е. банально т30 может вести огонь с таких позиций, с каких 704 не сможет никогда, даже если убрать арту за скобки. Про е100 вообще молчу, примет дамага в несколько раз больше 704 при сравнимом наносимом дамаге.

А почему только  5 ? А не 10-15-20 ? Ну  а если  хотя бы 5 сделаю - вы напишете -что вы блудослов , и тоже позорится не будете ? Ну а ису - потому что ствол что там - что на объекте - один и тот же -  надо бы знать такие вещи  таким "ПАПКАМ " - как вы - с результатами тоже - чуть выше средних .

[AlexMSQ]

Уберите из КВ голду и увидите Пт на ГК. Потому что у ПТ важнее всего пушка. Она ногебает в рандоме. Кроме того, а нафига нунды ПТ 9 левела, если тяжи 10 левела имеют такой же дамаг и близкую скорострельность? В рандоме ПТ лютуют прежде всего потому, что пушка у них наиболее пробивная, плюс дамаг как у ТТ-10. А когда идет голда и дамаг такой же - зачем этот недотанк?

[Evi1Genius]

23 Окт 2011 - 04:09 пользователь Sindel сказал:

мне кажется надо не ПТ бустить, они в принципе не плохо себя показывают в тех же рандомах, а резать Т30 и Е100 на альфа страйк, точность и ДПМ. Ну и скомпенсировать порезку дополнительным ХП, броней. Просто ответь на вопрос, зачем ПТ 9 лвла, когда полноценный танк 10 лвла имеет ДПМ как у ПТ, когда у нас карты с дальними дистанциями все выпили. Грубо говоря оставить альфа-страйки для ПТ и понизить частично бронепробиваемость всех пушек, кроме ПТшных. может картинку изменит.

Вы увадаемый офигели?! У Т30 и так только пушка является достоинством перед другими, так ведь теперь ему и точность порезали! Куда ж его еще то нерфить?

[Huf]

23 Окт 2011 - 03:35 пользователь wapteam сказал:

введут заморозку танков на гк, полезут на пт, если выбора не будет.

Это ничего не даст. Счас в данный момент существует 4шт ТТ 9 ур(ИС-4, тапок, Е-75, Т34) + 4шт ТТ 10 ур(Е-100, Маус, Т30,ИС-7) = 8 машин, хватит чтоб переждать заморозку. А в скором времени появится ещё в советской ветке один 9-го и один 10-го уровня. Так что.. Шторм, правда, обмолвился что в случае заморозки у ПТ будет бонус(быстрее отает), но всех их начинания по появлению ПТ на ГК один сплошной фейл.

P.S. С ЗБТ на ПТ играл. Но даже я теперь ПТ забросил и пересел на ТТ - толку больше.

[anonym_jb5nVeO81Wmy]

Они есть, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути.

[morilka]

24 Окт 2011 - 10:08 пользователь Bombarda сказал:

способ подсчета вогнал в шок и ступор.

уточним- на яге 79% попаданий- это с учетом рикошетом, непробитий, нулевого урона. так что получается, что как ты выражаешься 100%ный дамаг за бой(судя по всему это ты имеешь в виду- все снаряды попали и нанесли урон) - будет ощутимо выше.

на гв-пантере: средний дамаг за бой это не только(а зачастую и не столько) 36% попаданий- это еще и дамаг за сплеш от снарядов вроде бы не попавших в цель( и в 36% попаданий) но упавших ряжом. в итоге и твой высчитываемый 100%ный дамаг за бой резко снизится

естетсвенно, расчет не претендует на математический перл, но гиви - арта с весьма маленьким базовым сплешем, поэтому "резко снизится" не принимается.

Ягдтигра тоже стреляет не как из пулемета, поэтому общее количество "рикошетонепробилов"  на нем не так уж и велико (хотя хорошо запоминается, признаю)

Даже если мы добавим одному +50% сферического в вакууме, а у второй отнимем, все равно счет будет не равный, и еще раз подчеркну - это машины

совершенно разных уровней (хотя иногда и встречаются но поле боя друг с другом). Сможете предложить другую математику, с радостью прочитаю

ваши выкладки. Пока что ПТ это недотанк и недодамагер.

[morilka]

24 Окт 2011 - 10:52 пользователь Brennet сказал:

Дело в том, что сильные стороны ПТ раскрываются в специфичных условиях. В рандоме нет чёткой тактики, поэтому поведение противника редко блещет оригинальностью и ПТ там хорошо себя проявляет. В кланварах же (ротных боях) как правило у противника есть грамотный командир, который обязательно учтёт у вас наличие ПТ и сыграет самым неудобным образом. Ну и вообще, ПТ сами по себе не очень хороши в близком манёвренном бою, поэтому против раша мало что могут противопоставить. Одно лишь сбитие гусениц лишает их возможности прицельно стрелять. Единственный плюс ПТ – скрытность, а значит деф или хитропридуманная позиционная атака и об этом противник уже знает, т.е. ваша рота ничем удивить противника не сможет.

 

Резюмирую. Отсутствие возможности гибкой тактики – вот причина неприятия ПТ в КВ.

Дельно подметил. Чем более ущербны характеристики машины, тем более требовательна она к определенным условиям боя, которых на

КВ никто не предоставит. Маленькие быстроходные и скрытные ПТшки на лоулевелах  еще могут порадовать неожиданными ходами,

высокоуровневые же стальные гробы уже ползают-то с трудом, про маскировку вообще молчим в тряпочку, остается только дамаг,

а он у них "в угоду баланса" совсем не фонтан.

[DMS_mk1]

И в итоге нормальный историчный интересный класс принесли в жертву неинтересным и выдуманным самоходным гаубицам. А если бы продюсер ВоТ в автобате служил бы, в игре грузовики нагибали бы что ли?

[Buff_NT]

24 Окт 2011 - 17:55 пользователь DMS_mk1 сказал:

И в итоге нормальный историчный интересный класс принесли в жертву неинтересным и выдуманным самоходным гаубицам.

А что в них сильно интересного? Стоишь в кустах, стреляешь, если врагов рядом нет, можно и в другой куст переехать. В рандоме они вполне неплохо себя чувствуют, а в КВ условия иные. Они и без арты сильно не улучшатся относительно тт10, достаточно посмотреть количество пт на КВ в том же химмеле или энске.

[worse]

23 Окт 2011 - 19:26 пользователь Mixalblch3 сказал:

Стрельба по упреждению? Не не слышал?  

 

Скоро мы дойдем до того, что "какого хрена арта вообще попадает. Этого не может быть...".

Ок, если вам дать сейчас буратино, вы попадете по движущемуся танку на расстоянии ~10км?

[Bombarda]

24 Окт 2011 - 18:47 пользователь worse сказал:

Ок, если вам дать сейчас буратино, вы попадете по движущемуся танку на расстоянии ~10км?

очередной искатель "реальности" в игре? а если вам дать танк- вы за 3 секунды сбитые гусеницы почините?

и кстати откуда 10 км? в игре карты такого размера нет в принципе.

[worse]

24 Окт 2011 - 19:07 пользователь Bombarda сказал:

очередной искатель "реальности" в игре? а если вам дать танк- вы за 3 секунды сбитые гусеницы почините?

и кстати откуда 10 км? в игре карты такого размера нет в принципе.

А почему арту реализовали именно так? Почему не сделали 1.5 разброс и 30 метров сплеша?

[morilka]

24 Окт 2011 - 18:16 пользователь sorgeon сказал:

А что в них сильно интересного? Стоишь в кустах, стреляешь, если врагов рядом нет, можно и в другой куст переехать. В рандоме они вполне неплохо себя чувствуют, а в КВ условия иные. Они и без арты сильно не улучшатся относительно тт10, достаточно посмотреть количество пт на КВ в том же химмеле или энске.

Действительно зачем было бы Колобанову сидеть в засаде у шоссе и ждать вражескую колонну в 41м,

увидел бы фрицев и раш-раш оло-ло на КВ против стаи пц 3

 

А вот интересная ситуация бы была если бы ягдтигр с нормальным историческим бронированием закрыл бы

к примеру банан в химках, а вашему взводу из 3х ис3  поставлена задача прорвать

в этом месте оборону. Он бьет мощнее и скорострельнее с хорошей позиции, у вас численное и возможность

проскользнуть по узкой улице ему в тыл и завалить зверя, у кого руки ловчее и нервы крепче?

[kim88]

На близких дистанциях ПТ не эффективны из-за отсутствия башни (п.1). На дальние дистанции стрелять никто не даст - после первого же выстрела арта разберет на детали(п.2).

А ну и да, засилье голды на ГК сводит на ноль единственное преимущество ПТшек в виде более мощного орудия.

[Rado74]

продал 704 взял танк сожалений небыло ни грамма

[Buff_NT]

24 Окт 2011 - 20:09 пользователь morilka сказал:

Действительно зачем было бы Колобанову сидеть в засаде у шоссе и ждать вражескую колонну в 41м,

увидел бы фрицев и раш-раш оло-ло на КВ против стаи пц 3

Смысл реал и игру сравнивать? Если бы в игре после разрушения танк удалялся целиком вместе с игрой и акком, да еще и кувалдой по голове, тогда есть смысл посидеть в засаде и не рисковать. А так что беспокоиться о кучке пикселей, не корову проигрываешь.

Пользователь сказал:

А вот интересная ситуация бы была если бы ягдтигр с нормальным историческим бронированием закрыл бы

к примеру банан в химках, а вашему взводу из 3х ис3  поставлена задача прорвать

в этом месте оборону. Он бьет мощнее и скорострельнее с хорошей позиции, у вас численное и возможность

проскользнуть по узкой улице ему в тыл и завалить зверя, у кого руки ловчее и нервы крепче?

Нормальное историческое бронирование у корпуса действительно 150мм, 250 было только в рубке. Пушка ставилась длиной 55 калибров, которая в данной игре стоковая.

"Истребитель танков "Ягдтигр" создан на базе тяжелого танка Т-VI В "Королевский тигр". Его корпус выполнен с примерно такой же конфигурацией, что и у танка-истребителя "Ягдпантера". Этот истребитель танков был вооружен 128-мм полуавтоматической зенитной пушкой без дульного тормоза. Начальная скорость ее бронебойного снаряда составляла 920 м/сек. Хотя пушка была рассчитана на использование выстрелов раздельного заряжания, скорострельность ее была довольно высока: 3-5 выстрелов в минуту. Кроме орудия, истребитель танков имел 7,92-мм пулемет, установленный в шаровой опоре в лобовом листе корпуса.

Истребитель танков "Ягдтигр" имел исключительно сильное бронирование: лоб корпуса - 150-мм, лоб рубки - 250-мм, боковые стенки корпуса и рубки - 80-мм."

Пруф А если верить вики, то НЛД была всего 120. Вам действительно хочется "историзма"?

[morilka]

24 Окт 2011 - 22:08 пользователь sorgeon сказал:

Смысл реал и игру сравнивать? Если бы в игре после разрушения танк удалялся целиком вместе с игрой и акком, да еще и кувалдой по голове, тогда есть смысл посидеть в засаде и не рисковать. А так что беспокоиться о кучке пикселей, не корову проигрываешь.

 

Нормальное историческое бронирование у корпуса действительно 150мм, 250 было только в рубке. Пушка ставилась длиной 55 калибров, которая в данной игре стоковая.

"Истребитель танков "Ягдтигр" создан на базе тяжелого танка Т-VI В "Королевский тигр". Его корпус выполнен с примерно такой же конфигурацией, что и у танка-истребителя "Ягдпантера". Этот истребитель танков был вооружен 128-мм полуавтоматической зенитной пушкой без дульного тормоза. Начальная скорость ее бронебойного снаряда составляла 920 м/сек. Хотя пушка была рассчитана на использование выстрелов раздельного заряжания, скорострельность ее была довольно высока: 3-5 выстрелов в минуту. Кроме орудия, истребитель танков имел 7,92-мм пулемет, установленный в шаровой опоре в лобовом листе корпуса.

Истребитель танков "Ягдтигр" имел исключительно сильное бронирование: лоб корпуса - 150-мм, лоб рубки - 250-мм, боковые стенки корпуса и рубки - 80-мм."

Пруф А если верить вики, то НЛД была всего 120. Вам действительно хочется "историзма"?

только забыл добавить, что даже машины типа ис-3 в боях с этими монстрюками не участвовали, вэлком ис и т34-85 с шерманом. Ну, как

сладкое, можно ису-152, правда никаких БЛ-10 ))

[Voin_Tarkov]

24 Окт 2011 - 12:12 пользователь safarovv сказал:

А почему только  5 ? А не 10-15-20 ? Ну  а если  хотя бы 5 сделаю - вы напишете -что вы блудослов , и тоже позорится не будете ?

ну потому что нормальной выборкой даже в 5 случаях не пахнет, но всяко статистически будет вернее, нежели 1.

я в курсе, что бл10 и на ису стоит, только вот у ису уровень боев другой.

не поленился кстати вчера Вашу стату глянуть, на ису безобразно, чуть больше 1,2к урона, т.е. меньше чем у средненького тт8

 

5 вполне устроит, если вы в 5 боях из 5 уничтожите ис4 за 2 пробития (так уж и быть, промахи, рикошеты и непробития Вам простим), я отпишусь в этой теме что я балабол и в ПТ не шарю абсолютно