Почему ПТ нет на КВ

[safarovv]

Мое  личное ИМХО - возможно не объективное - так как в ротах  почти не играю ( скучно )  а в клане всего  чуть больше недели . Ээээ, так вот ..-  по моемому  командиры  просто не шарят в  пт  НИФИГА . Основная  тактика  кланов  - или  тупой раш ( в котором  выигравает сторона - у которой  больше немцев ) , или  -  работа на арту  (  тут уже  пофигу  пт ты  или  танк -  все одно светляк ).Сам  больше  предпочитаю  пт - и  %  побед и выживаемость у ме ня на них  гораздо выше , чем на тяжах . Имея  Т30  и  все топовые  пт ( 95  освовил на тесте а  в игре  брать не стал - тупая  машина - для меня ), считаю , что  объект  гораздо полезнее  для  КВ  , чем  Т30 -  который  по всем характеристикам ( прочность ,  точность стрельбы , пробиваемость , скорострельность )   объекту  уступает . Одна радость - башня крутится - но если  учесть - сколько  он сводится после поворота   башни  ....в общем - три раза высунулся - и сдох - ибо  рикошетов  у Т30 и непробитий - НЕ БЫВАЕТ . Вообще  -  мне кажется , что  не  востребованность  ПТ  на КВ  еще идет и от политики  разработчиков - целенаправленно режущих  объект  из патча в патч  -  еще  помню те времена  , когда с его скоростью  и  поворотом ствола   не боялся быть  закруженным даже 54 . Кстати и  удар  арты объект держит лучше , чем  Т30   , не смотря на разницу в 600!!!  хп.

[Xassan777]

28 Июл 2011 - 21:41 пользователь DMS_mk1 сказал:

Ну где вы, ПТ ненавистники? Нужны ваши змечания по делу. То ругают ПТ почем зря, а когда надо молчат.

 

Как Т95 себя проявляет? Кто-нибудь пробовал выствлять много Т95 на КВ? Как он в ротах?

Как то, играя в Энске (был тогда в другом клане), у соперника было две Т95, арты ни у кого не было. Я на 7 в паре с Е75, ток  фугасами ( лбом стояли, объехать возм. не было) но разобрали, бой в итоге проиграли, но не из-за ПТ, а раша маусов. Сами иногда ставили в состав (просто Топов ТТ не хватало), с рогами хорошо светят, если не стреляют)))

[psixopad]

23 Окт 2011 - 03:32 пользователь R0MeR0 сказал:

Нашел интересную для себя тему и решил написать первый раз на форуме..,

Сам изначально выбрал для себя класс ПТ как приоритетный, дойдя до 704 был несколько разочарован и даже на время потерял интерес к игре...

Если по теме, то:

Игра сама по себе слабо реализована для данного класса танков(в рандоме топ ПТ в топ боях в 3 из 4 случаев почти мясо,т.к. приходится танковать, а это не совсем танк...(пардон за тавтологию)отсюда-> недооценка класса ПТ в целом-> недооценка в Ротах и Клан Варах):

1. В игре карты малых размеров,либо на них мало растительности(плохо подходят для этих машин), т.к. ПТ работают на дальних и средних дистанциях(по идее,- ближняя это вынужденная ситуация) поэтому вариантов маневра для этих машин мало или просто нет, или выстрел - засвет и смерть от арты. Многие карты в отношении ПТ понерфили(убрали кусты, добавили сложного рельфа и скал), у меня когда начинал играть любимая карта была Карелия, расстреливал танки на чужой базе почти, с плато у своей, во время засвета..., сейчас там повырастали скалы средь болота..(?нонсенс! -в реальности на скалистых породах болота бооольшая редкость)

2. Короткая длительность раунда, также не сответсвующая засадной/скрытной тактике применения ПТ, Иногда чтобы победить, оставшись 1 против нескольких противников просто не хватало времени, хотя победа могла быть вполне реальна(у меня несколько раз в рандоме были ситуации: остаюсь я на пт и несколько арт противника и просто заканчивается время, я их не ждал в кустах , а не успел доехать...)

3. ПТ в современной реализации(да и вообще как танком поддержки) тяжело играть без взаимодействия с командой, чат только отвлекает от процесса, т.е. слабо реализована внутрикомандная коммуникация(хотя это только в рандоме(спасает от части взвод,а если не с кем?))

4. Сами параметры класса не соответсвуют предназначению - истребители танков, понятно что баланс и т.п., но истребить ПТ сейчас танком даже проще: т.к. все схватки ПТ-вода уже начинают происходить на средних дистанциях в лучшем случае, дальних я в игре не знаю просто т.к. реализованая максимальная дальность обзора никак не укладывается в понятие "дальняя дистанция"

5. Понерфили зачем-то маскировку, и сейчас ПТ отличается от ТТ!! по заметности после выстрела в какие-то метры дистанции, спрашивается: что сейчас ПТ может предоставить в схватке кроме урона не понятно, ни дистанции, ни маскировки тебе..

Это основновное с моей точки зрения, и так уже много букаф получилось..

А если в кратце, то я согласен с предъидущим мнением: что надо убрать ТТ10 или добавить ПТ10

из/в ротных/клановых боев и баланс какойто появится, но всеравно это полумера.

Все это чисто мое ИМХО.

Всем Удачи в боях!

У меня мнение прямо 1 к 1. Попробовал написать это в вопросах разрабам - потерли. Может ты попробуешь ? А то реально ПТ ща недотанки

[Buff_NT]

23 Окт 2011 - 10:19 пользователь safarovv сказал:

Имея  Т30  и  все топовые  пт ( 95  освовил на тесте а  в игре  брать не стал - тупая  машина - для меня ), считаю , что  объект  гораздо полезнее  для  КВ  , чем  Т30 -  который  по всем характеристикам ( прочность ,  точность стрельбы , пробиваемость , скорострельность )   объекту  уступает . Одна радость - башня крутится - но если  учесть - сколько  он сводится после поворота   башни  ....в общем - три раза высунулся - и сдох - ибо  рикошетов  у Т30 и непробитий - НЕ БЫВАЕТ .

Если мы СНАЧАЛА высовываетесь, а потом поворачиваете башню и сводитесь, тем хуже для вас. Выезжайте сразу с повернутой башней, времени на цикл выехал-свелся-выстрелил-заехал уйдет куда меньше, чем у пт, которая должна выехать, развернуться, свестись, развернуться, заехать обратно.

Пользователь сказал:

Вообще  -  мне кажется , что  не  востребованность  ПТ  на КВ  еще идет и от политики  разработчиков - целенаправленно режущих  объект  из патча в патч  -  еще  помню те времена  , когда с его скоростью  и  поворотом ствола   не боялся быть  закруженным даже 54 .

Имбовые танки надо резать, доводя их до среднего уровня, это нормально и правильно. Точно так же резали т54, т30 и т.д. Из сходных соображений апают танки, слабые на своем уровне относительно остальных.

[DMS_mk1]

Все-таки основная приина это арты. Разработчики не хотят её сбалансировать с ПТ.

[Buff_NT]

Или то, что тт10 лучше, на что указывает примерно такое же количество голосов в 1м пункте.

[DMS_mk1]

1 на 1 704 ис-7 разберет. По хитам и дамагу в секнуду.  С Т30 шансы 50 на 50.

[Buff_NT]

23 Окт 2011 - 12:27 пользователь DMS_mk1 сказал:

1 на 1 704 ис-7 разберет. По хитам и дамагу в секнуду.  С Т30 шансы 50 на 50.

704й хуже в атаке и лучше в дефе, а на КВ атакующая тактика предпочтительнее. Хотя видел иногда брали 1-2 пт исключительно для дефа.

[DMS_mk1]

Да пофиг, один на один 704 разбирает ис7 если выстрелит первым. Только 704 меньше двигается, поэтому лучшая цель для арты

[Buff_NT]

23 Окт 2011 - 12:39 пользователь DMS_mk1 сказал:

Да пофиг, один на один 704 разбирает ис7 если выстрелит первым. Только 704 меньше двигается, поэтому лучшая цель для арты

В КВ редко бывает ситуация 1 на 1, плюс еще стрелять на ходу приходится, и из-за угла в качельки играть. В этом пт проигрывают танкам с башней.

[safarovv]

23 Окт 2011 - 11:24 пользователь sorgeon сказал:

Если мы СНАЧАЛА высовываетесь, а потом поворачиваете башню и сводитесь, тем хуже для вас. Выезжайте сразу с повернутой башней, времени на цикл выехал-свелся-выстрелил-заехал уйдет куда меньше, чем у пт, которая должна выехать, развернуться, свестись, развернуться, заехать обратно.

 

Имбовые танки надо резать, доводя их до среднего уровня, это нормально и правильно. Точно так же резали т54, т30 и т.д. Из сходных соображений апают танки, слабые на своем уровне относительно остальных.

  Разброс  при движении Т30  увеличен на 10% ,  , что на 20%  меньше  поворота башни  , но и этого более чем достаточно - 3 секунды на сведение вынь и положь . А по поводу  второго пункта - что то я не заметил . что бы  резали  ис7 . или Е100  , ,  довольно  распространенной  мнение  как   раз  гласит о том ,  что и Т30  зарезали    из ЭКОНОМИЧЕСКИХ  соображений - что бы  подтолкнуть  народ  начинать качать  ветку Е100.

[Sindel]

еще одна проблема, это то что ПТ - 9 лвл, ТТ - 10 лвл. Я думаю если бы был выбор ТТ 9 или ПТ 9 лвл, то и ПТ были бы на КВ. Значит если бы ПТ имели 10 лвл, они бы также попадали на КВ... А сейчас брать ПТ на КВ, равносильно что вместо Т30, брать Т34 или Е75 вместо Е100. Берут их на КВ? Не чаще чем самих пт... вот и ответ :) 10 лвл логически сильнее по суммарным характеристикам 9 лвла.

[morilka]

Реальные бои показывают, что ПТ имеют кучу недостатков по сравнению с танками, но не имеют достоинств,

которые бы эти недостатки компенсировали.

 

Отсутствие башни, вынуждающее выходить на прямую наводку, но при этом же отсутствие вменяемой лобовой брони.

Опять же невозможность эффективно маневрировать и вести ответный огонь, либо стрУляем, либо едем.

 

Не может нормально маскироваться, при этом не теряя обзор. Учитывая радиус обнаружения хайлевел танков,

наличие на них модулей типа "просветленная оптика" и коэффициент маскировки самих танков зачастую превышающий ПТ,

первый выстрел полетит уже по самой ПТ.

 

Низкая динамика передвижения, не позволяющая оперативно менять позиции и маневрировать под огнем артиллерии.

Янки вообще жгут со своей т-95.

 

Весьма странные пушки, которые по параметрам вроде-бы и лучше танковых, но  реально практически от них

ничем особенным не отличные. Учитывая "игры с рандомом" получаются весьма странные результаты.

Как пример советская с70 и гансовский пак-44/61, разница весьма символична. Точность также поражает,

особенно у "самых точных" орудий в игре, которые имеют свойство беспричинно мазать, тогда как ответные

тумаки от "пушек с большим разбросом" летят предельно точно в уязвимые места твоей машины.

 

Наличие чудесных, нет просто волшебных модулей стабилизации стрельбы в движении, позволяющих

едущему по кривому полю на полном ходу танку стрелять точнее чем стоящая неподвижно пт установка.

 

Отдельно стоит написать про дамаг: я сделал сравнительный расчет кпд двух своих машин

г-пантеры и ягдтигра, подсчитал средний дамаг за бой с учетом процента попадания.

Получились весьма занятные цифры:

 

Ягр  1998 среднего при 79% попаданий, если взять 100% попаданий  получим 2517 среднего дамага за бой.

Г-пантера 1500 среднего при 36% попаданий, если берем 100%  получим 4155 среднего дамага за бой.

 

Получается потенциал арты как дамагера гораздо больше,а ведь это машины совершенно разных уровней.

О какой тогда эффективности ПТ как дамагера можно вообще говорить? Естественно, что в кв им места нет.

 

Многие лелеют надежду на ввод пт10. Но если пт10 будут эффективно истреблять тт 10, что будет тогдас ТТ?

Если же пт10 не смогут эффективно истреблять тт10, *** спрашивается они опять же нужны в кв )

Опять же, учитывая размеры карт, если дать ПТ функции основного топ-дамагера, тогда автоматом

загибается арта. Короче перед криворукими стоит еще тот вопрос, но походу свой выбор они уже сделали

и ПТ "маст дай".

 

Остается последний вопрос - вернут ли тем, кто прокачал линейку ПТ, вложенный опыт и серебро, для

распределения в альтернативные ветки?

[worse]

Да арту ребалансить надо. Какого хрена она попадает в движущиеся танки. Этого не может быть, сейчас даже у управляемых снарядов нет такой точности.

[Mixalblch3]

23 Окт 2011 - 18:50 пользователь worse сказал:

Да арту ребалансить надо. Какого хрена она попадает в движущиеся танки. Этого не может быть, сейчас даже у управляемых снарядов нет такой точности.

Стрельба по упреждению? Не не слышал?  

 

Скоро мы дойдем до того, что "какого хрена арта вообще попадает. Этого не может быть...".

[Sindel]

morilka, ага верно расписал. Но всеже, я бы хотел видеть ПТ на 9 лвле, примерно как стуг и су-85 на 5ом лвле. Смотрим... Брони нету, хп считай тоже нету, скрытность не плохая, но какой дамаг! т.е. на 5 лвле СУ-85 с 350 хп, валит на дистанции  ТТ 6 лвла за 3 выстрела. СТ 6 лвла, ложиться почти за 2.. Вообщем на 5 лвле ПТ чувствуются возможности пт над не ПТ 5 и даже 6 лвла, на 9 лвле, этой разницы над 9 и 10 лвлами не чувствуется.

[ne4eHk0]

ТТ10 сильнее ПТ9,а выходов несколько,вот они:1.ввод ПТ10 2.Ап ПТ9 3.Ввод боёв на ГК на которых должны быть все типы техники 4.Нерф Е100 и Т30

[andryha001]

23 Окт 2011 - 10:19 пользователь safarovv сказал:

Мое  личное ИМХО - возможно не объективное - так как в ротах  почти не играю ( скучно )  а в клане всего  чуть больше недели . Ээээ, так вот ..-  по моемому  командиры  просто не шарят в  пт  НИФИГА . Основная  тактика  кланов  - или  тупой раш ( в котором  выигравает сторона - у которой  больше немцев ) , или  -  работа на арту  (  тут уже  пофигу  пт ты  или  танк -  все одно светляк ).Сам  больше  предпочитаю  пт - и  %  побед и выживаемость у ме ня на них  гораздо выше , чем на тяжах . Имея  Т30  и  все топовые  пт ( 95  освовил на тесте а  в игре  брать не стал - тупая  машина - для меня ), считаю , что  объект  гораздо полезнее  для  КВ  , чем  Т30 -  который  по всем характеристикам ( прочность ,  точность стрельбы , пробиваемость , скорострельность )   объекту  уступает . Одна радость - башня крутится - но если  учесть - сколько  он сводится после поворота   башни  ....в общем - три раза высунулся - и сдох - ибо  рикошетов  у Т30 и непробитий - НЕ БЫВАЕТ . Вообще  -  мне кажется , что  не  востребованность  ПТ  на КВ  еще идет и от политики  разработчиков - целенаправленно режущих  объект  из патча в патч  -  еще  помню те времена  , когда с его скоростью  и  поворотом ствола   не боялся быть  закруженным даже 54 . Кстати и  удар  арты объект держит лучше , чем  Т30   , не смотря на разницу в 600!!!  хп.

Нет. Прокачав всю ветку советской арты и поиграв на ней уйму боев, а так же докачавшись до топ гвтигра заявляю что т30 держит удар лучше чем любой пт и даже лучше чем ис7. С т30 снимается столько же % сколько с е100, это в диапазоне 35-40% (сужу по гвт), с Об.704 снимается с попадания сразу по 70%, и ваншот не редкость. Если судить по броне то в кланах все стреляют голдой, так что в кланварах понятие броня и рикашет отпадает, рулят хп и чтобы можно было быстренько высунуться, хорошенько стрельнуть и засунуться обратно. Зачем в таком случае пт если есть т30. Он жирнее по хп, с башней и шустрый, урон такой же, средний 750.

[morilka]

23 Окт 2011 - 19:49 пользователь Sindel сказал:

morilka, ага верно расписал. Но всеже, я бы хотел видеть ПТ на 9 лвле, примерно как стуг и су-85 на 5ом лвле. Смотрим... Брони нету, хп считай тоже нету, скрытность не плохая, но какой дамаг! т.е. на 5 лвле СУ-85 с 350 хп, валит на дистанции  ТТ 6 лвла за 3 выстрела. СТ 6 лвла, ложиться почти за 2.. Вообщем на 5 лвле ПТ чувствуются возможности пт над не ПТ 5 и даже 6 лвла, на 9 лвле, этой разницы над 9 и 10 лвлами не чувствуется.

Это было бы оптимально, ваншотная машина с дамагом, способным располосовать ис-7 за три попадания на меха, но... Тогда поток

сладкого бабла (золото, сами топ танки, расходники) весьма оскудеет, ибо большинство предпочитает играть не маневром а

просто перестреливая противника в лоб, новые ПТ будут выкашивать казуалов на топ-танках, как сейчас папки на машинах 3-5 левела,

нарезающие по 10+ фрагов за бой. Прикинь каков будет стон "счастливых" владельцев т-59, которые будут улетать в ангар даже не

доехав до противника, ибо они тупо не умеют идти в атаку "змейкой". Не дадут нам такого счастья.

[DmitryOk]

Просто готовить не умеют... Не надо противопоставлятьт30 и Пт ... Надо комбинмровать: т95 а за ним т30 великолепно держат фланг... Например ущелье Карелии и бронелобт95 скрывает мягкое тельце т30 ... А врагу сходу для начала приделает - 1500 хп