Почему ПТ нет на КВ

[TheFnB]

меньше жизней и нет башни.  

[KaMeG]

заморозка на ГК не решение проблемы. Ибо это насильный метод аля приставили дуло к виску. нужно сделать так чтобы добровольно(а не от безысходности) стали брать ПТ на серьезные игры.

[safarovv]

23 Окт 2011 - 17:58 пользователь morilka сказал:

 

 

Весьма странные пушки, которые по параметрам вроде-бы и лучше танковых, но  реально практически от них

ничем особенным не отличные. Учитывая "игры с рандомом" получаются весьма странные результаты.

Как пример советская с70 и гансовский пак-44/61, разница весьма символична. ?

Уважаемый  знаток всего и всея  ...не подскажете - на какой же  из  ПТ стоит пушка С70 ?????.

[safarovv]

23 Окт 2011 - 19:49 пользователь Sindel сказал:

morilka, ага верно расписал. Но всеже, я бы хотел видеть ПТ на 9 лвле, примерно как стуг и су-85 на 5ом лвле. Смотрим... Брони нету, хп считай тоже нету, скрытность не плохая, но какой дамаг! т.е. на 5 лвле СУ-85 с 350 хп, валит на дистанции  ТТ 6 лвла за 3 выстрела. СТ 6 лвла, ложиться почти за 2.. Вообщем на 5 лвле ПТ чувствуются возможности пт над не ПТ 5 и даже 6 лвла, на 9 лвле, этой разницы над 9 и 10 лвлами не чувствуется.

На 9 левеле объект  валит иса 4 с двух раз , а на 10- иса7 с 3 раз.

[Majurik]

гугугу, то-то я думаю димасик(ака топикстартер) поднимает темы о срочнейшем нерфе арты, а у него оказывается большая часть боев на пт, недает арта димасику в кустах шкеритсья и дамаг наносить, нагибает чемоданами )  все встало на свои места,то-то он об арте постоянно плачет

[anonym_CzWDQGaXvOO6]

ну уж извиняюсь,при такой маскировке(а маскировка заявлена как особенность класса) только на гусей охотиться, да и то спугнешь,засветишься и *** закидают

[authc]

24 Окт 2011 - 00:53 пользователь safarovv сказал:

На 9 левеле объект  валит иса 4 с двух раз , а на 10- иса7 с 3 раз.

ис4 топ 1790 хп

объект средний дамаг 750

с двух раз говоришь?

 

ну а по теме - пока есть е100 и т30, у пт на КВ никаких достоинств нет

 

 

[Buff_NT]

23 Окт 2011 - 16:46 пользователь safarovv сказал:

А по поводу  второго пункта - что то я не заметил . что бы  резали  ис7 . или Е100  , ,  довольно  распространенной  мнение  как   раз  гласит о том ,  что и Т30  зарезали    из ЭКОНОМИЧЕСКИХ  соображений - что бы  подтолкнуть  народ  начинать качать  ветку Е100.

Я знаю про экономические соображения, но для этого достаточно было уменьшить всего 1 цифру - коэффициент доходности танка, а не извращаться с изменением ТТХ. ИС7, возможно, апнут в след. патче, е100 чутка порежут, но не хочу быть Вангой. Могу еще напомнить шаманство с ттх мыша, когда ему сначала апнули хп до 3200 (вроде так), потом навесили экраны, а потом убрали -400 хп, потому что оказался слишком силен с экранами и хп.

Пользователь сказал:

Разброс при движении Т30 увеличен на 10% , , что на 20% меньше поворота башни , но и этого более чем достаточно - 3 секунды на сведение вынь и положь .

И все равно это меньше, чем затратит пт.

[Buff_NT]

23 Окт 2011 - 17:58 пользователь morilka сказал:

Не может нормально маскироваться, при этом не теряя обзор. Учитывая радиус обнаружения хайлевел танков,

наличие на них модулей типа "просветленная оптика" и коэффициент маскировки самих танков зачастую превышающий ПТ,

первый выстрел полетит уже по самой ПТ.

Что мешает поставить оптику на пт? Тогда радиус обнаружения будет 430-450м, т.е. сравнимый с 460м у тт10.

Пользователь сказал:

Низкая динамика передвижения, не позволяющая оперативно менять позиции и маневрировать под огнем артиллерии.

Е-100 и маус имеют худшую динамику, чем 704 и Ягр, да и арте по таким бронесарайчикам промахнуться сложнее, однако их берут, а пт нет. Так что дело не только в мобильности.

Пользователь сказал:

Отдельно стоит написать про дамаг: я сделал сравнительный расчет кпд двух своих машин

г-пантеры и ягдтигра, подсчитал средний дамаг за бой с учетом процента попадания.

Получились весьма занятные цифры:

Ягр  1998 среднего при 79% попаданий, если взять 100% попаданий  получим 2517 среднего дамага за бой.

Г-пантера 1500 среднего при 36% попаданий, если берем 100%  получим 4155 среднего дамага за бой.

Неверная методика сравнения. У вас на Ягре абсолютная пробиваемость и никаких рикошетов? И гвп совсем не наносит дамага сплешем, который у нее хоть маленький, но есть?

Пользователь сказал:

Получается потенциал арты как дамагера гораздо больше,а ведь это машины совершенно разных уровней.

О какой тогда эффективности ПТ как дамагера можно вообще говорить? Естественно, что в кв им места нет.

Для сравнения: мой урон на арте8 2,5-2,7, на тт10 - 2,5, т.е. примерно совпадают. На 8м уровне ису обгоняет тт по среднему дамагу, про 9й пока не скажу.

Но в целом да, пт9 проигрывают по совокупности параметров тт10 (что логично), единственный выход - ввод пт10. А пока остается развлекаться в рандоме и ждать будущие роты с ограничением на 8й уровень, там ису и федя будут востребованы.

[Buff_NT]

23 Окт 2011 - 18:50 пользователь worse сказал:

Да арту ребалансить надо. Какого хрена она попадает в движущиеся танки. Этого не может быть, сейчас даже у управляемых снарядов нет такой точности.

А какого хрена танки попадают, не видя цели, стреляя по чужому засвету? "Этого не может быть, сейчас даже у управляемых снарядов нет такой точности." ;)

[DosimetristNNOV]

Если даже в роты не особо берут, то что там говорить про КВ.

Т.к. в ротных боях ПТ-9 "съедает" 9 очков, их все-таки изредка берут в топ роты (я не имею ввиду роты "биру фсех!!11", ПТ-шные роты и т.д.). В кланварах же ПТ занимает уже целый слот (а это слишком дорого, т.к. там строго 15 на 15), который может занять, к примеру, арта-8, Е-100 или пресловутый Т-30.

Про минусы ПТ-9 здесь уже все написали... Вообщем, надо быть реалистами, пока не введут ограничение по уровню или количеству определенной техники в КВ или новые ПТ-10, с хорошим запасом прочности и убер-пушками, ПТ-шникам надеяться не на что, ибо 9-й лвл до востребованного уровня разрабы никогда не апнут.

[Voin_Tarkov]

28 Июл 2011 - 21:37 пользователь MajoR231 сказал:

Дайте ПТ дамаг под 1к, заберите такой дамаг у всех танков, дайте ПТ хп как у тяжа 9 левела и будет им применение несмотря на безбашенность и другие недостатки

и они разорвут рандом в клочья...

 

23 Окт 2011 - 10:19 пользователь safarovv сказал:

Мое  личное ИМХО - возможно не объективное - так как в ротах  почти не играю ( скучно )  а в клане всего  чуть больше недели . Ээээ, так вот ..-  по моемому  командиры  просто не шарят в  пт  НИФИГА . Основная  тактика  кланов  - или  тупой раш ( в котором  выигравает сторона - у которой  больше немцев ) , или  -  работа на арту  (  тут уже  пофигу  пт ты  или  танк -  все одно светляк ).Сам  больше  предпочитаю  пт - и  %  побед и выживаемость у ме ня на них  гораздо выше , чем на тяжах . Имея  Т30  и  все топовые  пт ( 95  освовил на тесте а  в игре  брать не стал - тупая  машина - для меня ), считаю , что  объект  гораздо полезнее  для  КВ  , чем  Т30 -  который  по всем характеристикам ( прочность ,  точность стрельбы , пробиваемость , скорострельность )   объекту  уступает . Одна радость - башня крутится - но если  учесть - сколько  он сводится после поворота   башни  ....в общем - три раза высунулся - и сдох - ибо  рикошетов  у Т30 и непробитий - НЕ БЫВАЕТ . Вообще  -  мне кажется , что  не  востребованность  ПТ  на КВ  еще идет и от политики  разработчиков - целенаправленно режущих  объект  из патча в патч  -  еще  помню те времена  , когда с его скоростью  и  поворотом ствола   не боялся быть  закруженным даже 54 . Кстати и  удар  арты объект держит лучше , чем  Т30   , не смотря на разницу в 600!!!  хп.

чего ж у вас так все грустно то на 704, если он в разы лучше т30?

[safarovv]

24 Окт 2011 - 02:25 пользователь authc сказал:

ис4 топ 1790 хп

объект средний дамаг 750

с двух раз говоришь?

 

ну а по теме - пока есть е100 и т30, у пт на КВ никаких достоинств нет

Хочешь - проверим ? у меня ник в игре такой- же - играю каждый вечер , кликни - сходим в тренировку и я  вам это  продемонстрирую . Словосочетание -  средний  урон -вам  ничего не говорит , любитель математики ? Кстати - лень лезть в стату - у вас  бл10 то имеется ? Пользовались ???  Все  таки  пришлось  слазить в стату .. И вот парадокс - человек , который  "плюет "  на  пт - больше всего и удачнее всего играет на ....объекте 704 ...

Предложение сходить в  трену  остается .

[safarovv]

24 Окт 2011 - 08:49 пользователь 1h8u сказал:

и они разорвут рандом в клочья...

 

 

чего ж у вас так все грустно то на 704, если он в разы лучше т30?

Ну- у меня на  ису все  весело . Али не заметили ?  Или не захотели заметить ? И да -  вы  и в самом деле считаете , что количество побед в стате  РЕАЛЬНО  отражает  уровень   игрока и техники ?

[Rok3r]

Ответ №1

а так:

Нет башни, мало хитов, маневренность, динамика и скорость хромают.

 

Если есть е100 и т30 - зачем ПТ???

[NSN73]

Играли на КВ с командой у которой был 1 маус, 1 Т 54 а остальные 704 обьекты. Без арт.

Они даже рашем до нашей базы дошли, уничтожив две семерки....Но и не больше - на базе их расстреляли арты (издалека) и два танка (ИС7 и Т30) которые поднимались снизу горки..а обьекты не могли ни пушку опустить..ни за камушек спрятаться.

Потом и маус подох на базе.

[Voin_Tarkov]

24 Окт 2011 - 09:06 пользователь safarovv сказал:

Хочешь - проверим ? у меня ник в игре такой- же - играю каждый вечер , кликни - сходим в тренировку и я  вам это  продемонстрирую . Словосочетание -  средний  урон -вам  ничего не говорит , любитель математики ?

Предложение сходить в  трену  остается .

Сафаров, а давайте если вы 5 из 5 не уничтожите ис-4 с двух выстрелов, вы напишите в этой теме, что вы балабол и больше тут позориться не будете?

 

24 Окт 2011 - 09:12 пользователь safarovv сказал:

Ну- у меня на  ису все  весело . Али не заметили ?  Или не захотели заметить ? И да -  вы  и в самом деле считаете , что количество побед в стате  РЕАЛЬНО  отражает  уровень   игрока и техники ?

На ису тоже чуть лучше среднего. Средний дамаг кстати не подскажите? а то клиента под рукой нет.

Но казалось бы, при чем тут ИСУ? или она тоже в разы лучше т30?

 

Ну а если по сути, то преимущество т30 над 704 не в большем количестве хп (т30 тоже ваншотается артой, включая буратосы всякие), а в увн и башне. Т.е. банально т30 может вести огонь с таких позиций, с каких 704 не сможет никогда, даже если убрать арту за скобки. Про е100 вообще молчу, примет дамага в несколько раз больше 704 при сравнимом наносимом дамаге.

[anonym_jb5nVeO81Wmy]

ТС, для начала собери роту ПТ, или хотя бы с ПТ 2-4 шт, выйди и повоюй, все станет на свои места и вопросы отпадут.

Если на то пошло, лучше ИСов 4 брать или Е75.

[Bombarda]

23 Окт 2011 - 17:58 пользователь morilka сказал:

 

 

 

 

Отдельно стоит написать про дамаг: я сделал сравнительный расчет кпд двух своих машин

г-пантеры и ягдтигра, подсчитал средний дамаг за бой с учетом процента попадания.

Получились весьма занятные цифры:

 

Ягр  1998 среднего при 79% попаданий, если взять 100% попаданий  получим 2517 среднего дамага за бой.

Г-пантера 1500 среднего при 36% попаданий, если берем 100%  получим 4155 среднего дамага за бой.

 

Получается потенциал арты как дамагера гораздо больше,а ведь это машины совершенно разных уровней.

О какой тогда эффективности ПТ как дамагера можно вообще говорить? Естественно, что в кв им места нет.

способ подсчета вогнал в шок и ступор.

уточним- на яге 79% попаданий- это с учетом рикошетом, непробитий, нулевого урона. так что получается, что как ты выражаешься 100%ный дамаг за бой(судя по всему это ты имеешь в виду- все снаряды попали и нанесли урон) - будет ощутимо выше.

на гв-пантере: средний дамаг за бой это не только(а зачастую и не столько) 36% попаданий- это еще и дамаг за сплеш от снарядов вроде бы не попавших в цель( и в 36% попаданий) но упавших ряжом. в итоге и твой высчитываемый 100%ный дамаг за бой резко снизится

[Abyssor]

Дело в том, что сильные стороны ПТ раскрываются в специфичных условиях. В рандоме нет чёткой тактики, поэтому поведение противника редко блещет оригинальностью и ПТ там хорошо себя проявляет. В кланварах же (ротных боях) как правило у противника есть грамотный командир, который обязательно учтёт у вас наличие ПТ и сыграет самым неудобным образом. Ну и вообще, ПТ сами по себе не очень хороши в близком манёвренном бою, поэтому против раша мало что могут противопоставить. Одно лишь сбитие гусениц лишает их возможности прицельно стрелять. Единственный плюс ПТ – скрытность, а значит деф или хитропридуманная позиционная атака и об этом противник уже знает, т.е. ваша рота ничем удивить противника не сможет.

 

Резюмирую. Отсутствие возможности гибкой тактики – вот причина неприятия ПТ в КВ.