Малиновка

[Yellowpukky]

Раш ст с верхнего респа вдоль воды решает. 

Противопоставить этому рашу тупо нечего, особенно, если стшка отреспилась у воды.

Выбить стшку из-под берега нереально, ни артой, ни танками, потому что танками туда надо проехать по открытой простреливаемой местности. Да и под берегом все простреливается с верхнего респа.  

 

Остается вариант - сразу сваливать от коровников за дальние бараки и за мельницу. Но там тоже не айс. стшка из-под горы светит и мельницу и дальние бараки. Т.е. противники будут прекрасно знать где сидят деферы и без проблем рашат поле. А деферы, опять же, это могут и проморгать, поскольку высовываться из-за мельницы - это вариант схватить плюху - все же в постоянном и надежном засвете.

Все же это был бы реальный вариант противодействия рашу... Если бы команда за 30 сек смогла договориться дружно свалить с респа подальше. 

В реале же получаем то, что получаем: 2-3 дурня у бараков выносятся через окна. Плюс 2-3 дурня, которые едут выбивать стшку из-под берега и погибают недоехав.

ИТОГО: -5 танков и шанс на победу около 23% .  

 

[Foxtrot_FM]

18 Май 2014 - 20:50 пользователь L_Carnitine сказал:

Я могу с уверенностью сказать, никуда не заглядывая, что % побед верхнего респа гораздо выше.

Кстати, а было бы демократично озвучить статистику по % побед обоих респов Малиновки. Разработчики, не желаете озвучить?

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

19 Май 2014 - 12:38 пользователь Foxtrot_FM сказал:

Кстати, а было бы демократично озвучить статистику по % побед обоих респов Малиновки. Разработчики, не желаете озвучить?

Традиционно статистика не озвучивается:)

Можно дать хороший совет - как можно меньше стоять около коровников и активнее использовать позицию возле озера.

[JESS77]

19 Май 2014 - 10:10 пользователь Riot_Guy сказал:

Традиционно статистика не озвучивается:)

Можно дать хороший совет - как можно меньше стоять около коровников и активнее использовать позицию возле озера.

Всем и так все давно понятно))).

Но есть выход, точнее два. Я уже предлагал как-то, сделать в квадрате к4, как выражаются коллеги, "читерскую" позицию для пт.

Второй вариант - срыть холм на перекрестье С,Д, 6 и 7.

[Foxtrot_FM]

19 Май 2014 - 14:10 пользователь Riot_Guy сказал:

Традиционно статистика не озвучивается:)

Плохая традиция. Традиции можно и нужно менять.

Однако, я думаю, что статистика вам просто кричит, что карта дисбалансна. Но как и Кассандра, остается неуслышанной.

[M_and_Ms_ekb]

19 Май 2014 - 13:10 пользователь Riot_Guy сказал:

 

Можно дать хороший совет - как можно меньше стоять около коровников и активнее использовать позицию возле озера.

Как я это объясню людям с желтым и оранжевым кпд? Это не рота.

Вам нужно исправлять карту. Либо убирать вообще место под горой, либо делать склон покруче и поглубже, чтобы стшки там могли воевать, и чтоб их не обстреливали с респов. Ну и естествнно заезд к воде с нижнего респа сделать безопасным. А то с верхнего респа на низеньком танке можно вообще незамеченным проехать.

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

19 Май 2014 - 13:41 пользователь Foxtrot_FM сказал:

Плохая традиция. Традиции можно и нужно менять.

Однако, я думаю, что статистика вам просто кричит, что карта дисбалансна. Но как и Кассандра, остается неуслышанной.

Первое время после ввода карты статистика не может быть объективной, так как народ банально не знает что и как ему надо делать для победы на каждом респе.

19 Май 2014 - 13:43 пользователь L_Carnitine сказал:

Как я это объясню людям с желтым и оранжевым кпд? Это не рота.

Вам нужно исправлять карту. Либо убирать вообще место под горой, либо делать склон покруче и поглубже, чтобы стшки там могли воевать, и чтоб их не обстреливали с респов. Ну и естествнно заезд к воде с нижнего респа сделать безопасным. А то с верхнего респа на низеньком танке можно вообще незамеченным проехать.

Пройдет время и народ научится. Дайте рандому немного времени.

[M_and_Ms_ekb]

19 Май 2014 - 13:56 пользователь Riot_Guy сказал:

 

Пройдет время и народ научится. Дайте рандому немного времени.

Рассказать как будет?) 

Будет как с Хайвеем. Народ научился не ездить в город. Всё. Карта была ОК. В итоге вы ее переделали с опозданием. И что получилось? Верхний респ всё равно быстрее занимает город и имеет там преимущество. Стадо с нижнего респа едет в город и сливается там в 80% случаях. Как же? Город ведь исправили, теперь туда надо ехать!  А нужно лишь дефить базу как раньше.  Мы взводом Е100 так и делаем. Стоим тупо на базе, выходите на нас с города фигли. Раки конечно негодуют, как же так, статисты в город не едут. Но в итоге это победа в 99% случаях. Ибо как деф на Хайвее рулил так и рулит.

Как будет на Малиновке.

Все перестанут сливаться у коровников. Но вы переделаете карту и сделаете сейв у берега и для нижнего респа, т.к. его статистика проседает. В итоге рандом будет укатываться подальше от коровников по старой памяти, и воевать там будет некому.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем L_Carnitine

[Foxtrot_FM]

19 Май 2014 - 15:03 пользователь L_Carnitine сказал:

Рассказать как будет?) 

Будет как с Хайвеем. Народ научился не ездить в город. Всё. Карта была ОК. В итоге вы ее переделали с опозданием. И что получилось? Верхний респ всё равно быстрее занимает город и имеет там преимущество. Стадо с нижнего респа едет в город и сливается там в 80% случаях. Как же? Город ведь исправили, теперь туда надо ехать!  А нужно лишь дефить базу как раньше.  Мы взводом Е100 так и делаем. Стоим тупо на базе, выходите на нас с города фигли. Раки конечно негодуют, как же так, статисты в город не едут. Но в итоге это победа в 99% случаях. Ибо как деф на Хайвее рулил так и рулит.

Как будет на Малиновке.

Все перестанут сливаться у коровников. Но вы переделаете карту и сделаете сейв у берега и для нижнего респа, т.к. его статистика проседает. В итоге рандом будет укатываться подальше от коровников по старой памяти, и воевать там будет некому.

В точку!!!

Ванга нервно курит в сторонке...

[M_and_Ms_ekb]

Есть инсайдерская инфа, что процент побед верхнего респа составляет 53.76 %

[Foxtrot_FM]

19 Май 2014 - 15:19 пользователь L_Carnitine сказал:

Есть инсайдерская инфа, что процент побед верхнего респа составляет 53.76 %

Маловато будет... Я думал разница больше.

[JESS77]

19 Май 2014 - 11:19 пользователь L_Carnitine сказал:

Есть инсайдерская инфа, что процент побед верхнего респа составляет 53.76 %

А по новому Северогорску такой инфы нет? Может так попадаю, но практически всегда побеждает верхний респ.

[Yellowpukky]

19 Май 2014 - 14:19 пользователь L_Carnitine сказал:

Есть инсайдерская инфа, что процент побед верхнего респа составляет 53.76 %

этчО, значит все в порядке, что ли?

[strelok_sl]

18 Ноя 2013 - 03:58 пользователь JasonSmit сказал:

Малиновка

 

Spoiler

Доброго времени суток уважаемые танкисты. Сегодня мы с Вами разберем вдоль и поперек старейшую карту мира танков - Малиновка

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-62823300-1384709998_thumb.jpg

Для тех кому лень читать много букф) прилагаю видео файлы с детальной демонстрацией нижеописанного с примерами применения тактических приемов в реальных боях:
1. Стандартный бой
1.1

(теория), 

(практика), 

1.2 Верхний респ

 Работа света версия игроков 2
2. Встречный бой
2.1 Нижний респ
2.2 Верхний респ
3. Штурм
3.1 Защита
3.2 Атака
Итак приступим…

1. Стандартный бой

Разберем для начала общие советы по тактике для обеих команд.
1. У многих ассоциации с картой Малиновка вызывает одно слово: ТИР!!!! и это я считаю основная ошибка начала боя на данной карте. Объясню почему - как только ололоша на легком танке или однобарабанном батчате несется в поле, все танки Вашей команды встают колом и сводятся на базу противника причем зачастую на открытой местности, автоматически проигрывая по времени стратегически важные позиции на северо-востоке карты. После своего выстрела они, как правило, засвечиваются и огребают в 2-3 раза больше урона от сфокусированного огня уже разъехавшихся по позициям противников. Поэтому на данной карте не надо спешить стрелять и наносить урон, приоритетнее занять стратегически важные позиции и уже оттуда начинать планомерное истребление противника.
2. Методика отхода с базы
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-82134600-1384710163_thumb.jpg
С квадратов J6, J7 быстрый проезд на квадрат Н9 по краю озерка
С квадратов К5, К6 отход ЗАДНИМ ходом к краю мапы и проезд по краю в лес
Если вы решили остаться на базе то проезжаете резким рывком без остановок к любимому коровнику и только спрятав тушку! открываете огонь.
С другого респа аналогично
3. А теперь, наверное, самая скользкая тема на этой карте - ехать или не ехать на гору, а если ехать то как….
Безусловно занятие такой важной высоты очень хорошее дело, но тут надо отценивать в первую очередь сетапы команд наличие арты
Не надо ехать:
а) более 2-х арт (разберут на подъеме или на самой горе - вы как на ладони)
б) в команде противника 3 батчата а вы один средний танк в своей команде - смерть будет быстрой , а пользы ноль
в) если Ваш союзный стоковый Ис8 поехал в одну харю покорять гору против 5 арт и трех батчатов и просит о помощи - смотри видео про колонну слива таких много)
г) И главное если Вы ведете этот самый Ис8 и видите что вы один и смерть близка после подсвета разверните танк и уходите с горы в лес - ЭТО НЕ ПОЗОРНОЕ БЕГСТВО ЭТО ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ СИЛ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ОТВЕТНОГО УДАРА!!!!
ИМХО гора место для т54 и им подобным, а так как воюю исключительно на амерах никогда не еду на гору - урона не нанесешь, огребешь мама не горюй, на спуске сольет лесная братия..
1.1 Нижний респ
1.1.1. Для нижнего респа отправной точкой будем считать квадрат К3
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-73834600-1384710268_thumb.jpg
Почему важно:
а) Не дать занять средним танкам команды квадрат К4 т.к. он дает возможность постоянного подсвета башей базы из относительно безопасной низины.
б) Не дать проехать по берегу и притереться к коровникам.
в) По возможности, ближе ко 2-й половине боя, проехать по берегу на квадраты Н1, G1 для подсвета респа противника.
1.1.2. Коровник J4
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-55914700-1384710315_thumb.jpg
Почему важно:
а) Слить свет противника
б) Прекрасная защита от арты и огня танков от респа противника
в) возможность стрельбы в 2 направления - прикрытие J2, G6
1.1.3 Коровник Н5
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-00825300-1384710361_thumb.jpg
Почему важно:
а) Относительно безопасный дэф обеих берегов болота.
б) Отстрел света
в) Возможность стрелять через окна
г) ОПАСНО!! получение плюх от везучей арты и через окна
1.1.4 Квадрат F7
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-89403600-1384710415_thumb.jpg
Почему важно:
а) Единственное! безопасное место для отсеивания света притершегося к коровникам.
б) Хорошая защита от огня с респа и квадрата D5
в) Прикрытие и подсвет квадратов E5, F6, D5
г) По ситуации возможен проезд по берегу с подсветом из квадрата D6
1.1.5 Квадрат F9
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-98804200-1384710451_thumb.jpg
Почему важно:
а) возможность стрельбы по подъему на гору
б) Естественная защита от засвета и огня со стороны респа противника
в) ОПАСНО! уязвимость от огня артилерии
1.1.6 Лес
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-30137700-1384710496_thumb.jpg
Почему важно:
а) Сфокусированный огонь из леса по силуэтам легко остановит противника
б) ВАЖНО ст или лт стоящие в подсвете на краю леса НЕ СТРЕЛЯЕТ!!! чтобы не слетела маскировка.
в) желательно в лесу не стоять кучей чтобы в случае прорыва с горки не светиться всем сразу.
г) артиллерия сводиться на подъем и работает в приоритете по горе.
1.1.7 Идеальное место для пассивного света на лт
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-48768300-1384710536_thumb.jpg
Почему важно:
Если займете куст, не будете стрелять и вы оснащены всем для пассивного света, то вы всевидящее око. Личный рекорд на Т71 с массетью, рогами, вентилем 14к дамага по моему засвету весь бой даже не шелохнулся

1.1.7б

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2767414-0-50325600-1390572633_thumb.jpg

Позиция для работы ст или мелких пт на низких уровнях. И лт или (с большим риском) ст на 9-10 уровнях. Скрин предоставлен игроком SPARTAKRULES
1.1.8 Огонь с горы
После слива противника на горе лесные блатья во главе с разведчиком на ст выдвигаються на гору
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-02311500-1384710576_thumb.jpg
Обязательные условия:
а) ст на квадрате А8 стоит за кустом и не стреляет - задача чисто свет
б) "лесные братья" ведут огонь по силуэтам без попадания в звсвет
в) на этом этапе очень важен аккуратный подсвет и огонь за церковь с квадрата D6
Идеальная расстановка сил в начале боя
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-83933800-1384710649_thumb.jpg
2-я половина боя
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-29777100-1384710696_thumb.jpg
На этом разбор данной части карты закончен приступим к следующей.
1.2 Верхний респ
В принципе респы зеркальные поэтому приведу лишь изображения начальных и конечных позиций :
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-47202000-1384710780_thumb.jpg
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-10754200-1384710806_thumb.jpg

2 Встречный бой

2.1 Верхний респ
обозначим ключевые точки 1-ой половины боя
1 вариант (стандартный)
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-86778200-1384841373_thumb.jpg
Часть танков все равно полезет на гору и бесполезно пытаться их остановить я на гору не езжу поэтому описывать в красках бодание на горе не буду.
2.1.1"разрушенная церковь"
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-05991900-1384841426_thumb.jpg
а) позволяет при сливе горы относительно безопасно подсвечивать танки противника
б) позволяет стрелять по подъему на гору (не очень хорошо) по танкам на квадрате Е8 и контролить деревню
в) позволяет простреливать выезд с воды на квадрате D6
г) дамажить по чужому засвету по квадратам стандартного респа
2.1.2 D6
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-11425300-1384841477_thumb.jpg
Хорошая позиция для ст с хорошим обзором
а) прострел подъема на гору,
б) просвет и прострел холма Е8
в) просвет и прострел спуска на воду
г) относительная безопасность от урона за естественными насыпями
д) при сливе горы огонь по съезжающим по чужому засвету
2.1.3 D5
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2767414-0-20845900-1384841514_thumb.jpg
Хорошая позиция для пт и тт огонь по чужому засвету аналогично пункта 2.1.2 + возможность контроля стандартного респа
2.1.4 Е2

а) Контроль проезда противника по кв D6-E7
б) Контроль базы
в) Контроль поля прикрытие союзных ст
2.1.5 G1,2; H1,2

а) Контроль поля и коровников
б) Контроль базы
в) Контроль проезда противника по кв D6-E7
г) прикрытие от огня забором + свобода маневра
Вторая фаза боя
НЕ СОВЕРШАТЬ ОШИБКИ СВЕШИВАЯСЬ С ГОРЫ НА НУЛЕВОЙ ВЕТКЕ!!! "лесные братья" сольют по фокусу и арта добавит возьмите за правило - "Гора наша - на горе не светимся" только обстрел по чужому засвету (исключение танки типа Т34 если мало/нет арты и только башней)

Танки на горе распределяются по позициям и ждут засвета, ст с квадрата D6 проезжает по воде и дает засвет горнякам с берега, а союзники с квадрата C5 занимают его прежнюю позицию. церковники и лишние танки с горы проезжают по деревне и поджимаються к холму на квадрате D8. Ст с Н1 вдоль берега едут под прикрытием пт с Е2 к мельнице оттуда вырезают арту и заставляют врагов крутить башней по в-ти дают подсвет леса. Пт с Е2 после прикрытия ст едет в направлении базы и получает очки захватчика нервируя оставшихся противников.
Сценарий №2 подразумевает под собой слив горы и дэф в лесу т.к. это рандом, то шанс того что противник с горы атакует слаженно ничтожно мал, а поодиночке слить их концентрацией огня с квадратов А6, С5 не составляет труда и, как правило, это происходит со значительно меньшими потерями чем при сомнительном штурме горы
Сценарий №3 (фантастический)
Все танки, за исключением самых медленных, прутся на гору и благодаря значительному перевесу сливают всех. Тем временем самые медленные ползут через деревню для подсвета леса. Горные танки одновременно свешиваются с горы и зачищают окологорное пространство. Далее следует сметающий все на своем пути раш через лес всеми силами и добив заблудившихся у коровников пары ст. Видел такое в рандоме один раз и считаю идеальным противодействием первой тактике. Несмотря на перевес по скилу и попытки фокусировки огня наша команда была слита со счетом 15/2 где-то за 4,5 минуты боя.
Почему не рекомендую пытаться захватить базу?..
а) база захватывается очень медленно
б) карта маленькая и даже т95 скорее всего до вас доедет
в) база, в отличии от например Химок, как на ладони с любой позиции и грамотный игрок вас снесет даже не засветившись
2.2 Нижний респ
Ну как вы уже догадались все абсолютно зеркально

3. Штурм

 

3.1 Защита

Сценарий 1 (фантастика)

Все танки команды движутся синхронно по одному флангу и сливают по умолчанию разрозненные силы противника, как вы понимаете без особого труда и затем проезжают медленные через деревню, а более быстрые по берегу и сливают оставшееся пол команды. Опять победа без усилий за 5 минут..
3.2 Атака

Первоочередная задача при штурме слить спустившиеся с горы танки не попадая под огонь задэфившихся на горе. Не стоит сразу пытаться всеми силами занять леса. ИМХО основные силы должны сконцентрироваться на квадратах К7, D1,2 и вести сконцентрированный огонь по противникам попавшим в поле зрения разведчиков. Затем по мере уничтожения техники противника тт и пт продвигаются вперед прикрывая свет и постепенно сливают горные танки.

P.S.Понимаю что тактика-баян, но кардинально нового придумать на зеркалке сложно.

http://i.imgur.com/71115tw.png

Прикольно

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

19 Май 2014 - 14:40 пользователь JESS77 сказал:

А по новому Северогорску такой инфы нет? Может так попадаю, но практически всегда побеждает верхний респ.

Воу-воу:) Хватит тут недостоверную информацию распространять

[JESS77]

19 Май 2014 - 11:42 пользователь Riot_Guy сказал:

Воу-воу:) Хватит тут недостоверную информацию распространять

Дык дайте достоверную, и все дела...)))

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

19 Май 2014 - 14:45 пользователь JESS77 сказал:

Дык дайте достоверную, и все дела...)))

Такая инфа не предоставляется в открытом виде. Да и нынешняя статистика, какой бы она ни была, не может быть адекватной из-за того, что карта была переработана не так давно и игроки просто напросто не успели разобраться во всех изменениях.

[JESS77]

19 Май 2014 - 11:49 пользователь Riot_Guy сказал:

Такая инфа не предоставляется в открытом виде. Да и нынешняя статистика, какой бы она ни была, не может быть адекватной из-за того, что карта была переработана не так давно и игроки просто напросто не успели разобраться во всех изменениях.

Ок. Скажу честно, лично меня очень сильно напрягает другая статистика - частота выпадения северогорска и северо-запада в последнее время вообще, и на этих выхах в частности.

Некий Балансер (ну, и фамилия у него:)), наверное, для полноты картины нередко предлагал и другие нехорошие карты, тот же Комарин, но Комарин весьма бодро играется на 4-5 лвл (может, туда его и перенести законодательно - порадует всех).

Малиновку бы почаще, да пока неиспорченную Тундру с Мурованкой и Прохоровкой.

[Radonegsky]

19 Май 2014 - 11:49 пользователь Riot_Guy сказал:

Такая инфа не предоставляется в открытом виде. Да и нынешняя статистика, какой бы она ни была, не может быть адекватной из-за того, что карта была переработана не так давно и игроки просто напросто не успели разобраться во всех изменениях.

Все равно "официальная статистика" - то, что нужно народу, а следовательно и вам косвенно. Что в ней такого особенного, что вы ее прячете, как можете? Страшная правда? Ну так фантазия игроков ее уже во многом обогнала. Или нет? 

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Radonegsky

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

19 Май 2014 - 14:56 пользователь JESS77 сказал:

Ок. Скажу честно, лично меня очень сильно напрягает другая статистика - частота выпадения северогорска и северо-запада в последнее время вообще, и на этих выхах в частности.

Некий Балансер (ну, и фамилия у него:)), наверное, для полноты картины нередко предлагал и другие нехорошие карты, тот же Комарин, но Комарин весьма бодро играется на 4-5 лвл (может, туда его и перенести законодательно - порадует всех).

Малиновку бы почаще, да пока неиспорченную Тундру с Мурованкой и Прохоровкой.

У всех по разному:) Например, мне в выходные очень часто приходилось штурмовать город на Линии Зигфрида:)