Эль-Халлуф

[Talasko]

03 Мар 2015 - 05:57 пользователь Amway921zastenkoizhivet сказал:

Я люблю играть в стиле стелс, т.е. оленьи стада не могут понять кто их вырезает во время боя. А новые карты стимулируют меня ехать вместе со всем стадом а там уже как говорится у кого черепок тверже да голда более пробивная...

 

Это называет кустодроство -а вот многие хотят БТР и не хотят что бы какой нибудь олень их из кустов стрелял с рассказами о скиле http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[Talasko]

Видимо в Ваших умах БТР обозначает тупой раш с шашками на голо http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Сейчас например разобрал на об. 140  Мауса прикрываясь его же тушкой от яги стоящей в кустах метрах в 300 в то время как остальная толпа наших стояло тупо за камнем метрах в 30-50 и боялись нос показать до тех по пока у маса не осталось 300 хп тут как все дружно рванули добивать.

 

Хочу сказать, что ваш кустостайл как правило обречен при отсутствии в команде нормальных танков которые могут долго жить  и подсвеивать Вам цели так сказать на переднем крае. И точно так же при наличии хорошого света у противника вы в кустах простоите до 1 выстрела http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif будьте Вы хоть 7 пядей во лбу

Изменено 11 марта, 2015 пользователем Talasko

[Ariobarsan]

11 Мар 2015 - 10:07 пользователь Talasko сказал:

Видимо в Ваших умах БТР обозначает тупой раш с шашками на голо http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Сейчас например разобрал на об. 140  Мауса прикрываясь его же тушкой от яги стоящей в кустах метрах в 300 в то время как остальная толпа наших стояло тупо за камнем метрах в 30-50 и боялись нос показать до тех по пока у маса не осталось 300 хп тут как все дружно рванули добивать.

 

Хочу сказать, что ваш кустостайл как правило обречен при отсутствии в команде нормальных танков которые могут долго жить  и подсвеивать Вам цели так сказать на переднем крае. И точно так же при наличии хорошого света у противника вы в кустах простоите до 1 выстрела http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif будьте Вы хоть 7 пядей во лбу

 

На объекте 140 мышь вообще не должна пробиваться никуда, кроме как в корму... как и было раньше, когда в игре про танки была броня. Отличный пример БТРа - насилие (наверняка ещё и кумулятивами) над самым бесполезным танком десятого уровня. Яркий пример того, что в игре нет баланса. Это что, образец для подражания? Эту ситуацию нужно усугублять? А зачем тогда вообще разные типы техники, разные по характеру машины? Давайте сразу - 15 на 15 Т-54 или батшатов? Только это будет уже другая игра.

 

Свет предлагаю вообще не обсуждать. Раз нет укрытий для снайпер-стайла, нет дистанций, то каждый сам себе и свет, и дамагер, что ежечасно и наблюдаются. ЛТ как свет нужны на паре ещё не исковерканных карт, на остальных ЛТ - голдовые шакалята. Ситуация с выполнением ЛБЗ по ветке ЛТ очень показательна - задачи на "насветить" практически не выполняются нигде, кроме Малиновки или Прохоровки.

 

Либо мы играем в WoT - игру с уникальным характером, танковые шахматы, либо получаем танки-онлайн с модельками высокого разрешения. Вот этот вариант Эль-Халлуфа - гигантский шаг ко второму варианту. Там выше Рэмбо реплей на ИС-6 кидал - очень показательный бой. Наверняка у каждого из нас уже случались подобные бессмыслицы. Зато "ни стоялава"

 

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

Хочу сказать, что ваш кустостайл как правило обречен при отсутствии в команде нормальных танков которые могут долго жить  и подсвеивать Вам цели так сказать на переднем крае.

 Ну, не скажите. Как раз недавно был значительно уменьшен обзор у ПТ-шек. Значит, всё-таки мы вполне хорошо подсвечивали себе сами.

Особенно я помню СУ-76. Эту ПТ "ослепили" очень сильно. До этого она замечательно играла "в обзор", расстреливая издали любого противника. Особенно хорошо это было в Провинции. Так что "кустостайл" был весьма действенным. 

 

Пользователь сказал:

И точно так же при наличии хорошого света у противника вы в кустах простоите до 1 выстрела http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif будьте Вы хоть 7 пядей во лбу

 Да и при отсутствии хорошего света такое бывает. Термин "право первого выстрела" появился достаточно давно. И ничего, несмотря на это, ПТ ещё неплохо "гнут", судя по жалующимся. Вот странно. Уже почти все карты перерыли, обзор понерфили, маскировку понерфили, а люди все ещё жалуются. 

 

Впрочем, темы света и обзора в нынешних условиях непросты для обсуждения. Всё больше коридоров, всё меньше кустов. Года два-три назад я любил попадать на эту карту, играя на Т-50-2. Это была одна из самых лучших карт для света. Грамотный светляк вполне мог оказать значительное влияние на дебют и ход боя. Как вы понимаете, сейчас это "преданья старины глубокой".
 

Пользователь сказал:

Сейчас например разобрал на об. 140  Мауса прикрываясь его же тушкой от яги стоящей в кустах метрах в 300 в то время как остальная толпа наших стояло тупо за камнем метрах в 30-50 и боялись нос показать до тех по пока у маса не осталось 300 хп тут как все дружно рванули добивать.

ИМХО, это не совсем БТР... Я понимаю, если бы Вы разбирали дедушку-7, Т57хеви или того же Естонца. 

[Talasko]

11 Мар 2015 - 17:28 пользователь Ariobarsan сказал:

 

На объекте 140 мышь вообще не должна пробиваться никуда, кроме как в корму... как и было раньше, когда в игре про танки была броня. Отличный пример БТРа - насилие (наверняка ещё и кумулятивами) над самым бесполезным танком десятого уровня. Яркий пример того, что в игре нет баланса. Это что, образец для подражания? Эту ситуацию нужно усугублять? А зачем тогда вообще разные типы техники, разные по характеру машины? Давайте сразу - 15 на 15 Т-54 или батшатов? Только это будет уже другая игра.

 

 

Это вообще-то старая добрая тактика прижимания к борту. Кумулятив в борт? Увольте лучше подкалибером - не всегда голда рулит http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif (К тому же вы упустили из виду ягдтигра в 200-300 метрах)

 

Насчет самый бесполезный танк - не знаю, не в курсе, мне он ну очень нравится -наверно потому,  что  его считают легкой добычкой. Переварив в среднем за бой 5-6 тыс.дамага и нанеся своего 1,5-3 тыс я не считаю его бесполезным. Разве что на Прохоровке и Мурованке.

 

11 Мар 2015 - 17:28 пользователь Ariobarsan сказал:

Свет предлагаю вообще не обсуждать. Раз нет укрытий для снайпер-стайла, нет дистанций, то каждый сам себе и свет, и дамагер, что ежечасно и наблюдаются. ЛТ как свет нужны на паре ещё не исковерканных карт, на остальных ЛТ - голдовые шакалята. Ситуация с выполнением ЛБЗ по ветке ЛТ очень показательна - задачи на "насветить" практически не выполняются нигде, кроме Малиновки или Прохоровки.

 

ЛБЗ на 4 тыс света сделал на Священой Долине на Бульдоге

 

11 Мар 2015 - 17:28 пользователь Ariobarsan сказал:

Либо мы играем в WoT - игру с уникальным характером, танковые шахматы, либо получаем танки-онлайн с модельками высокого разрешения. Вот этот вариант Эль-Халлуфа - гигантский шаг ко второму варианту. Там выше Рэмбо реплей на ИС-6 кидал - очень показательный бой. Наверняка у каждого из нас уже случались подобные бессмыслицы. Зато "ни стоялава"

 

Перестрелка в углу  там потому, что туда все ломятся  - стадный инстинкт.  (этот как на Ласвиле на 8- лвл минимум полкоманды леммингов все равно рванет в болото, даже если Встречка будет - говорю же вододелы с их "я вам покажу детишечки меганагибаторскую позицию"  -зло) Никто не мешает продавить через воду - на 2-3 СТ с минимальным прикрытием из ПТ это вполне реально. Причем частенько на воду в одиночку едешь, а остальные с гор спускаются когда наметился успех.

 

 

 

Изменено 12 марта, 2015 пользователем Talasko

[sir_bonzo]

10 Мар 2015 - 14:59 пользователь Talasko сказал:

 

Это называет кустодроство -а вот многие хотят БТР и не хотят что бы какой нибудь олень их из кустов стрелял с рассказами о скиле http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Видать олень то в этом случае не тот кто расстреливает, а скорее тот кого. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

12 Мар 2015 - 00:28 пользователь Ariobarsan сказал:

 

На объекте 140 мышь вообще не должна пробиваться никуда, кроме как в корму...

 

Машинку купи, ну ты понял какую ага.

[Ariobarsan]

12 Мар 2015 - 05:51 пользователь sir_bonzo сказал:

Машинку купи, ну ты понял какую ага.

Нет, не понял. Я прекрасно знаю, что сейчас СТ-10 пробивают мышь. Я имел в виду прежнюю ситуацию, когда топовые средние танки могли причинить боль ТТ-10 только в корму, через каток, некоторым в борт и то не во всей проекции или/и в зависимости от угла зрения. 

Если уж мы забираем у ПТ-10 сначала альфу, потом движки, потом броню, а теперь ещё и обзор, то тогда нужно убирать голду, нерфить пробой подкалиберам СТ-9/10 и ЛТ, возвращать на карты открытые пространства и т.п. Только тогда можно будет вернуть разделение классов по функциям. Тогда ТТ будут давить или держать направление, ЛТ светить, ПТ пользоваться светом, а СТ искать пути обхода и бороться друг с другом и с ЛТ. А сейчас нерф обзора просто делает малопривлекательным класс ПТ и не более. Никакого возрождения принципа "камень-ножницы-бумага" и сплошное словоблудие, прикрывающее ухудшение характеристик десятков машин от 2-го до десятого уровня.

 

О каком разделении функций классов техники вообще можно речь вести, если мы здесь разговариваем под картой, геймплей на которой предполагает просто хождение всей командой по заранее известному маршруту и заугловые перестрелки в точке встречи - и так из боя в бой?

[Talasko]

ну что и требовалось доказать -оперативно подчищают http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

[sir_bonzo]

12 Мар 2015 - 14:57 пользователь Ariobarsan сказал:

Нет, не понял.

 

Ту самую.

 

12 Мар 2015 - 14:57 пользователь Ariobarsan сказал:

 Я прекрасно знаю, что сейчас СТ-10 пробивают мышь.

 

Мышь не нужна.

 

12 Мар 2015 - 14:57 пользователь Ariobarsan сказал:

 Я имел в виду прежнюю ситуацию, когда топовые средние танки могли причинить боль ТТ-10 только в корму, через каток, некоторым в борт и то не во всей проекции или/и в зависимости от угла зрения.

 

Не вижу ни единой адекватной причины по которой танки пятидесятых, а то и шестидесятых годов вдруг должны пробивать какое то мертворожденное ведро из первой половины сороковых только в корму.

 

12 Мар 2015 - 14:57 пользователь Ariobarsan сказал:

 

 

Принцип "камень-ножницы-бумага" в рандоме не нужен ибо ничего кроме негатива от того что союзные "ножницы" вдруг оказались раком он не вызывает.

 

12 Мар 2015 - 14:57 пользователь Ariobarsan сказал:

О каком разделении функций классов техники вообще можно речь вести, если мы здесь разговариваем под картой, геймплей на которой предполагает просто хождение всей командой по заранее известному маршруту и заугловые перестрелки в точке встречи - и так из боя в бой?

 

Ни о каком.

Карта плохая, да.

[Ariobarsan]

12 Мар 2015 - 20:13 пользователь sir_bonzo сказал:

Ту самую.

 

Мышь не нужна.

 

Не вижу ни единой адекватной причины по которой танки пятидесятых, а то и шестидесятых годов вдруг должны пробивать какое то мертворожденное ведро из первой половины сороковых только в корму.

 

Принцип "камень-ножницы-бумага" в рандоме не нужен ибо ничего кроме негатива от того что союзные "ножницы" вдруг оказались раком он не вызывает.

1. Фу, как некультурно. За это нужно ещё разочек от души залепить тебе в корму, встретив в рандоме, как уже делал однаждыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

2. Это так.

 

3. Причина - пресловутый игровой процесс. Либо мы режем обзор ПТ, чтобы они полагались на чужой свет, но тогда в комплексе делаем то, что перечислялось выше. Либо... в дополнение к мыши можно записать большую часть ПТ. Если же ориентироваться, что в реале танк из 60-х пробивал бы Мышь или Дидов... извини, тогда нужно разводить их по уровням. Пусть "дети 60-х" катаются на 11-12 (и т.д.) уровнях и пусть там будет мир ОБТ.

В игре про танки должна быть броня! Хоть какая-то, хоть местами...

 

4. Этот принцип был в игре и более-менее работал. Он выделял WoT из заурядных пострелушек. И мышь в командах встречалась не раз в пятилетку, да и вообще - ТТ-10 в командах было не по одному/два/три, как сейчас. И были они не запасом халявных ХП для волчьей стаи СТ. Да и вообще, трава была зеленее, а небо голубееhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

[Tetrahord2]

13 Мар 2015 - 02:13 пользователь Ariobarsan сказал:

 

4. Этот принцип был в игре и более-менее работал. Он выделял WoT из заурядных пострелушек. И мышь в командах встречалась не раз в пятилетку, да и вообще - ТТ-10 в командах было не по одному/два/три, как сейчас. И были они не запасом халявных ХП для волчьей стаи СТ. Да и вообще, трава была зеленее, а небо голубееhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Ну, строго говоря, там была не совсем камень-ножницы-бумага. Скорее, битва разных, но на равных, как-то так. Если, конечно, совсем не терять голову. А сейчас некоторые (барабаны/плазмаганы) стали чуть равнее других...

Полагаю, ТТ-10 тогда доминировали, так как тогда банально не было СТ и ПТ 10 уровня. Зато было интересно) ПТ были по орудию эквивалентны ТТ следующего уровня, и это придавало некий паритет: ты хрупкий, но имеешь крутую пушку. 

(а потом появились очень хрупкие французы, но с очень крутой пушкой, и всё завертелось...)

Что сейчас происходит на 9-10 уровнях? Я там, собственно, практически не играю, разве что на какой восьмёрке закинет...Там действительно ТТ уже не нужны? 

[Ariobarsan]

 

13 Мар 2015 - 03:21 пользователь Tetrahord2 сказал:

Ну, строго говоря, там была не совсем камень-ножницы-бумага. Скорее, битва разных, но на равных, как-то так. Если, конечно, совсем не терять голову. А сейчас некоторые (барабаны/плазмаганы) стали чуть равнее других...

Полагаю, ТТ-10 тогда доминировали, так как тогда банально не было СТ и ПТ 10 уровня. Зато было интересно) ПТ были по орудию эквивалентны ТТ следующего уровня, и это придавало некий паритет: ты хрупкий, но имеешь крутую пушку. 

(а потом появились очень хрупкие французы, но с очень крутой пушкой, и всё завертелось...)

Что сейчас происходит на 9-10 уровнях? Я там, собственно, практически не играю, разве что на какой восьмёрке закинет...Там действительно ТТ уже не нужны? 

 

Битва разных, но на равных - так ножницы же от камня и бумаги как раз и отличаются)) А вообще, хорошо сказано!

Ну, тогда ТТ было больше, СТ меньше, но зато ведь и артиллерии было до 8-и штук... т.е. свой перегиб был. Который исправлять было нужно, чем и занимались больше года, гробя характеристики артиллерии, вместо того, чтобы просто ограничить её количество балансером. В конечном итоге всё равно к этому же и пришли. С угробленной артой - если ориентироваться на средний урон по технике. И всё равно нытики рыдают.

 

На 9-10 сплошные плазмоганы и голдострелы. Не пробил раз - клац вторую кнопку... и в дамаг-панели уже желтеют сплошные "кс". Из-за этого танкование превращается в русскую рулетку - даже делая всё по науке никогда нельзя быть уверенным в том, что не пробьют. Ведь баланс брони/пробиваемости заточен исключительно под бронебойные снаряды (это если допустить существование этого баланса в природе)

 

Мы вот тут в теме об Эль-Халлуфе рассуждаем. Мне кажется, глядя на эту карту и так понятно, что происходит на хай-левелах. Свалки, бои-пятиминутки... "танкующий" в первых рядах вафлепазик и тому подобные сны сивых пожилых кобылиц. Эффективно играть в режиме соло - можно забыть об этом. Интересных боёв на "кто кого перехитрит" мало, хп команд расходуются слишком быстро, роль одного игрока сведена к минимуму.

[sir_bonzo]

13 Мар 2015 - 07:13 пользователь Ariobarsan сказал:

3. Причина - пресловутый игровой процесс.

 

Причина - ориентирование на рандом. Пока рандом многими воспринимается как основной игровой режим в идеале вся техника (по крайней мере в пределах одного уровня) которая там играет должна быть самодостаточной. В идеале.

А пока есть то что есть будет бомбалейло у всех. У картонных питэ на халлуфе (тт раки слили бой!), у слоупочных тт на прохоровке (лт раки не умеют светить!), у арты на харькове (все вокруг раки!) и т.д.

 

13 Мар 2015 - 07:13 пользователь Ariobarsan сказал:

Либо мы режем обзор ПТ, чтобы они полагались на чужой свет, но тогда в комплексе делаем то, что перечислялось выше. Либо... в дополнение к мыши можно записать большую часть ПТ. Если же ориентироваться, что в реале танк из 60-х пробивал бы Мышь или Дидов... извини, тогда нужно разводить их по уровням. Пусть "дети 60-х" катаются на 11-12 (и т.д.) уровнях и пусть там будет мир ОБТ.

 

 

Ну вот и пусть играют сами с собой ибо ситуация "тт10 и челядь" тянет на что угодно, но баланса там не больше чем в том что есть сейчас.

 

13 Мар 2015 - 07:13 пользователь Ariobarsan сказал:

В игре про танки должна быть броня! Хоть какая-то, хоть местами...

 

Она есть.

 

13 Мар 2015 - 07:13 пользователь Ariobarsan сказал:

4. Этот принцип был в игре и более-менее работал. Он выделял WoT из заурядных пострелушек. И мышь в командах встречалась не раз в пятилетку, да и вообще - ТТ-10 в командах было не по одному/два/три, как сейчас. И были они не запасом халявных ХП для волчьей стаи СТ. Да и вообще, трава была зеленее, а небо голубееhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

 

Этот принцип не может работать в рандоме где в команде играют 15 посторонних друг другу человек каждый со своими целями и своим пониманием игры.

 

13 Мар 2015 - 07:21 пользователь Tetrahord2 сказал:

Что сейчас происходит на 9-10 уровнях? Я там, собственно, практически не играю, разве что на какой восьмёрке закинет...Там действительно ТТ уже не нужны? 

 

Там происходит ровно то что произошло с ТТ (как концепцией брони в ущерб подвижности) в реале.

Изменено 13 марта, 2015 пользователем sir_bonzo

[Ariobarsan]

13 Мар 2015 - 10:00 пользователь sir_bonzo сказал:

Она есть.

Конечно же есть! В башне Т-62А - среднего танка...))

 

А в остальном - да я, собственно, только согласен - любая техника должна быть самодостаточна, исходя из того, что на ней будут играть соло-рандом. Все эти рассуждения выше... Обзор-то ПТ САУ ведь уже порезали. И карты (привет квадрату А2 в Эль-Халлуфе) уже испога... кхм... переработали. И оправдывается это разделением ролей классов. Цирк на выезде!

[anonym_m079NgCMn24u]

Уважаемые, вопрос:

на ваш взгляд, существует ли возможность подъема с воды по косому наклонному пути в квадратах H8 - H9 ?

 

На прошлой неделе в углу наверху неожиданно появился батчат противника. Традиционный подъем через F-8 жестко контролировался. Сразу после боя я пытался заехать там в трене: мне - не удалось, попытка подтолкнуть вторым батчатом в тренировке тоже успеха не принесла. Я допускаю, что маневрирование позволяет там как-то подняться, хотя на 99% уверен, что нет. Если кто-то из вас заезжал - отпишитесь. Если это невозможно, то - не понимаю, КАК??? Человек пользовался запрещенным модом?

PS: рилея нет, скрина не делал.

[Talasko]

Вы уверены что он через Ф8 не проскочил?

[anonym_m079NgCMn24u]

16 Мар 2015 - 04:38 пользователь Talasko сказал:

Вы уверены что он через Ф8 не проскочил?

 

Уверен абсолютно.

[LORD1756]

Личная оценка карты 5 из 5 (ИМХО)

[anonym_negVPv6sWxEr]

Самый лучший Эль Халуф это тот что был в патче 8.11! Изменено 8 мая, 2015 пользователем Гость

[Talasko]

ага - там по поджавшимся к горке тяжам верхнего респа так хороша артой работать было http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif