Прохоровка

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

 Ты спросил - я ответил. Но смотрю на конструктив ты не настроен, так что продолжать разговор не вижу смысла.

Тот, кто утверждает, что субьективная оценка (уныло\бодро) геймплея не имеет место быть врятли на констркутив способен http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[XxXBarbarossaXxX]

27 Окт 2014 - 19:54 пользователь IRF540 сказал:

Тот, кто утверждает, что субьективная оценка (уныло\бодро) геймплея не имеет место быть врятли на констркутив способен http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

а как ты оценишь бодрость турбопобеды за 4 минуты со счетом 3-15? А унылость следующего турбослива за 5 минут со счетом 15-2?

А оценка комфортности игры по усредненным показателям по картам и классам техники уже более-менее объективна.

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

 а как ты оценишь бодрость турбопобеды за 4 минуты со счетом 3-15? А унылость следующего турбослива за 5 минут со счетом 15-2?

Выше отвечал уже.

 

Пользователь сказал:

 А оценка комфортности игры по усредненным показателям по картам и классам техники уже более-менее объективна.

Комфорт это субъективное понятие. Например, для меня эта карта не комфортна, т.к. раздражает унылость геймплея.
Статистику можно проанализировать, но не стоит называть это "оценкой комфортности".

Изменено 28 октября, 2014 пользователем IRF540

[wssk]

27 Окт 2014 - 16:25 пользователь rambo17 сказал:

Ты не прав. Объясню почему. СТ-вод всегда знает когда он в засвете и он контролирует этот момент. Не получить урона от противника на СТ проще - пикселёчком башенки подсветил-стрельнул и назад. Враг просто не может нормально прицелиться по СТ, а если попал то в башню, которая у СТшек обычно достаточно крепкая. А на ПТ при агрессивной тактике очень велика вероятность слиться от внезапного засвета. Поэтому ПТ-воды и стоят на задней линии.

Стоять на задней линии и никуда не ехать довольно просто, не так ли? Пускай стоят, понятно что играть агрессивно на них чревато. Но когда они при этом за счёт альфы и пробоя настреливают больше, чем другие игроки с активным - более сложным геймплеем, то это и есть тот диссонанс между сложностью и результативностью. Здесь не в ПТ даже проблема, а в карте которая такое допускает.

[XxXBarbarossaXxX]

27 Окт 2014 - 16:59 пользователь IRF540 сказал:

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ну... это уныло. WoT - это как бы игра, развлечение. За 23 тыс. боев можно было понять это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

27 Окт 2014 - 18:20 пользователь IRF540 сказал:

Может предложишь критерии для оценки игры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

 Что ж у тебя тогда 53% на СТ и 57% на ПТ.

 

 Я тоже. Это тоже крайность, как и 15 минутное стоялово.

 

 

27 Окт 2014 - 19:04 пользователь IRF540 сказал:

 Ну все равно, ведь "в тактическом плане на них играть гораздо проще" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif.

 

 В каких единицах измеряются?

 

27 Окт 2014 - 19:42 пользователь IRF540 сказал:

 Зачем тебе что-то измерять? Ты не статист.

 

 Т.е. удовольствие от игры ты получаешь/не получаешь только после просмотра цифр в результатах боя ? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

27 Окт 2014 - 19:54 пользователь IRF540 сказал:

Тот, кто утверждает, что субьективная оценка (уныло\бодро) геймплея не имеет место быть врятли на констркутив способен http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

28 Окт 2014 - 03:36 пользователь IRF540 сказал:

Выше отвечал уже.

 

Комфорт это субъективное понятие. Например, для меня эта карта не комфортна, т.к. раздражает унылость геймплея.
Статистику можно проанализировать, но не стоит называть это "оценкой комфортности".

Нашел все твои цитаты с момента начала обсуждения унылости. Так и не увидел, как ты собираешься оценивать бодрость/унылость турбобоев.

Комфорт - понятие субъективное, но приблизительно оценить его можно именно по средним показателям. Т.е., если на прохоровке на ПТ и СТ у тебя высокие показатели - то для тебя игра на прохоре на этих видах техники комфортна, а если в хорьковске на ПТ и арте средний показатель низкий - то, опять же, для тебя эта карта некомфортна на этой технике. Все очевидно же.

28 Окт 2014 - 06:18 пользователь wssk сказал:

Стоять на задней линии и никуда не ехать довольно просто, не так ли? Пускай стоят, понятно что играть агрессивно на них чревато. Но когда они при этом за счёт альфы и пробоя настреливают больше, чем другие игроки с активным - более сложным геймплеем, то это и есть тот диссонанс между сложностью и результативностью. Здесь не в ПТ даже проблема, а в карте которая такое допускает.

Так в чем сложность геймплея на СТ? Кататься по гребню, не теряя скорости, торговать пикселем, стрелять на ходу по такому же летуну, надеясь на благосклонность ВБРа? Сложность при игре на ПТ, например, заключается в необходимости знать рельеф, следить за дистанцией и наличием кустов между собой и целью в момент выстрела, знать прострелы из конкретного куста. Причем, с учетом того, что скорости практически нет, ошибка в выборе фланга может стать фатальной. А альфа и пробой у ПТ больше, чем у СТ, потому что СТ должны заходить тяжам в борта/корму, а ПТ вынуждены стрелять в лоб да еще и с максимальных дистанций

[anonym_So9s2smxSWaJ]

А мне эта карта перестала нравиться. На ней нет нормального геймплея. На ЛТ или СТ ездить 15 мин по центру глупо, не интересно и не выгодно. На горке на этих танках тоже стало делать нечего. На ТТ, ПТ, и арте, да, играть комфортно. Но только при наличии думающих людей в команде. Почему, товарищи разработчики, нельзя сделать более другой рельев местности, В частности изменнить,  убрать бруствер по середине и вообще поменять весь центр катры? И да, выпадает карта значительно чаще, чем скажем; Малиновка или Степи. 

 

[wssk]

28 Окт 2014 - 05:03 пользователь XxXBarbarossaXxX сказал:

А альфа и пробой у ПТ больше, чем у СТ, потому что СТ должны заходить тяжам в борта/корму, а ПТ вынуждены стрелять в лоб да еще и с максимальных дистанций

Нет, вынуждены в этой ситуации как раз СТ (не 10), вынуждены заезжать в борт чтобы пробивать, а ПТ могут стрелять в лоб, это проще.

 

28 Окт 2014 - 05:03 пользователь XxXBarbarossaXxX сказал:

Сложность при игре на ПТ, например, заключается в необходимости знать рельеф, следить за дистанцией и наличием кустов между собой и целью в момент выстрела, знать прострелы из конкретного куста. Причем, с учетом того, что скорости практически нет, ошибка в выборе фланга может стать фатальной. 

Вот я и говорю, вся сложность ПТ в том чтобы знать пару мест на каждой карте куда встать - это всё. Просто, одноклеточно, скучно до безобразия.

[XxXBarbarossaXxX]

28 Окт 2014 - 09:03 пользователь wssk сказал:

Нет, вынуждены в этой ситуации как раз СТ (не 10), вынуждены заезжать в борт чтобы пробивать, а ПТ могут стрелять в лоб, это проще.

Не путай причину со следствием. У СТ есть все данные, чтобы заходить в борта/корму - скорость, маневренность, сравнительно небольшие габариты, сравнительно низкое пробитие и большая скорострельность. У ПТ нет ни скорости, ни маневренности - есть только маскировка, пробой и альфа - именно для того, чтобы стрелять и пробивать тяжей в лоб. А тебе хочется на СТ в лоб разбирать тяжей - это как минимум нелогично.

28 Окт 2014 - 09:03 пользователь wssk сказал:

Вот я и говорю, вся сложность ПТ в том чтобы знать пару мест на каждой карте куда встать - это всё. Просто, одноклеточно, скучно до безобразия.

Вот большинство ТТ-водов и прочих бронявых хранителей куста эти "пару мест" не знают, например.Надо знать не просто пару мест, а карту досконально, надо разбираться в механике засвета, постоянно помнить о свете, в том числе и пассивном (да-да, он еще существует, хотя и редок), и самое главное - надо знать, где будут враги, по которым ты сможешь отстреляться со своей позиции, ибо куст можно найти почти на любой карте, но если на фланг никто из врагов не пошел, то грош цена твоей позиции.

[Vlad_i_Mir2013]

28 Окт 2014 - 09:25 пользователь XxXBarbarossaXxX сказал:

Вот большинство ТТ-водов и прочих бронявых хранителей куста эти "пару мест" не знают, например.Надо знать не просто пару мест, а карту досконально, надо разбираться в механике засвета, постоянно помнить о свете, в том числе и пассивном (да-да, он еще существует, хотя и редок), и самое главное - надо знать, где будут враги, по которым ты сможешь отстреляться со своей позиции, ибо куст можно найти почти на любой карте, но если на фланг никто из врагов не пошел, то грош цена твоей позиции.

 

Хуже, когда ТТ-воды знают эти позиции. Так, недавно столкнулся с хевиком, который героически оборнял холм с кустиком на К1, при этом светился как новогодняя елка при каждом выезде светляка и получал от наших ПТ на 400-800 хп. В итоге так и помер, бездарно растратив весь запас прочности, ничего толком не сделав.

Для успешной игры нужно не только разбираться в механике завсета, знать карту, а так же отслеживать тактическую ситуацию (смотреть на миникарту) и анализировать её изменение, и в соответствии с ходом боя менять позиции.

В данном примере, наши ПТ подтянулись по аллее, по засвету разрбрали Хевика и еще пару кустовых товарищей, которые стояли и ждали, что противник к ним сам приедет, засветится и они по нему смогут отработать.

Стоялово в кусте не всегда приносит ожидаемые плоды, иногда можно настрелять по свету, иногда наоборот, пересветят и сольют, или еще хуже, от арты прилетит.:) Ну, а для арты такой защитник куста - лакомый кусочек:)

[Vlad_i_Mir2013]

 

Не пойму,  к чему столько воплей на счет уныловости Прохоровки. Карт с прострелами осталось не так много. Для вас кортоделы сделали замечательные северозаподногорски и тундрамурованками, а так же особый шедевр Харьков.

Хотите, чтобы на всех картах был один сплошной БТР и бои длительностью 5 мину, с турбосливами и турбопобедами?

Пишут, что здесь часто бывают ничьи, за последнюю пару тысяч боев не припомню ничьих на Прохоровке. Видимо, мы на разных картах играем.

Так же, вайнят, что две арты это уже ужОс, вы вспомните, сколько её было до патча 8.6. Арта уже давно не та и не так много как раньше. И тем более она не является поводом для стоялова.

Геймплей на Прохоровке меня вполне устраивает, никакой уныловости не вижу. Прохоровка это карта не для БТР, тем она и интересна, она для взвешенной обдуманной игры.

 

[rambo17]

28 Окт 2014 - 06:18 пользователь wssk сказал:

Стоять на задней линии и никуда не ехать довольно просто, не так ли? Пускай стоят, понятно что играть агрессивно на них чревато. Но когда они при этом за счёт альфы и пробоя настреливают больше, чем другие игроки с активным - более сложным геймплеем, то это и есть тот диссонанс между сложностью и результативностью. Здесь не в ПТ даже проблема, а в карте которая такое допускает.

Просто стоять на задней линии - да, просто. А вот эффективно стоять на задней линии, чтобы враги тебя не видели, но постоянно чувствовали благодаря новым дыркам на броне - это уже мастерство и совсем не просто.
П.С. И если уж на то пошло, то я уже говорил - проблема не в карте, а в том что по диагоналям квадрата прорисовки можно кидать на 600+ метров, в то время как по прямой прострел ограничен 500 метрами. Не было бы этих уголков и с переезда крыть и горку и аллею было бы уже невозможно.

 

28 Окт 2014 - 03:36 пользователь IRF540 сказал:

Выше отвечал уже.

 

Комфорт это субъективное понятие. Например, для меня эта карта не комфортна, т.к. раздражает унылость геймплея.
Статистику можно проанализировать, но не стоит называть это "оценкой комфортности".

 

Т.е.  по твоему возможность стабильно хорошо играть на карте - не показатель комфортности игры? Ок, бро, я тебя понял. Больше вопросов к тебе не имею.

[sir_bonzo]

28 Окт 2014 - 10:51 пользователь Vlad_i_Mir2013 сказал:

 

Стоялово в кусте не всегда приносит ожидаемые плоды, иногда можно настрелять по свету, иногда наоборот, пересветят и сольют, или еще хуже, от арты прилетит.:) Ну, а для арты такой защитник куста - лакомый кусочек:)

 

Вот ты это товарищу wssk попробуй объясни.

[LowerSides]

Вам не кажется , что карта не сбалансирована  в режиме встречки? Я скок не попадал нижний  респ сливается ибо флаг дефит не возможно когда тебя простреливает с заезда на гору, а верхний респ может легко взять базу ибо там кустов много и находится далеко от горы.

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

Т.е.  по твоему возможность стабильно хорошо играть на карте - не показатель комфортности игры?

Комфортность это субъективная оценка, ощущения. Это не измеряется. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif
 

Пользователь сказал:

если на прохоровке на ПТ и СТ у тебя высокие показатели - то для тебя игра на прохоре на этих видах техники комфортна

На ПТ хорошо настреливаю на Прохоровке. Но при любом раскладе, мне играть на этой карте не нравится, т.е. лично мне не комфортно.

Тут многим нужен толковый словарь.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем IRF540

[wssk]

28 Окт 2014 - 07:51 пользователь Vlad_i_Mir2013 сказал:

Стоялово в кусте не всегда приносит ожидаемые плоды, иногда можно настрелять по свету, иногда наоборот, пересветят и сольют, или еще хуже, от арты прилетит.:) Ну, а для арты такой защитник куста - лакомый кусочек:)

Так про что угодно можно сказать, то в башню семки голдой залетит, то бл10 рикошетит от 13-90, то арта на ходу вертуханит. А на засвет и арту инвизеры последние, кто должен жаловаться.

 

28 Окт 2014 - 08:48 пользователь rambo17 сказал:

Просто стоять на задней линии - да, просто. А вот эффективно стоять на задней линии, чтобы враги тебя не видели, но постоянно чувствовали благодаря новым дыркам на броне - это уже мастерство и совсем не просто.

Много написал и стёр. Не буду доказывать, просто спрошу, что по-твоему сложнее - эффективно играть на СТ, например т20, или на ПТ, например борщ? 

Я полагаю, СТ10 проще чем на СТ других лвл за счёт скачка по пробитию, но десяток всё же меньшинство.

_________

Не, ну вот вы сами говорите про то, какой плохой северогорск, одни коридоры, окей, это крайность и излишество коридорности. Но ведь прохоровка - точно такая же крайность, одни прострелы.

[sir_bonzo]

28 Окт 2014 - 17:26 пользователь wssk сказал:

Не буду доказывать, просто спрошу, что по-твоему сложнее - эффективно играть на СТ, например т20, или на ПТ, например борщ? 

 

По данному конкретному вопросу - на борще. Говорю как человек который в отличии от тебя играл и на том и на другом.

Но дело не в этом, а в том что ты не понимаешь что просто играть и побеждать это разные вещи. Можешь мою статистику на вафле например посмотреть.

[XxXBarbarossaXxX]

28 Окт 2014 - 17:26 пользователь wssk сказал:

Много написал и стёр. Не буду доказывать, просто спрошу, что по-твоему сложнее - эффективно играть на СТ, например т20, или на ПТ, например борщ? 

Я полагаю, СТ10 проще чем на СТ других лвл за счёт скачка по пробитию, но десяток всё же меньшинство.

А почему не сравнить т-54 и емелю, например? Зачем сравнивать среднюю, ничем не выделяющуюся машину и личинку имбы, сравни одинаковые машины - т-54 и недовафля, першинг и фердинанд ну и так далее

[Vlad_i_Mir2013]

28 Окт 2014 - 17:26 пользователь wssk сказал:

 А на засвет и арту инвизеры последние, кто должен жаловаться.

Да, ладно. Просто, места знать надо куда кидать. Например, на Прохоровке любят товарищи на переездах стоять, туда кидаешь без засвета, после этого часто чат разрывается звездочками и обвинениями в читерстве.

[sir_bonzo]

28 Окт 2014 - 18:01 пользователь XxXBarbarossaXxX сказал:

А почему не сравнить т-54 и емелю, например? Зачем сравнивать среднюю, ничем не выделяющуюся машину и личинку имбы, сравни одинаковые машины - т-54 и недовафля, першинг и фердинанд ну и так далее

 

Не сказал бы что Т20 не выделяется среди прочих СТ7. Хотя хз, сейчас то на нем наверное так же геморрно играть как и на любом другом картоне.

[rambo17]

28 Окт 2014 - 14:19 пользователь IRF540 сказал:

Комфортность это субъективная оценка, ощущения. Это не измеряется. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif
 

На ПТ хорошо настреливаю на Прохоровке. Но при любом раскладе, мне играть на этой карте не нравится, т.е. лично мне не комфортно.

Тут многим нужен толковый словарь.

 

Ок, если "комфортность геймплея" это ощущения, то что тогда "уныло" и как его измерить?

 

На Прохоровке нормально настрелять можно отнюдь не только на ПТ. Это отличная карта и для СТ с ЛТ. Во всяком случае набить на "Мастера" на Прохоровке гораздо проще чем на Харькове или Северогорске. Прохоровка - одна из последних карт на которых нужны светляки. По сути не комфортной её можно назвать только для тяжей и то не для всех. Игрок средней рукастости и на ТТ на Прохорвке чувствует себя вполне нормально. Для арты кстати Прохоровка совсем не изи-карта. Из-за того что карта открытая она вся просвечивается, а значит и дистанция стрельбы артиллерии увеличивается, соответственно время полёта снаряда тоже и даже на ТТ реально уворачиваться от прямых попаданий. И еще, что немаловажно, на Прохоровке бои ведутся по всей ширине карты, а значит арте придется много пересводится. Поэтому в плане безопасности от коричневых подарков с неба Прохоровка намного лучше любой коридорной карты.