Прохоровка

[rambo17]

27 Окт 2014 - 15:28 пользователь IRF540 сказал:

Ну в том, что он стоит возле базы и наносит столько дамага. 

Другое дело, что и ПТ понерфили, и карты переделали, поэтому видео не так актуально.

 

Если он наносит урон, то какая разница где он стоит? Всё-таки игра про танки, а не про гонки и намотанный километраж особого значения не имеет.

К тому же в том видео проблема не в этой позиции, а в квадрате прорисовки, который позволяет накидывать в угол на 600+ метров. Был бы круг - Борщу бы пришлось ехать вперед.

[rambo17]

27 Окт 2014 - 16:10 пользователь wssk сказал:

а вам не кажется, что нанесённый урон должен быть напрямую связан со сложностью игры? Если бы эти 6 к он набил носясь на СТ по всей карте на каком нибудь химмельсдорфе, слова бы никто не сказал. А тут он чай пил одной рукой.

 

Вот как раз СТ сейчас самый настоящий изи-геймплей. Они могут носиться по всей карте, они могут уехать в случае опасности, они могут использовать фактор внезапности. А вот большинство ПТ как раз всего этого не может. Весь геймплей ПТ - нанесение дамага. А уж как они для этого будут изворачиваться или стоять на переезде с чайком в руке - это никого не интересует.

[anonym_SOQ05AUHWTwZ]

26 Окт 2014 - 22:37 пользователь rambo17 сказал:

 

Всегда очень интересно слушать подобные разглагольствования. Но очень хочется задать вопрос - а как должно быть? Что по-вашему мнению должен делать Борщ, со своей концепцией стеклянной пушки, на этой карте? Светить на центре, танковать на аллее? Что вас удивляет в том, что танк позиционирующийся как дамагер, внезапно стоит и наносит дамаг? В том что он КПДшку лучше тяжей фармит? Так, извините, все эти рейтинги сами же игроки и придумали и сами же заточили всё на дамаг. Тут как формулу составишь такой результат и получишь. А еще хотелось бы увидеть такой же супер-скилл от доктора Панцера на Харькове, Тундре, Северогорске. А то как-то однобоко это всё смотрится.

Теперь про мой скрин. Не такой уж и низкоуровневый бой - 7 левел из 10. Т.е. случайных игроков по идее тут уже быть не должно. Но тяжи стоят на аллее и что-то мне подсказывает что не от уровня боя это зависит. Эти и на 10-ках будут там стоять.

 

Да при чем тут борщ вообще? Мы карту обсуждаем, а не технику. Вы на бой посмотрите, классика, забились  в углы, на горе вялое бодание, в центре вялый свет, на аллее стоялово. Кто проявил активность - слился. Продолжительность боя 14 минут.

[rambo17]

27 Окт 2014 - 16:28 пользователь Imaskar сказал:

 

Да при чем тут борщ вообще? Мы карту обсуждаем, а не технику. Вы на бой посмотрите, классика, забились  в углы, на горе вялое бодание, в центре вялый свет, на аллее стоялово. Кто проявил активность - слился. Продолжительность боя 14 минут.

 

И что же такого страшного что продолжительность боя 14 минут? Напоминаю ВГ отвели на 1 бой 15 минут времени и 14-минутный бой означает что игроки уложились во времененные рамки. Я вообще этого вайна по поводу "слишком длительных боев". Зачем тогда ВГ определило длительность стандартного боя в 15 минут и штурма в 10? Чтобы потом "бороться со стояловом"? Зачем тогда было давать игрокам такой временной ресурс, если они всё равно не должны его целиком использовать? Установили бы время в 5 минут - вот было бы рубилово, т.к. постоянный цейтнот.

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

 Если он наносит урон, то какая разница где он стоит? Всё-таки игра про танки, а не про гонки и намотанный километраж особого значения не имеет.

Не про гонки, но и не про свиней с птичками. Не должно быть такого, что с одной позиции можно накидать столько урона. Но это уже и не актуально, вододел опоздал на пол года с этим видео))

 

Пользователь сказал:

К тому же в том видео проблема не в этой позиции, а в квадрате прорисовки, который позволяет накидывать в угол на 600+ метров. Был бы круг - Борщу бы пришлось ехать вперед.

А будь движок не таким морально устаревшим, можно было бы и через всю карту кидать.

 

Пользователь сказал:

 И что же такого страшного что продолжительность боя 14 минут?

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ну... это уныло. WoT - это как бы игра, развлечение. За 23 тыс. боев можно было понять это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Изменено 27 октября, 2014 пользователем IRF540

[anonym_SOQ05AUHWTwZ]

27 Окт 2014 - 13:57 пользователь rambo17 сказал:

 

И что же такого страшного что продолжительность боя 14 минут? 

 

Страшно то что это не 15 минут актива. 10 минут тупняка и 4 минуты более менее бодрых. А еще страшнее то что это ТИПОВОЙ бой на прохоровке.

[XxXBarbarossaXxX]

27 Окт 2014 - 16:59 пользователь IRF540 сказал:

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ну... это уныло. WoT - это как бы игра, развлечение. За 23 тыс. боев можно было понять это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

а я считаю унылыми турбо сливы/турбопобеды за 3-4 минуты. 13-14 минут уже позволяют играть на нервах, ждать, кто первый сорвется, либо организовать обходной маневр с неожиданного направления на тех же СТшках. За 3 минуты арта выстрелит всего 4 раза, какой это бой?

[wssk]

27 Окт 2014 - 13:26 пользователь rambo17 сказал:

Вот как раз СТ сейчас самый настоящий изи-геймплей. Они могут носиться по всей карте, они могут уехать в случае опасности, они могут использовать фактор внезапности. А вот большинство ПТ как раз всего этого не может. Весь геймплей ПТ - нанесение дамага. А уж как они для этого будут изворачиваться или стоять на переезде с чайком в руке - это никого не интересует.

ну если для вас воевать на всей карте с постоянными сменами фланга и не нарываться при этом на чей нибудь дрын это изи-геймплей, снимаю шляпу (подскажете внезапное место появления СТ на прохоровке?). В таком случае на маскировщиках снайперах вы можете играть с выключенным монитором.

А в ролике явный диссонанс между приложенными усилиями и достигнутым результатом. Причём 8 лвл против 10.

[rambo17]

27 Окт 2014 - 16:59 пользователь IRF540 сказал:

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ну... это уныло. WoT - это как бы игра, развлечение. За 23 тыс. боев можно было понять это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Я думаю вы понимаете что "уныло" это не аргумент вообще? Тем более что то что кому-то уныло другому вполне себе бодро. Я вот например не хочу чтобы кто-то еще дополнительно меня ограничивал во времени. В бою есть 15 (10) минут на всё про всё, ни секундой меньше и ни секундой больше.

 

27 Окт 2014 - 17:40 пользователь wssk сказал:

ну если для вас воевать на всей карте с постоянными сменами фланга и не нарываться при этом на чей нибудь дрын это изи-геймплей, снимаю шляпу (подскажете внезапное место появления СТ на прохоровке?). В таком случае на маскировщиках снайперах вы можете играть с выключенным монитором.

А в ролике явный диссонанс между приложенными усилиями и достигнутым результатом. Причём 8 лвл против 10.

Геймплей СТ это необязательно постоянные смены фланга. Смена фланга - это просто одна из возможностей СТ, которая нужна хорошо если 1 раз в 5 боев. Но в отличие от других классов она у СТ есть, т.е. в тактическом плане на них играть гораздо проще, т.к. можно легко отступить на более удобные позиции или бросить сильный и продавить слабый фланг. Но в начале боя о каких-то внезапных врывах на СТ даже речи быть не может. Разве что взводом и то всего на нескольких картах. Фактор внезапности появляется когда самые отважные уже отправились в ангар и на карте появляются пустые зоны.

Конкретно на Прохоровке самое лучшее место в начале боя - это центр. А дальше по ситуации.

Изменено 27 октября, 2014 пользователем rambo17

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

 Я думаю вы понимаете что "уныло" это вообще не аргумент вообще?

Может предложишь критерии для оценки игры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Пользователь сказал:

 т.е. в тактическом плане на них играть гораздо проще

 Что ж у тебя тогда 53% на СТ и 57% на ПТ.

 

Пользователь сказал:

 а я считаю унылыми турбо сливы/турбопобеды за 3-4 минуты.

 Я тоже. Это тоже крайность, как и 15 минутное стоялово.

 

Изменено 27 октября, 2014 пользователем IRF540

[rambo17]

27 Окт 2014 - 18:20 пользователь IRF540 сказал:

Может предложишь критерии для оценки игры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

 Что ж у тебя тогда 53% на СТ и 57% на ПТ.

 

Есть такие критерии - играбельность и комфорт игры называются. На Прохоровке любой танк и любой класс могут найти себе адекватное применение. В отличие скажем от Северогорска или Священной днины.или Скрытой деревни или... список можно еще долго продолжать.

Статистика хитрая штука. Вот у меня например на ИС-4 100% винрейт и 3К среднего дамага.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Намекаю - сравни количество боев на СТ и ПТ.

Изменено 27 октября, 2014 пользователем rambo17

[wssk]

 

27 Окт 2014 - 15:07 пользователь rambo17 сказал:

Геймплей СТ это необязательно постоянные смены фланга. Смена фланга - это просто одна из возможностей СТ, которая нужна хорошо если 1 раз в 5 боев. Но в отличие от других классов она у СТ есть, т.е. в тактическом плане на них играть гораздо проще, т.к. можно легко отступить на более удобные позиции или бросить сильный и продавить слабый фланг

я не спорю, что рассекать туда сюда на СТ проще чем на ПТ.

Дело в другом, на кустовых бабахах кустово-бабаховых целей добиться проще, чем на СТ добиться СТшных целей.

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

сравни количество боев на СТ и ПТ.

 Ну все равно, ведь "в тактическом плане на них играть гораздо проще" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif.

 

Пользователь сказал:

 Есть такой критерии - играбельность и комфорт игры называются.

 В каких единицах измеряются?

[sir_bonzo]

27 Окт 2014 - 16:28 пользователь Imaskar сказал:

 

Да при чем тут борщ вообще? Мы карту обсуждаем, а не технику. Вы на бой посмотрите, классика, забились  в углы, на горе вялое бодание, в центре вялый свет, на аллее стоялово. Кто проявил активность - слился. Продолжительность боя 14 минут.

 

Активность то надо с умом проявлять, в данном видео активность проявлялась по принципу еду куда то, куда - хз, зачем - хз, главное еду.

[avn475]

27 Окт 2014 - 16:10 пользователь wssk сказал:

а вам не кажется, что нанесённый урон должен быть напрямую связан со сложностью игры? Если бы эти 6 к он набил носясь на СТ по всей карте на каком нибудь химмельсдорфе, слова бы никто не сказал. А тут он чай пил одной рукой.

Так в чем проблема? Отмените новую точность, верните арту и сложность игры на пт сразу вернется. Попадание с 600 метров должно быть редкостью, а не нормой. А попадание без сведения вообще чудом.  

 

 

 

 

 

 

 

[rambo17]

27 Окт 2014 - 18:59 пользователь wssk сказал:

я не спорю, что рассекать туда сюда на СТ проще чем на ПТ.

Дело в другом, на кустовых бабахах кустово-бабаховых целей добиться проще, чем на СТ добиться СТшных целей.

 

Ты не прав. Объясню почему. СТ-вод всегда знает когда он в засвете и он контролирует этот момент. Не получить урона от противника на СТ проще - пикселёчком башенки подсветил-стрельнул и назад. Враг просто не может нормально прицелиться по СТ, а если попал то в башню, которая у СТшек обычно достаточно крепкая. А на ПТ при агрессивной тактике очень велика вероятность слиться от внезапного засвета. Поэтому ПТ-воды и стоят на задней линии.

[XxXBarbarossaXxX]

27 Окт 2014 - 18:20 пользователь IRF540 сказал:

 Я тоже. Это тоже крайность, как и 15 минутное стоялово.

 

 

К сожалению, это уже норма. Бои на 7-8 минут прям приятная отдушина из всего этого 5-тиминутного бреда. Немного перефразируя знаменитый фильм - "В бой, слился, в ангар, В бой, слился, в ангар... Романтика"

[rambo17]

27 Окт 2014 - 19:04 пользователь IRF540 сказал:

 Ну все равно, ведь "в тактическом плане на них играть гораздо проще" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif.

 

 В каких единицах измеряются?

 

Большая часть моих боев на СТ сыграна еще при динозаврах года два назад, когда я мало что понимал в игре и когда КВ с дудой был на 5 уровне и попадал к 9-кам. Плотно катать СТ-шки я начинаю только сейчас.

Кстати говоря это в отличие от "уныло" можно измерить. Средним дамагом и опытом по классам на каждой из карт.

[anonym_cfsNVJTPhikx]

Пользователь сказал:

Кстати говоря это в отличие от "уныло" можно измерить.

 Зачем тебе что-то измерять? Ты не статист.

 

Пользователь сказал:

 Кстати говоря это в отличие от "уныло" можно измерить. Средним дамагом и опытом по классам на каждой из карт.

 Т.е. удовольствие от игры ты получаешь/не получаешь только после просмотра цифр в результатах боя ? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Изменено 27 октября, 2014 пользователем IRF540

[rambo17]

27 Окт 2014 - 19:42 пользователь IRF540 сказал:

 Зачем тебе что-то измерять? Ты не статист.

 

 Т.е. удовольствие от игры ты получаешь/не получаешь только после просмотра цифр в результатах боя ? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

Ты спросил - я ответил. Но смотрю на конструктив ты не настроен, так что продолжать разговор не вижу смысла.