Carbon65

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa_pont (06 июн 2021 - 10:38) писал: НУ я бы добавил к этому режиму выбор класса танка хотя бы,так как если такого не сделать будет плохой режим,мне и многим к примеру не нужно что бы какой то там сау достался или еще какая чудовищная техника неинтересная.Да, это было в пункте о бизнес-ценности. Плата за исключение типов техники и определённых машин, как мне кажется, вполне справедлива. Изначально случайный режим подразумевает полную случайность. Суть режима исходит из того, что игрок утомлён "типичным" игровым опытом и хочет чего-то нового. Любая техника по-своему интересна, если она будет применена правильно. Формально - задача отдела баланса заключается в том, чтобы любая машина имела свою роль (субъективная оценка успешности тут значения не имеет). Так что идея опирается на планирование боя перед его началом, чтобы обсудить эту роль и обеспечить поддержку для реализации этой роли. На промере САУ: 1. Снижение эффективность противника. 2. Случайная стрельба по популярным позициям. Так что в бою возможна ситуация, когда САУ кооперируется со средними танками - они захватывают и удерживают позицию, прикрывают перемещение САУ на позицию для ведения огня. САУ, оказавшись на выгодной позиции - бомбит позиции противника, выкуривая из кустов ПТ и снижает эффективность тяжёлых танков, спрятавшихся за укрытиями (поскольку с новой позиции укрытия тяжёлых танков больше не работают). Этот пример отлично показывает, насколько сильно скоординированный бой отличается от случайного, поскольку превращает случайную технику в инструмент, напрямую влияющий на ход боя. То, что в случайных боях выглядит как "пялишься в монитор 30 секунд, чтобы нажать кнопку" - уже не будет ощущаться таковым, поскольку геймплей такого режима - это планирование и обсуждение ситуации, поиск наилучших решений. А техника и особенности её игры - вторичны и являются не более чем инструментом. В какой-то степени это похоже на КБ с той разницей, что машины и команды случайны.

Танки в ангаре приедаются, прокачка занимает слишком много времени даже с премиумами, а желанный танчик может просто-напросто оказаться отстойным. Почему бы не сделать что-то весёлое? Собственно, хочу предложить самый случайный бой. Описание. В этом режиме игроку выдаётся случайный танк - случайный тип, случайный уровень, случайная нация. Пусть это будет стоить определённую сумму денег. До начала боя даётся 5 минут или по готовности команд. Известна карта и техника оппонентов, доступен командный чат. Игроки могут договориться между собой перед началом боя о тактике, распределить между собой роли (Хоть где-то будет командная игра) с учётом своих машин и снаряжения, сконфигурировать танк под конкретный бой и тактику. При выдаче танка даётся фиксированное количество серебра (ну, или отдельной валюты), пропорциональное стоимости начала сражения (так не будет создаваться ощущения, что ты платишь за возможность выйти в бой и что ты тратишь средства на прокачку случайной машины). Игрок может загрузить базовый боекомплект, купить модули или перки для экипажа, поставить оборудование и выбрать снаряжение в рамках этой суммы. Суммы не хватит, чтобы прокачать танк полностью. Суммы должно хватить на минимум - загрузку полного боекомплекта, 10% из которого будет высокобюджетным, Загрузку всех слотов базовым снаряжием (ремкомплект, аптечка, огнетушитель) и лучшие модули кроме одного (например, без топовых траков, двигателя или пушки - на выбор игрока). Один ряд перков. Стоимость модулей, снаряжения и прокачки экипажа должна отличаться от таковой при конфигурировании личной машины в меньшую сторону. Если игрок хочет большего - он может вывести танк полностью в топ и установить оборудование, добавить перков за собственное серебро. Стоимость голдовых снарядов и снаряжения при покупке сверх базовой суммы - будет как при конфигурации личной машины. В общем смысле вывод в топ, установка полного набора оборудования, "качественного" снаряжения и прокачка 4 рядов перков не должна превышать ~40к серебра. 60к за бой всё-ещё вполне реалистичная сумма даже для тех, кто играет без премиум аккаунта, однако чтобы дёрнуть рычаг этого однорукого бандита - очень удобно взять себе премиумный танчик и нафармить за пару классических случайных боёв. Поскольку игроки могут играть на случайном танке впервые - будет справедливо не вычитать и не начислять средств за победу или поражение. Можно ограничиться наградой в виде свободного опыта, чтобы не возникало ощущения бесполезности этого мероприятия. Проще говоря - с точки зрения прокачки собственной техники - случайная техника это альтернатива игре на не слишком интересном танке или способ развлечься, способ посмотреть другие танки и найти машину, которую захочется прокачать. Стоит также сделать такие бои чуть дольше классических случайных, чтобы в процессе боя было больше времени на согласование, перестоение тактики под ситуацию. Да и в целом игроки будут действовать осторожнее, ощущая ответственность за назначенную им роль и незнание техники. О бизнес-ценности. - К монетизации есть довольно большой простор - плата за исключение определённых типов техники, плата за исключение определённых машин, плата за полную свободу выбора модулей, плата за выбор ограничение рандомизации карт. Игрок волен внести дополнительных средств, чтобы сделать режим менее случайным для себя и получить больше удовольствия от игры на интересной ему технике и с большей свободой конфигурирования случайной машины. - Игроки, которые долго и нудно качают машину - могут просто-напросто забросить игру из-за ощущения недостижимости их цели. Люди не особо любят надрываться ради кучки треугольников. Такой режим позволит расслабиться и попробовать что-то новое, а возможность договориться о тактике в предстоящем бою - вернёт игроку интерес к сражению. В случайных боях люди не кооперируются и думают только о личном настреле, чтобы перетерпеть текущий танк и прокачаться. Это превращает игру в работу. О ценности для игроков. - Это весело. Никогда не знаешь, что тебя ждёт и какие задачи тебе придётся решать. - Это активное взаимодействие. Теперь ты можешь планировать и предлагать, у тебя есть время на обсуждение стратегии и кооперирование со всеми членами команды. Это совершенно другой опыт игры, который не могут дать классические режимы. - Улучшится взаимопонимание, уменьшится токсичность. Поскольку режим подразумевает договорённость между игроками - это значительно повышает пользовательский опыт от сражений. Игроки будут наглядно видеть цели других игроков и понимать причины поражений. Улучшится их собственный навык, а результатом боя будет не разочарование в других игроках, а понимание реальной причины поражения и опыт действий в таких ситуациях. Кроме того - благодаря случайным типам и машинам - игроки будут иметь возможность на личном опыте оценить тактики и возможности самой разной техники, чтобы в классических случайных боях в целях повышения командной эффективности минимизировать недостатки союзных машин, направлять неопытных игроков на раскрытие положительных сторон их танков. Дальнейшее развитие. Поскольку режим является по большей части развлекательным, в котором люди платят средства за хорошие эмоции - его можно украшать забавными событиями и условиями. Так, например, за частые жалобы на низкую результативность в этом режиме - игроку можно с определённым шансом вместо случайного танка выдать модель дерева или легкового автомобиля. В бой он будет помещён как статичный объект (при этом он не будет являться полноценным членом команды и размеры команд не изменятся - он просто попадёт в бой как наблюдатель) и сможет наблюдать за ходом сражения и учиться тактике и командному взаимодействую, переключаясь между машинами союзников так, как если бы он был уничтожен. А если он досидит до конца боя - вернуть средства, которые он уплатил за выход в бой как награду за то, что он обучался и пытался повысить свой навык. За умение чётко поставить тактику боя и положительные отзывы на протяжении нескольких боёв - награждать нашивками, видимыми рядом с ником в этом режиме вроде вещей, которыми человек может гордиться, чтобы усилить позитивные эмоции от приобретения этих званий. Так игроки будут знать, что этот человек хорошо разбирается в тактике и будут активнее прислушиваться к его мнению. В целом - оценка умений также может выражаться в очках Степени Мастерства (СМ). и цифрой перед обозначением, которую также можно поместить рядом с ником игрока. Если игроки посчитают действия союзника неприемлемыми или решат, что он мешает проведению боя - они могут методом голосования превратить его танк в микроавтобус, на кузове которого будет изображён петух (для нанесения морального урона). Параметры микроавтобуса будут примерно соответствовать усреднённым параметрам лёгкого танка того же уровня, но будет отсутствовать орудие. Игрок, получивший такое наказание - всё-ещё может сыграть с бою важную роль в виде разведчика. Кроме того - игроки могут сознательно использовать этот функционал в случае, если все танки-разведчики будут уничтожены. Петушинный автобус, пущенный в стан противника будет способствовать деморализации вражеских сил, демонстрируя самоотверженность своего противника. Также на машину союзника можно насылать стаю голубей. При этом корпус танка будет постепенно покрываться белыми пятнами. На зимних картах это можно использовать как бесплатный камуфляж и дополнительное средство устрашения противника. Спасибо за внимание!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (02 дек 2019 - 14:09) писал: И на премтехнике 8 уровня средний урон должен быть хотя бы 1,6-1,8к Давай поговорим о сферических цифрах. Если верить какому-то первому и второму попавшимся в яндексе сайтам - средний type 59 наносит ~1100 урона за бой. С твоих же слов прем.техника должна наносить не меньше 1600-1800 урона за бой. Откуда ты взял эти цифры? Почему именно эти? Почему не 2 или 3 тысячи? Почему твоя фантазия о минимальном среднем уроне на 45-65% превышает реальный средний показатель (причём не только 59 - это справедливо для всех премов 8 уровня). p.s. самому мне танчик очень нравится как минимум внешкой. Он не такое унылое ведро как 34-3 или т-44 и это уже как-то приободряет. Плюс от его универсальности можно ещё как-то над перками-оборудованием подумать - раньше катался чисто на поддержке пытаясь наращивать точности и дпм, что оказалось не слишком эффективно - теперь он как-то преобразился после установки боновой оптики, маскировки и замены огнетушителя на корм - прям реально многих пересвечивает и может ковырять на краю обзора \ из куста, подсвечивать союзникам или просто в страшный момент незаметно свалить со сложного направления туда, где будет по-проще, просто поменять позицию на более удобную. А броня у меня на нём теперь так для очень удобного рельефа, что редко или для уничтожения семёрок (на моей памяти не так много танков могут так же уверенно себя чувствовать против младших уровней - либо брони нехватка, либо динамики)

Зачем? Можно уж потерпеть пару часов без танчиков до покупки нового грызуна. Если совсем игроман и без игрушки руки трясутся - есть очень бюджетные мышки (действительно очень бюджетные - с ценником в 150-200р). В самом худшем случае если ты не только игроман , но ещё и нищий - ты можешь использовать специальные приложения, через которые можно переназначить колёсико на кнопки клавиатуры (да хоть на геймпад), Насчёт надёжности - у меня мышке уже почти год - ничего из строя не вышло. На работе мышка (трёхмерка - мышка (в т.ч. колёсико) используется регулярно) живёт уже больше 1,5 лет. Причём это не что-то заоблачное - обычная такая за 1500р. Гораздо чаще кнопки мыши отваливаются, нажим на колёсико перестаёт адекватно работать, но происходило у меня это с мышами, жившими более 3 лет. Так что проблема, я считаю, высосана из пальца.

Поддерживаю. Арта - довольно удобный способ выкуривать бронированных противников, осевших на местности. Частенько в бою бывает ситуация, когда вражеские пт и тт сидят по кустам и за камнями растягивая бой. Просто от обеих команд люди сидят в укрытиях и боятся шевельнуться - бой не развивается. Как по мне - было бы неплохо ещё как-то делать арте приоритетнее стрельбу именно по бронированным целям. Множитель по опыту за урон по тт и пт, например

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSega1941 (24 окт 2019 - 16:56) писал: и введите фильтр на карты, я не хочу играть на помойках типа границы империи, штиля, Минска. На пт, лт, или САУ в городах вечно сидеть, когда на тт бороздить просторы малиновки или прохоровки с 3 артами.Так есть же возможность исключить 1-2 карты. Тыкни на ник в ангаре. Я себе химки исключил и теперь прям бед не знаю. Никогда они мне не нравились - карта тупо для тт и пт. Маневрировать негде, арта не может поддержать.

Спасибо, орнул. Простите, а не подскажите - из какого пальца вы эту информацию высасывали?)

Не совсем понимаю, почему твои 25% работают только в одну сторону) Окей, пойдём твоим же путём - 59 минимум выдаст 187 урона, а revalorise 295. Окееей. И чего?) Это такой же плюс, какой и недостаток. С альфой в 390 ты можешь выдать больше, если повезёт, с альфой в 250 ты будешь ближе к паспортным данным, если не повезёт. Что касается типа снаряда - это играет совсем маленькую роль. В бою ты вряд ли будешь много внимания уделять переключению типа снаряда в зависимости от дистанции до противника и выбор, в целом, сузится до "картон"\"не картон". И там уже либо бп, либо кумули. И работает оно как внедорожник в городе. Все знакомые тебе говорят о сложностях с парковкой, а ты просто выбираешь место не обращая внимания на те места, на которые мог бы встать на каком-нибудь смарте потому, что проблема есть по факту, ты занят её решением и ты не особо переживаешь по поводу "а вот если бы".

День добрый. Хотелось бы узнать, какую статистику по технике получает отдел, занимающийся балансировкой? В каком виде им поступает эта информация и с какими "эталонами" сравнивается для определения необходимости правок? Например, есть ли разделение среднего урона за бой по типу боеприпаса и соотношение среднего нанесённого урона каждым типом снаряда? Ведётся ли учёт непробитий? Мне просто интересно - если танк плохо пробивает и игроки заряжают дорогие снаряды с повышенным пробитием - не портят ли они этим статистику по танку? Вдруг от этого отдел, занимающийся балансом получает искажённую картинку, как, например, это произошло с орудиями "122 mm D-25TA" и "100 mm SA47 A", находящимися вроде бы на одном уровне. Как определяется необходимость увеличения, например, пробития, если машина настреливает за бой столько же урона, сколько и аналогичная с высоким пробитием, но на первой нужно выцеливать и искать более мягких противников, а вторая шьёт на автоприцеле? Есть ли учёт средней пробиваемой брони машиной? Игроки ведь не математичные ребята и всегда подбирают тактику по возможностям танка. Это только некоторые моменты. В общем и целом - хотелось бы подробнее узнать о том, как именно всё это дело работает.

Извини-подвинься, ладно барабан, да. Выехал, забрал танк противника и скрылся обратно на перезарядку. Справедливо всячески барабанщиков унижать, резать пробитие, точность, отнимать стабилизацию ибо не правильно, когда танк противника делает на одно попадания 4-6 и уезжает обратно в укрытие. Но альфа-то какие преимущества даёт в случае с 390 против 250? Я понимаю, когда танк за выстрел отстреливает треть танка противника, но когда такая копеечная разница... Короче фигня. Альфа никак не оправдывает низкое пробитие в данном случае. Да и расскажи об этом revalorise с 200мм пробития на бб. Тем более что есть компенсация по точности и выдать большую альфу на большой дистанции танк сможет только если это танк противника, взявший твою машину в автоприцел на полном ходу. Что касается тт и лт - блин, это просто категория для фильтрации в ангаре. 54 обл - чистый ст. ИС-3, FCM50t - большие ст. SP - почти тт. Всё уже давным-давно перепуталось, ещё с момента ввода ветки франции, когда класс, символизирующий броню и медлительность начал гонять под 60км\ч и вырезать рандом барабанами.

Справедливости ради - есть т-34-3 и ИС-6, 111, 112, КВ-5. Т95Е2 Это среди прем.танков. Среди прокачиваемых - т-44 с д-25-44, Т69, Т34-2, HWK12, Bat.-Châtillon 12 t, M41. т.е. в общем список хороший и, в целом, если бы не имбалансные аппараты в виде ст с пробитием в 230 - было бы очень даже ничего. Чуть ниже среднего. А так, конечно, слабовато пробитие на общем фоне. Слава богу эти новые премы нифига брони не имеют и жить можно на бб, за исключением нового тт немцев, которого 59 не особо пробивает.

Если бы башня 59 не была бы крепкой - поверь, лючки на ней мало кого интересовали бы. Тебя бы просто били сразу в лоб башни, как это делают с т44. Специально в башню никто не стреляет, но у тебя в неё типа как воткнута пушка и если ты хоть немного постараешься спрятать корпус - ты будешь пробиваться только в этот самый лючок, а сам при этом сможешь наносить урон. Ком.башенка, между делом, не сильно больших размеров. Если вообще запотеть и научиться двигаться туда-сюда-обратно - этот лючок ещё и выцелить будет сложнее.

Я совершенно точно не против апа и ни разу не считаю 59 имбой, которая прогибает всё живое на автоприцеле, но он и не такой уж и унылый, как тут о нём пишут. Да, кривая пушка с плохим пробитием, да, низкая динамика, да, влд не танкует почти. Но всё-таки остальные параметры от не самой плохой стабилизации до железобетонной башни и хорошего обзора - всё это есть и никуда не делось. У меня складывается такое ощущение, что все играют на свежем экипаже без перков, танкуют бортами и стреляют фугасами. Чес-слово. Почему мы с вами играем на разных танках? Или, может, дело всё-таки в том, что мы по-разному используем танк в бою, выкладываем на него разные задачи? Да, после обновления стало труднее играть и пришлось для тех же результатов прикладывать больше усилий, но вместе с тем - танк не стал хуже. Он всё-ещё есть и видит всё те же танки. Просто чаще встречает опасных противников и такие моменты, когда ты ехал давить и унижать какой-нибудь т43, ИС или вообще мелочь 6 уровня - стали редкими. С одной стороны это печально, но с другой даже в какой-то степени справедливо по отношению к низким уровням.

От 44 рандом не трещит по швам потому, что у 44 нет брони. Нет смысла говорить о схожести брони 44 и 59. 44 даже и близко не танкует так, как танкует 59. На видео выше я показал кусочек боя, где держал удары от 704, Борща и шведского тт8 и натанковал в общей сложности 4600 урона. Да, в основном мне повезло, но всё-таки это вполне показатель того, что 59 хоть иногда отбивает что-нибудь. Играя на т44 я ощущал только боль и ничего кроме боли. Лоб башни не танкует даже от танков 7 уровня! Даже после апа брони т44 вполне успешно пробивается в маску орудия. 59 в этом плане железобетонный и за исключением лючка танкует головой не хуже Т34 или ИС-3. 10 мм в влд разницы между т-44 и тип 59 - это огромная разница. 44 отбивает лбом только если случайно, а в остальном выхватывает даже от танков 6 уровня. 59 же стабильно может танковать почти все танки 7 уровня тупо поставив лоб прямо. Если лоб поставить ромбом - для 7 и некоторых 8 уровней танк будет просто неуязвим для основного снаряда кроме лючка на башне, а уж если спрятать корпус и играть от башни - 59 становится проблемой даже для танков 9 уровней(хотя, конечно, сам он их не пробивает особо)

Если у 59 появится динамика как у т44 - он станет имбой .-. Просто потому, что у него будет и подвижность, и броня, а это значит, что половину одноклассников он будет встречать тараном и сносить треть прочности. Борща он скорее всего будет сразу выбрасывать в ангар. Благодаря вертлявости танк можно будет ставить под страшными углами прямо в движении и отбивать практически всё + по подвижной цели сильно сложнее попасть. И это при том, что и сейчас на 59 натанковать 1,5-2к урона это не то что бы чудеса. т.е. если бы у танка была подвижность 44 - он реально выживал бы, вовремя меняя позицию, откатываясь и заходя в тылы противненьким противникам. Не знаю, прикрепится ли видосик, но там я смог вполне неплохо поотбивать вражеские снаряды головой (и даже немного от влд) Не получилось. Вот видео короче.