M41 [Гайд устарел]

[_enca_]

Артоводство -это не ваше, не мучайте себя и других, продайте прям ща

[anonym_QydRTQxOd7wO]

Вчера купил сей девайс, и практически сразу (ну максимум боев через 10) поставил топ ствол. неплохо, неплохо, хотя очень часто снаряд врывается в землю перед самым носом мишени, что не может радовать. Еще что сильно огорчает, так это выыыыыысоооооккккая скорость полет снаряда - выстрелил, пошел покурил, попил чаю - вернулся - Попадание! непривычно как-то.

А так аппаратик определенно заслуживает внимания и постоянной прописки в ангаре.

[anonym_QydRTQxOd7wO]

И ребята, не нужно сравнивать доходность Буратоса и доходность М41 - уровни разные, как и аппараты.

[anonym_Vs5CswuPFXSY]

Пользователь сказал:

очень часто снаряд врывается в землю перед самым носом мишени

А я думал, что один такой

[anonym_wgWN5uCDMHrD]

13 Мар 2012 - 11:17 пользователь Rivud сказал:

Математический аппарат расчетов в студию - у меня 5% не получалось, ну никак.

 

Это не математический, а чисто праткический, из наблюдений, на точность высокую не претендую.

 

 

 

В режиме ПТ как раз рулит альфа - реже высовываемся, выше вероятность удачного выстрела "последнего шанса".

 

Не городите ерунды, кому нужна ваша альфа, если она пройдет мимо танка? А с топом это бывает часто, круг сведения великоват когда вы высунетесь из-за угла, а будете долго ждать - сольют.

 

 

 

Откровенный бред. Я проводил тесты по запреградному поражению, у стока и топа оно одинаково, если и была какая-то разница, то в пределах погрешности эксперимента. Я, кстати, тоже стреляю по движущимся целям и тоже попадаю - дело в навыке, а не в стволе, разве нет? А разница в круге сведения из-за того, что сток имеет меньшую дистанцию стрельбы, если мне память не изменяет - однако точно этого утверждать не стану, сток давно не трогал.

И опять вы не в курсе, чем выше овал прицела при сведении тем настильнее траектория полета снаряда, это особенно видно у 261, у Су-8 она приктически везде идеальный круг, достанет за любым укрытием. Так вот у стока она "круговее" :) И сток имеет большую дистанцию у м41 :) Как не удивительно это.

[Rivud]

13 Мар 2012 - 22:50 пользователь alexey_v_v сказал:

И опять вы не в курсе, чем выше овал прицела при сведении тем настильнее траектория полета снаряда, это особенно видно у 261, у Су-8 она приктически везде идеальный круг, достанет за любым укрытием. Так вот у стока она "круговее" :) И сток имеет большую дистанцию у м41 :) Как не удивительно это.

Бро, я еще раз повторюсь - запреградное поражение я тестировал. Не рассуждал о овалах и прочем - а в тренировке, брал танк, фиксировал на контрольной точке и через одно и то же место одного и того же препятствия целился с разными стволами. Если не веришь - я могу выложить скрины, распишу как ставил машину и потом сам сгоняешь в тренировку и попробуешь. Разница в пользу стока - пара миллиметров на максимальном приближении прицела и стрельбе почти через всю карту, что может быть обусловлено погрешностью эксперимента.

 

Дистанцию стволов я потом перепроверю, скорее всего на выходных.

 

По поводу практики - практика вещь канешн хорошая. Проблема в том, что субъективная до ужаса - особенно если по топовому стволу у вас выборка единичная. Против моих 1к боев. Согласитесь я гораздо лучше знаю разброс урона у топового орудия по различным типам целей и поэтому могу с уверенностью говорить, что рассуждения о 5% - чушь. Вы просто сравниваете урон выше среднего у стока с ниже среднего у топа, благо в промежутке урона от 713 и до 875 их урон совпадает. Сравните средний урон и получите средние цифры, а не "проперло" с "непроперло".

 

Альфа не важна в ПТ режиме?:) Ну-ну:) Чаще высовываться - больший риск поймать плюшку, потому что вас просто могут вежливо подождать - и тогда уже совершенно неважно, как быстро вы сводитесь. Так что тут вполне паритет, но у топа выше шанс убить противника одним выстрелом, когда к тебе гости приехали.

[anonym_wgWN5uCDMHrD]

13 Мар 2012 - 22:59 пользователь Rivud сказал:

Бро, я еще раз повторюсь - запреградное поражение я тестировал. Не рассуждал о овалах и прочем - а в тренировке, брал танк, фиксировал на контрольной точке и через одно и то же место одного и того же препятствия целился с разными стволами. Если не веришь - я могу выложить скрины, распишу как ставил машину и потом сам сгоняешь в тренировку и попробуешь. Разница в пользу стока - пара миллиметров на максимальном приближении прицела и стрельбе почти через всю карту, что может быть обусловлено погрешностью эксперимента.

 

Дистанцию стволов я потом перепроверю, скорее всего на выходных.

 

По поводу практики - практика вещь канешн хорошая. Проблема в том, что субъективная до ужаса - особенно если по топовому стволу у вас выборка единичная. Против моих 1к боев. Согласитесь я гораздо лучше знаю разброс урона у топового орудия по различным типам целей.

 

Альфа не важна в ПТ режиме?:) Ну-ну:) Чаще высовываться - больший риск поймать плюшку, потому что вас просто могут вежливо подождать - и тогда уже совершенно неважно, как быстро вы сводитесь. Так что тут вполне паритет, но у топа выше шанс убить противника одним выстрелом, когда к тебе гости приехали.

Вот скрин нижней базы на Ласвиле, я стал  между двумя горками со сток и топ стволом. Да действительно накрытие почти одинаковое, значит вы правы по поводу траектории полета снаряда у топа и стока они одинаковы, признаю :)

Первый скрин сток пуха, второй топ.

[Rivud]

13 Мар 2012 - 23:26 пользователь alexey_v_v сказал:

Вот скрин нижней базы на Ласвиле, я стал  между двумя горками со сток и топ стволом. Да действительно накрытие почти одинаковое, значит вы правы по поводу траектории полета снаряда у топа и стока они одинаковы, признаю :)

Первый скрин сток пуха, второй топ.

Видите, как меняется картина мира, стоит начать опираться не на ощущения, а на результаты тестов?:) А касательно урона я бы рекомендовал все же оперировать не единичными выборками. У меня буквально пару дней был бой, где сначала ВКшке прилетело на 900 пробитием, а потом ягпантере на 750 или около того. В первом случае снаряд нанес урон немного ниже среднего, а во втором вообще практически минимальный. С другой стороны у меня были бои где я ваншотил ИСУ-152 (не БК) и снимал 1к+ с федора, поэтому я и рекомендую опираться на средний дамаг. При непробитиях разлет урона никуда же не исчезает, поэтому и иногда может казаться, что разницы между уроном топа и стока практически нет - но это частный случай и он непоказателен.

[anonym_QydRTQxOd7wO]

У меня, конечно, маловато боев на этой машинке, но, по-моему, топ пуха как-то более комильфо, но это чисто субъективно, и опираюсь на десятка 2 боев всего-лишь, то есть не показатель ну ниразу.

[_enca_]

Не плохо было бы вынести в шапку темы про  настильную траекторию полета и скрины с прицеливанием в стоке и топе

И еще, ребята, а может попробовать все же выкатить в тренировочный бой  танков так за 6  высоких уровней, ну и 2 арты м41 со стоком и топом и поглядеть за определенный (одинаковый)промежуток времени сколько хп сможет снять первая и вторая арты. Стрельба чтоб велась по стоящим целям, то есть одинаковые условия для обеих арт. Точность конечно не будет высокой, но за три-пять боев- тестов можно будет вывести среднее арифметическое и сделать более менее однозначные выводы в плане какая пушка все же эффективнее.

[anonym_QydRTQxOd7wO]

Я только за, готов предложить свои услуги)

[Rivud]

14 Мар 2012 - 12:42 пользователь _enca_ сказал:

Не плохо было бы вынести в шапку темы про  настильную траекторию полета и скрины с прицеливанием в стоке и топе

И еще, ребята, а может попробовать все же выкатить в тренировочный бой  танков так за 6  высоких уровней, ну и 2 арты м41 со стоком и топом и поглядеть за определенный (одинаковый)промежуток времени сколько хп сможет снять первая и вторая арты. Стрельба чтоб велась по стоящим целям, то есть одинаковые условия для обеих арт. Точность конечно не будет высокой, но за три-пять боев- тестов можно будет вывести среднее арифметическое и сделать более менее однозначные выводы в плане какая пушка все же эффективнее.

Тест с уроном априори бесмысленнен:

 

1) Погрешность от промахов

2) Погрешность от разлета урона.

3) Притянуто за уши, как и ДПМ и средний урон снаряда - каждый бой индивидуален, а вы снова пытаетесь все свести к сферическому коню в вакууме.

 

Чтобы результаты был хотя бы в плане урона более-менее вменяемым нужно будет делать настрел из нескольких тысяч (а то и десятков тысяч) выстрелов. Тут же все просто, чем больше массив данных, тем ниже погрешность от "поперло" или "не поперло".

[_enca_]

ну ты вообще погрешность свести к нулю решил десятками тысяч выстрелов? Да возможно и притянуто за уши, но тем не менее, стреляя по стоящим задача упрощается. Суть , во-первых, то в том чтобы отследить сколько можно сделать выстрелов за определенный период времени на одной и на второй арте и на сколько эти  дополнительные выстрелы в стоке помогут поднять количество снятых хп. Цели то переводить особо не надо будет, танки стоят , а ты отстреливаешь перезарядившись. конечно , можно сказать что каждый по разному целится и хп будет по разному снимать, ну так для этого и сделать боев 5. Считаю что за это время все равно более менее проясниться ситуация. Ну а тупо переливать из пустого в порожнее, обсуждая какая пушка дамажнее.... это интереснее?

В общем кто хотел бы протестировать  все же отпишитесь.

[Mazzeltof]

У меня сейчас м41 в топе экипаж 100% и 50% маскировка. Имхо прекрасная машинка. После того как докачал экипаж и приноровился, начала привозить по 25к чистыми за бой и 2-3 фрага в среднем. Сейчас "грязными" делаю в среднем 30-35к. Вердикт - отличная арта, имхо лучше хуммеля(который у меня тоже есть) в плане таректории и точности. Но сильно уступает ему в динамики маневренности и возможностям в ПТ-режиме.

Одназначно займет свое почетное место в ангаре = )

[Rivud]

14 Мар 2012 - 14:01 пользователь _enca_ сказал:

ну ты вообще погрешность свести к нулю решил десятками тысяч выстрелов? Да возможно и притянуто за уши, но тем не менее, стреляя по стоящим задача упрощается. Суть , во-первых, то в том чтобы отследить сколько можно сделать выстрелов за определенный период времени на одной и на второй арте и на сколько эти  дополнительные выстрелы в стоке помогут поднять количество снятых хп. Цели то переводить особо не надо будет, танки стоят , а ты отстреливаешь перезарядившись. конечно , можно сказать что каждый по разному целится и хп будет по разному снимать, ну так для этого и сделать боев 5. Считаю что за это время все равно более менее проясниться ситуация. Ну а тупо переливать из пустого в порожнее, обсуждая какая пушка дамажнее.... это интереснее?

В общем кто хотел бы протестировать  все же отпишитесь.

Погрешностью от 10к выстрелов можно принебречь в силу ее малозначительности. Погрешность же от 10 выстрелов можнеть дать искажение картины - мама не горюй. Все же не стоит забывать, что разлет урона это штука такая - может выдать весьма интригующие результаты на коротких сериях. Приведу простой пример - я делал выборку доходности Т54 по 50 боям. Сделал, посчитал - получилось в среднем около 5к дохода за бой. А сейчас, после более чем 300 боев у меня результат - 130 серебра дохода за бой. Увеличение выборки в 6 раз привело к коррекции дохода с 5000 до 140.

 

Вы все еще уверены, что ваш эксперимент даст вменяемые результаты?

 

И мне не понятно, зачем отслеживать количество выстрелов? ДПМ расчитывается без этих всяких тестов, вы же по сути попытаетесь воспроизвести ДПМ в игре, при этом насильно притянув условия к идеальным. Поймите, все вот такие расчеты - они по сути дела носят лишь ознакомительный характер и крайне приблизительны. В нормальном бою у арты ДПМ никогда не реализуется на 100%, потому что у машины нет возможность отстрелять весь БК нонстоп - и поэтому чисто ДПМ, без учета остальных особенностей орудия, не является корректным отражением полезности орудия, только обзорным.

 

Не поймите меня превратно, но проведя подобные тесты вы можете в результате только запутать людей - потому что можете исходить из неудачной выборки с большим количеством экстремальных результатов в любую сторону. Есть вполне работающая формула расчета повреждения фугасом при непробитии, есть данные по разлету урона у снарядов - все это вполне позволяет расчитать границы урона при непробитии у топа и стока в зависимости от бронирования оппонента и получить вменяемую картину ожиданий. Это ИМХО будет гораздо полезней экспериментов с малой базой выборки и поэтому сомнительными по достоверности результатами.

[_enca_]

ну если опираться на формулу, то однозначно перевес будет в сторону топа, тем более что сток  максимум всего лишь на один выстрел опередит топовую пушку отстреляв весь боекомплект и даже это не спасает сток. Но ведь не все верят цифрам в то время как практика показывает другое немного.

[Rivud]

14 Мар 2012 - 16:00 пользователь _enca_ сказал:

ну если опираться на формулу, то однозначно перевес будет в сторону топа, тем более что сток  максимум всего лишь на один выстрел опередит топовую пушку отстреляв весь боекомплект и даже это не спасает сток. Но ведь не все верят цифрам в то время как практика показывает другое немного.

Цифрам не верят в основном те, кто не хочет думать. У меня были примеры с нанесением урона меньше минимального, неоднократно - но они всегда объяснялись поглощением урона внешними модулями. Больше максимального урон не фиксировал ни разу.

 

Причем сам играя на СТ или ТТ ловил подачи от тяжелой арты теряя неправдоподобно мало ХП - но получая сломаный в хламину ствол, в который судя по всему и попадал фугас.

[anonym_wgWN5uCDMHrD]

14 Мар 2012 - 16:47 пользователь Rivud сказал:

Цифрам не верят в основном те, кто не хочет думать. У меня были примеры с нанесением урона меньше минимального, неоднократно - но они всегда объяснялись поглощением урона внешними модулями. Больше максимального урон не фиксировал ни разу.

 

Причем сам играя на СТ или ТТ ловил подачи от тяжелой арты теряя неправдоподобно мало ХП - но получая сломаный в хламину ствол, в который судя по всему и попадал фугас.

Ну так верьте моим цифрам :) У меня средний урон потихонечку растет, уже 1354 за бой, 15 воинов азял, 11 бронебойщиков и столько же стрелков за 778 боев.

И все это на стоке :)

[Rivud]

14 Мар 2012 - 18:20 пользователь alexey_v_v сказал:

Ну так верьте моим цифрам :) У меня средний урон потихонечку растет, уже 1354 за бой, 15 воинов азял, 11 бронебойщиков и столько же стрелков за 778 боев.

И все это на стоке :)

Дык а я разве когда вашу результативность оспаривал?:). Я не согласен с тем, что разница в единичном уроне составляет 5%. Другое дело, что вы тут за больше чем полгода первый, кто на стоке такой результат демонстрирует. Если откинуть в сторону, что вы можете играть лучше меня (на М40/М43 вроде у вас урон получше чем у меня), то это приводит к простому выводу - нагибает не танк, а игрок.

 

P.S. С учетом что у вас на 10к боев больше - я бы не счет удивительным, что у вас навык игры таки повыше моего. Хотя не у всех количество переходит в качество, но ИМХО это не ваш случай.

P.S.S. Ну и рейтинг эффективности у вас почти на 200 пунктов больше моего. Он канешна странный, но тем не менее намекает:)

P.S.S.S. А поддержек у меня больше

[_enca_]

14 Мар 2012 - 18:20 пользователь alexey_v_v сказал:

Ну так верьте моим цифрам :) У меня средний урон потихонечку растет, уже 1354 за бой, 15 воинов азял, 11 бронебойщиков и столько же стрелков за 778 боев.

И все это на стоке :)

Пользователь сказал:

Если откинуть в сторону, что вы можете играть лучше меня (на М40/М43 вроде у вас урон получше чем у меня), то это приводит к простому выводу - нагибает не танк, а игрок.

P.S. С учетом что у вас на 10к боев больше - я бы не счет удивительным, что у вас навык игры таки повыше моего.

вот и я об этом, по этому и предлагаю зайти в тренировку, так как Саша не хочет с нами соглашаться в том что топ дамажнее и продолжает настаивать на своем не беря в расчет опыт и соображалку игрока, а опираясь только на сравнение своих цифр с другими.