Виктор Суворов "Ледокол"

[Skemmer]

28 Май 2012 - 09:02 пользователь Ylrix сказал:

С 39 года примерно )

С 41-го. Геббелельс начал.

[Skemmer]

28 Май 2012 - 09:23 пользователь Ylrix сказал:

Я вот не пойму, вы это серьезно? Давайте смотреть на факты. Польша была? Прибалтика была? Поставки сырья были? Никакой секретный как вы говорите мифический договор даже смотреть не надо по этому договору свершились РЕАЛЬНЫЕ (Не мифические) события. Вы меня в чем убедить пытаетесь ? Что договора не было ? Польши не было? Поставок не было? Лучше буду о либерастах флудить чем на ахинею всякую отвечать)

Согласно "РЕАЛЬНЫМ" фактам Черчиль даже в 1944 противился высадке в Европе - так что видимо не зря Гесс перелетел в Англию?

[Skemmer]

28 Май 2012 - 09:33 пользователь Ylrix сказал:

Я верю только в себя) Какой документ? У сталинистов хитрый прием) На всякий чих, документ тут же спрашивают, хотя знают стервецы что оппонент не работник гос архива) Ну то ладно. Вот почитайте что вы написали? Как можно договорится с одной странной о вводе войск в третью ? Или мнение прибалтике не учитывается? Как на зоне да? Шестерок не спрашивают о чем паханы договариваются) И если был договор (гипотетически ) Зачем было Поляков стрелять ? То же в договор входит ?

Вот именно. Документов нет. Хоть это признал. О вводе войск с Германией не договаривались - договаривались о разделе сфер влияния. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Тем более, что мы ввели войска только после того, как польское государство перестало существовать. Мюнхен отдал Германии вполне жизнеспособную страну (у них были проблемы только с патриотизмом - показательно, не правда ли?). Прибалты сами проголосовали за присоединение. Насчет поляков - история темная и неоднозначная - конкретных фактов нет. В документах (из так называемого "пакет №1")  найдено множество неточностей, не говоря о том, что эти документы "в оригинале" вообще побоялись представить на экспертизу. Только фотокопии.

[TSF]

28 Май 2012 - 16:59 пользователь Ylrix сказал:

Пошел дальше после чего ? Вот ты сам иди и почитай знаток хренов , телепат блин

В тот же вечер *** выступил с речью в Берлине. Он упомянул об Англии и Франции в духе примирения, обрушившись в то же время с грубыми и резкими нападками на Бенеша и чехов. Он заявил категорически, что чехи должны очистить Судетскую область к 26 сентября и что после этого дальнейшие события в Чехословакии его интересовать не будут.

«Это мое последнее территориальное притязание в Европе», — сказал он.

 

После этого он спокойно разделил уже всю Чехословакию и не остановился, как говорил, взять только Судетскую область. Потому иди и почитай малость.

[Skemmer]

28 Май 2012 - 10:24 пользователь Ylrix сказал:

Договариваться с Гитлером и помогать ему, но это же очевидно ) Ну в самом деле, не искать же союзников среди этих проклятых демократах там Сша или Британии.

Искали. Полгода пытались договориться. Но когда поняли, что договориться на равных условиях не получиться - решили обезапасить себя с другой стороны. Кстати, "польский вопрос" (отказ Польши пропустить РККА через свои территории, для выхода на ТВД) - стал одним из ключевых в этих переговорах. Поляки же в это время общались с Гитлером на тему совместного "Drang nach Osten". Хороши же были бы союзнички.

[TSF]

28 Май 2012 - 17:02 пользователь Ylrix сказал:

Где тут про прибалтику ? И русским языком написано . Что без пакта он никуда не сунется ! "Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем."  А это без соглашений как экономических так и политических сделать не возможно! Знаток блин ) Медиум

Где написано у него что без пакта он не сунется? Если уж он нашел претензии к Чехословакии и Польше, то прибалтийские страны вообще были исконной вотчинной немцев. Предлог бы быстро нашелся.   Так что восполняй пробелы истории, причем со средних веков.

 

Да и чего ты взял что восток будет снабжать именно из за экономических соглашений?

 

Фраза вырванная из контекста у тебя

 

Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока...

 

Восток он хотел как видишь захватить, и потому он их будет снабжать.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем TSF

[tvb]

28 Май 2012 - 17:41 пользователь perepilka сказал:

Да так и отношусь. Просто некоторые начитавшиеся, с пеной у рта доказывают, что он ИСТИНА. Извиняй, если нагрубил.

А вы, видимо, не начитавшийся! А Жукова я привел в пример, по тому факту, о котором упоминает Суворов. Маршал-Победа не стал упоминать позорный факт (даже вскользь, все таки с благими целями шли ... и песня даже походная есть!), коим является финская компания, а вот упоминать на каждом углу, о коварном Гитлере, который так подло напал на мирный СССР - норма!

 

П.С.

 

Тут писали, что прибалты, якобы, сами выбрали советы! Да, формально, с точки зрения права! А вам ничего не говорят понятие "оранжевая" революция или революция роз ... только вот фины это не схавали

Изменено 28 мая, 2012 пользователем tvb

[Skemmer]

28 Май 2012 - 19:08 пользователь tvb сказал:

Тут писали, что прибалты, якобы, сами выбрали советы! Да, формально, с точки зрения права! А вам ничего не говорят понятие "оранжевая" революция или революция роз ... только вот фины это не схавали

В прибалтике выбрали правительство, обязавшееся присоедениться к СССР. Как-то некорректно сравнивать всеобщие выборы и кучку обдолбанных укурков выкрикивающих лозунги за 100 иностранных денег. (предвосхищая вопрос - про "укурков" это не из пропаганды. Я с ними немного  пообщался, и про тарифы знаю от непосредственных участников.)

[tvb]

28 Май 2012 - 19:28 пользователь Skemmer сказал:

В прибалтике выбрали правительство, обязавшееся присоедениться к СССР. Как-то некорректно сравнивать всеобщие выборы и кучку обдолбанных укурков выкрикивающих лозунги за 100 иностранных денег. (предвосхищая вопрос - про "укурков" это не из пропаганды. Я с ними немного  пообщался, и про тарифы знаю от непосредственных участников.)

Сути это не меняет! Со временем только лишь механизм поменялся

Изменено 28 мая, 2012 пользователем tvb

[Skemmer]

28 Май 2012 - 19:39 пользователь tvb сказал:

Сути это не меняет! Со временем только лишь механизм поменялся

Прикольно. Теперь на СССР пытаются повесить и создание механизма "цветных революций". Скоро начнуть приписывать гибель марсиан.

[perepilka]

28 Май 2012 - 19:08 пользователь tvb сказал:

А вы, видимо, не начитавшийся! А Жукова я привел в пример, по тому факту, о котором упоминает Суворов. Маршал-Победа не стал упоминать позорный факт (даже вскользь, все таки с благими целями шли ... и песня даже походная есть!), коим является финская компания, а вот упоминать на каждом углу, о коварном Гитлере, который так подло напал на мирный СССР - норма!

 

П.С.

 

Тут писали, что прибалты, якобы, сами выбрали советы! Да, формально, с точки зрения права! А вам ничего не говорят понятие "оранжевая" революция или революция роз ... только вот фины это не схавали

Да с какого перепугу Жуков должен её упоминать, если он в это время Киевским военным округом командовал. И как, по вашему, должны выглядеть публичные комментарии неудачных действий полководца его коллегой? Тимошенка нуп и апазорился? Так что-ли?

[anonym_2AL451hTI6xX]

25 Май 2012 - 12:00 пользователь Ctrelok_2011 сказал:

Лажа, пока не принял присягу на Губу не направят (твой путь в СИЗО) больше 15 суток не дают, если сидел больше значит косячил уже на губе и там добавили за нарушения. Но добавить не могли по причине того что не принявший присягу не является солдатом и такую ответственность на себя не возьмут, подсудное дело это .

Вы в каких то розовых облаках -честн слово )

Бежал из части через 31день после призыва -до присяги...2,5мес скрывался.

Потом пришлось "вернутся".

В первый же день   - На замполита(замкомполка)графином замахнулся - не люблю когда *** учат как жить. Жаль приложить не успел, холуи(дневальные то бишь) не дали.

Это кассательно - " больше 15 суток не дают "

 

Так что все дают и все могут -безпредел же,что удивлятся....

А Присягу я после губы видел -перед переводом в линейку из учебки.

[Crueldwarf]

28 Май 2012 - 16:19 пользователь Ylrix сказал:

Без пакта они бы вообще бы не вошли в Польшу)

С чего бы вдруг-то? В Рейнскую область без Пакта вошли. В Австрию без Пакта вошли. В Чехословакию без Пакта вошли. А вот в Польшу ну никак не войдут. Даже на полшишечки.

 

Пользователь сказал:

Потому как не мог *** пойти в прибалтику или куда еще не зная реакции Москвы.

А кто такая Москва вообще, чтобы *** там чего-то спрашивал-то? Я вам простой пример приведу - был такой договор чехо-франко-советский, о совместной обороне и взаимопомощи. А потом случился 1938 год и Мюнхен. Так вот в Мюнхен, на обсуждение судьбы Чехословакии, которая, повторюсь, была союзником Советского Союза (как и одна из стран-учередителей конференции - Франция), Москву почему-то никто не пригласил и мнения Сталина спрашивать не стал.

И летом 1939 года на переговоры в Москву из Лондона и Парижа совсем не Даладье с Чемберленом летали (хотя к Гитлеру им было незазорно почему-то), а сугубо третьи люди из военных министерств. Немцы вот старика Иосифа уважили - хотя бы министра иностранных дел отправили.

 

В общем никакой ключевой роли Москвы в определении судеб Восточной Европы перед войной как-то не прослеживалось.

 

Пользователь сказал:

Если бы он и так мог без пакта пойти и взять больше а почему взял только судеты?

*** взял только Судеты? Т.е. оккупации Чехии в вашей реальности не произошло? Как любопытно. И заметьте - безо всяких Пактов. Изменено 28 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[sanek_master]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).

Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО

Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного).

ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.

Специально для вас

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки *** (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.

Почитайте вот это, и подумайте - http://www.lib.grsu....2479-273778.pdf

Кто такой Егорычев - читайте тут - http://www.pisateli.by/egoriczev.pdf

В отличии от вашего резуна, Егорычев работал в различных архивах, и его информация не высосана из пальца, как у резуна. Так что почитайте, и подумайте, если есть чем

[Ylrix]

28 Май 2012 - 18:10 пользователь Skemmer сказал:

С 41-го. Геббелельс начал.

Почитайте зарубежную прессу)

[Ylrix]

28 Май 2012 - 21:40 пользователь Crueldwarf сказал:

С чего бы вдруг-то? В Рейнскую область без Пакта вошли. В Австрию без Пакта вошли. В Чехословакию без Пакта вошли. А вот в Польшу ну никак не войдут. Даже на полшишечки.

Это спорные территории, принадлежность которых после развала австровенгрии висела в воздухе. Плюс мутные статьи Версальского договора. Польша совсем другое дело. *** в отличии от вас, прекрасно понимал что вермахт далеко не так силен как это рисовала пропаганда.  Даже в Рейн войска входили с опаской *** был на грани нервного срыва. Негласный приказ -если что пойдет не так немедленно уносить ноги. Это сейчас легко рассуждать постфактум. Прибавьте сюда экономическое эмбарго . А друг Сталин вдруг предлагает РЕСУРСЫ ! Сталин прекрасно понимал чего боится любезный дружок Фюрер. -Не бойся, начинай войну всем необходимым обеспечим. Вот это удача! Теперь можно не на кого не оглядываться. И смело воевать не боясь экономической удавки . Изменено 29 мая, 2012 пользователем Ylrix

[tvb]

28 Май 2012 - 20:04 пользователь Skemmer сказал:

Прикольно. Теперь на СССР пытаются повесить и создание механизма "цветных революций". Скоро начнуть приписывать гибель марсиан.

А вы не утрируйте! Это пример, может быть и не самый удачный! У прибалтов поинтересуйтесь, что они думают по этому поводу.

[Ylrix]

28 Май 2012 - 21:40 пользователь Crueldwarf сказал:

 

 

*** взял только Судеты? Т.е. оккупации Чехии в вашей реальности не произошло? Как любопытно. И заметьте - безо всяких Пактов.

Судеты когда были взяты ? А когда Чехия? При том что Чехи по факту отдались сами. Фюрер предложил Чехи согласились.

[tvb]

28 Май 2012 - 20:58 пользователь perepilka сказал:

Да с какого перепугу Жуков должен её упоминать, если он в это время Киевским военным округом командовал. И как, по вашему, должны выглядеть публичные комментарии неудачных действий полководца его коллегой? Тимошенка нуп и апазорился? Так что-ли?

Вообще-то, командовать КОВО округом он сталь чуть позже, можно сказать после финской компании. Но, ему же не помешало, вскользь,  упомянуть о промахах и ошибках других генералов в первые месяцы войны.

[volosok]

29 Май 2012 - 06:55 пользователь tvb сказал:

А вы не утрируйте! Это пример, может быть и не самый удачный! У прибалтов поинтересуйтесь, что они думают по этому поводу.

Как сосед по территориям (30 км до границы "Незалешной Курляндии"), интересовался. Амбиции непомерны..все кругом--***. Россия должна по гроб жизни. Немцы должны еще больше.

Суть сводится к "Все кругом с нетрадиционной ориентацией--а мы Дъартаньяны". Малы клопы--да ужасно вонючи.