Виктор Суворов "Ледокол"

[Ylrix]

28 Май 2012 - 12:08 пользователь polpasha сказал:

Идите, читайте учебники. Заодно грамматику подтяните.

Хорошо)

[TSF]

28 Май 2012 - 12:04 пользователь Ylrix сказал:

Вот уж гады, заставили таки , можно сказать силой вынудили! Напасть на прибалтику, Польшу,Финляндию.. Я свою точку зрения уже сто раз говорил. Так усиленно избегал нападения что и границы вплотную подвинул с базами снабжения и аэродромами и скрытую мобилизацию провел и промышленность на военные рельсы поставил а гитлера ресурсами снабжал ну видимо что бы задобрить и тот не напал, ну как вот дикари божков дарами задабривают вот и Сталин туда же.

Как написано, СССР не хотел выгладить агрессором. А это значит, что без нападения Германии на Польшу СССР бы не ввел войска в эти странны. Или не понятно?

 

А ввел он их, после нападения Германии, дабы эти страны и часть Польши не вошли в сферу влияния Германии, увеличив тем самым ее военный потенциал.

Из этих же соображений и исходило правительство Англии, напав и уничтожив французский флот, что бы не отошел немцам , постановка мин в тер. водах Норвегии, разработка плана десанта в ту же Норвегию. Из военных же соображений Черчилль допустил бомбардировку Ковентри, что бы немцы да же не могли подумать, что в руки англичан попала энигма, погибло много гражданского населения. Все достаточно просто и банально, и не надо выдумывать про танки и прочую чушь...

[perepilka]

28 Май 2012 - 12:11 пользователь Ylrix сказал:

У меня уже тапки смеются даже) Пост, про гражданское население которое живет в стране под названием Британия , Колонии , Армия, уход или приход в данном посте не рассматривался. Фирштейн ? наконец то или не фига ? Пост этот  про ПСИХОЛОГИЮ! Понятно ?

ПСИХОЛОГИЯ в ход пошла. Гражданское население выбрало себе правительство, которое отвечает его интересам, согласно вашим либеральным взглядам. Соответственно и ответственность за действия правительства несет гражданское население.

Блин, косяк, забыл, что у либералов только права, а ответственость это обязанность. В общем ПСИХОЛОГИЯ такая: если нас из подьезда гонят, то мы там насрём. Гопота, типа?

[tvb]

"Ледокол" не истина - это умозаключение, которые как раз таки подталкивает на размышление, отличное от советского стереотипа.

 

П.С.

Кстати, в книге Жукова Г.К. "Воспоминания и размышления" ни слова не говориться об "освободительном" походе в Финляндию и его последствиях

Изменено 28 мая, 2012 пользователем tvb

[perepilka]

28 Май 2012 - 15:07 пользователь tvb сказал:

"Ледокол" не истина - это умозаключение, которые как раз таки подталкивает на размышление, отличное от советского стереотипа.

 

П.С.

Кстати, в книге Жукова Г.К. "Воспоминания и размышления" ни слова не говориться об "освободительном" походе в Финляндию и его последствиях

Расскажи о советском стереотипе. Я вот не знаю не моно, не стерео, не квадротипа. Тем более советского. То что Резун не истина, это давно уже понял. На счет похода в Финляндию у Тимошенко спрашивать надо, он там командовал.

[Ylrix]

28 Май 2012 - 12:22 пользователь perepilka сказал:

ПСИХОЛОГИЯ в ход пошла. Гражданское население выбрало себе правительство, которое отвечает его интересам, согласно вашим либеральным взглядам. Соответственно и ответственность за действия правительства несет гражданское население.

Блин, косяк, забыл, что у либералов только права, а ответственость это обязанность. В общем ПСИХОЛОГИЯ такая: если нас из подьезда гонят, то мы там насрём. Гопота, типа?

Танкисты в танках идут играть в танки..

[anonym_QydRTQxOd7wO]

Ну, Тимошенко еще и под Харьковом отличился ( Харьковская операция 1942 г., в следствии которой немцы собственно и вышли к Сталинграду). А по сабжу...Суворов не конечная инстанция...да, пишет он много интересного, заставляет посмотреть на те события под другим углом, НО, советую относиться к его трудам как к художественной литературе, как что-то из серии Валентина Пикуля ("Площадь Павших Борцов" - к стати советую, интереснейшая серия). Очень интересно, ново, приводятся документы + у автора отец погиб при защите Сталинграда, НО, опять таки - это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, не более, по-этому старайтесь не принимать это чересчур близко и не верьте всему тому, что пишут - на заборе, знаете-ли, тоже...

[Ylrix]

28 Май 2012 - 12:16 пользователь TSF сказал:

Как написано, СССР не хотел выгладить агрессором. А это значит, что без нападения Германии на Польшу СССР бы не ввел войска в эти странны. Или не понятно?

 

А ввел он их, после нападения Германии, дабы эти страны и часть Польши не вошли в сферу влияния Германии, увеличив тем самым ее военный потенциал.

Из этих же соображений и исходило правительство Англии, напав и уничтожив французский флот, что бы не отошел немцам , постановка мин в тер. водах Норвегии, разработка плана десанта в ту же Норвегию. Из военных же соображений Черчилль допустил бомбардировку Ковентри, что бы немцы да же не могли подумать, что в руки англичан попала энигма, погибло много гражданского населения. Все достаточно просто и банально, и не надо выдумывать про танки и прочую чушь...

Без пакта они бы вообще бы не вошли в Польшу) Выглядеть это одно а то что на деле это другое. А сказку про то что немцы бы мол не остановились бы и пошли бы дальше, вот это и есть чушь ! Ну ка сделайте одолжение, хотя бы воспоминание ну хоть бы там не знаю полслова где было бы что *** именно так и планировал, если бы не заключен был пакт. Давайте отталкиваться от фактов а не от гипотетических, кстати не возможных ситуаций. Потому как не мог *** пойти в прибалтику или куда еще не зная реакции Москвы. Да и не обсуждал в то время никто такую нелепость.

[TSF]

28 Май 2012 - 16:19 пользователь Ylrix сказал:

Без пакта они бы вообще бы не вошли в Польшу) Выглядеть это одно а то что на деле это другое. А сказку про то что немцы бы мол не остановились бы и пошли бы дальше, вот это и есть чушь ! Ну ка сделайте одолжение, хотя бы воспоминание ну хоть бы там не знаю полслова где было бы что *** именно так и планировал, если бы не заключен был пакт. Давайте отталкиваться от фактов а не от гипотетических, кстати не возможных ситуаций. Потому как не мог *** пойти в прибалтику или куда еще не зная реакции Москвы. Да и не обсуждал в то время никто такую нелепость.

Фактов полно, тебе уже приводили, только ты их не видишь. Потому как не входит в теорию резуна. Рейнская область, Австрия, Судетская область, Чехословакия. Где он остановился?

 

И воспоминая Черчилля я тебе приводил, так что покопайся сам. Второй раз писать в лом.

[polpasha]

28 Май 2012 - 16:19 пользователь Ylrix сказал:

Без пакта они бы вообще бы не вошли в Польшу) Выглядеть это одно а то что на деле это другое. А сказку про то что немцы бы мол не остановились бы и пошли бы дальше, вот это и есть чушь ! Ну ка сделайте одолжение, хотя бы воспоминание ну хоть бы там не знаю полслова где было бы что *** именно так и планировал, если бы не заключен был пакт. Давайте отталкиваться от фактов а не от гипотетических, кстати не возможных ситуаций. Потому как не мог *** пойти в прибалтику или куда еще не зная реакции Москвы. Да и не обсуждал в то время никто такую нелепость.

Итак, заключая договор Молотова-Риббентропа, *** оглядывается на реакцию Москвы, напрочь игнорируя при этом сильнейшую армию Европы, поддерживаемую двумя крупнейшими флотами, и стоящей за сильнейшим УРом. Причем, Польша не является союзником СССР, в отличии от Франции. Правда, подготовка к войне начата несколько раньше, но Вас же это не волнует...

[Ylrix]

28 Май 2012 - 16:30 пользователь TSF сказал:

Фактов полно, тебе уже приводили, только ты их не видишь. Потому как не входит в теорию резуна. Рейнская область, Австрия, Судетская область, Чехословакия. Где он остановился?

 

И воспоминая Черчилля я тебе приводил, так что покопайся сам. Второй раз писать в лом.

Не мелите чушь ) Зачем ему пакт? Если бы он и так мог без пакта пойти и взять больше а почему взял только судеты? ну пошел бы дальше .  Вы фантазируете. А факты есть что Сталин оказался в Польше а не где нибудь. И Резун тут не причем а то привыкли за него прятаться.

[Ylrix]

28 Май 2012 - 16:37 пользователь polpasha сказал:

Итак, заключая договор Молотова-Риббентропа, *** оглядывается на реакцию Москвы, напрочь игнорируя при этом сильнейшую армию Европы, поддерживаемую двумя крупнейшими флотами, и стоящей за сильнейшим УРом. Причем, Польша не является союзником СССР, в отличии от Франции. Правда, подготовка к войне начата несколько раньше, но Вас же это не волнует...

Я еще учебники не дочитал.

[Ylrix]

28 Май 2012 - 16:30 пользователь TSF сказал:

 

И воспоминая Черчилля я тебе приводил, так что покопайся сам. Второй раз писать в лом.

Черчилль хотел вторгнутся в прибалтику видимо) Я вас спрашивал -имеются ли у вас факты того что вы тут говорите? Кто нибудь слышал от фюрера что нибудь подобное ? Про Рейн фюрер говорил, про Судеты и Польшу говорил , куча мемуаров и документов а вот про прибалтику никто не слышал. У вас видимо спиритический канал имеется с гитлером, где он вам говорит как бы он сделал если бы не проклятый сталин его опередил ) Кстати гитлеровцы начали первыми и могли бы пройти дальше что бы советам не досталось по вашей нелепой теории..

[TSF]

28 Май 2012 - 16:41 пользователь Ylrix сказал:

Не мелите чушь ) Зачем ему пакт? Если бы он и так мог без пакта пойти и взять больше а почему взял только судеты? ну пошел бы дальше .  Вы фантазируете. А факты есть что Сталин оказался в Польше а не где нибудь. И Резун тут не причем а то привыкли за него прятаться.

Это подтверждает твое не знание. *** так действовал всегда, с одними подпишет с другими "воюет, потом в зависимости что ему надо меняет.

 

А Судеты взял и пошел дальше. Вот не хрена же не знаешь, хоть бы почитал что для приличия

[TSF]

28 Май 2012 - 16:52 пользователь Ylrix сказал:

Черчилль хотел вторгнутся в прибалтику видимо) Я вас спрашивал -имеются ли у вас факты того что вы тут говорите? Кто нибудь слышал от фюрера что нибудь подобное ? Про Рейн фюрер говорил, про Судеты и Польшу говорил , куча мемуаров и документов а вот про прибалтику никто не слышал. У вас видимо спиритический канал имеется с гитлером, где он вам говорит как бы он сделал если бы не проклятый сталин его опередил ) Кстати гитлеровцы начали первыми и могли бы пройти дальше что бы советам не досталось по вашей нелепой теории..

Вот точно не читатель: "С самого начала мы должны быть полны решимости сражаться с западными державами... Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока... Нам нет нужды бояться блокады. Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем... Я боюсь только одного — что в последнюю минуту какая-нибудь свинья предложит посредничество..."

 

Еще весной, когда был подписан пакт М-Р?

[Ylrix]

28 Май 2012 - 16:52 пользователь TSF сказал:

Это подтверждает твое не знание. *** так действовал всегда, с одними подпишет с другими "воюет, потом в зависимости что ему надо меняет.

 

А Судеты взял и пошел дальше. Вот не хрена же не знаешь, хоть бы почитал что для приличия

Пошел дальше после чего ? Вот ты сам иди и почитай знаток хренов , телепат блин

[Ylrix]

28 Май 2012 - 16:55 пользователь TSF сказал:

Вот точно не читатель: "С самого начала мы должны быть полны решимости сражаться с западными державами... Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока... Нам нет нужды бояться блокады. Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем... Я боюсь только одного — что в последнюю минуту какая-нибудь свинья предложит посредничество..."

 

Еще весной, когда был подписан пакт М-Р?

Где тут про прибалтику ? И русским языком написано . Что без пакта он никуда не сунется ! "Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем."  А это без соглашений как экономических так и политических сделать не возможно! Знаток блин ) Медиум

[perepilka]

28 Май 2012 - 16:17 пользователь Skliffasovski сказал:

Ну, Тимошенко еще и под Харьковом отличился ( Харьковская операция 1942 г., в следствии которой немцы собственно и вышли к Сталинграду). А по сабжу...Суворов не конечная инстанция...да, пишет он много интересного, заставляет посмотреть на те события под другим углом, НО, советую относиться к его трудам как к художественной литературе, как что-то из серии Валентина Пикуля ("Площадь Павших Борцов" - к стати советую, интереснейшая серия). Очень интересно, ново, приводятся документы + у автора отец погиб при защите Сталинграда, НО, опять таки - это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, не более, по-этому старайтесь не принимать это чересчур близко и не верьте всему тому, что пишут - на заборе, знаете-ли, тоже...

Да так и отношусь. Просто некоторые начитавшиеся, с пеной у рта доказывают, что он ИСТИНА. Извиняй, если нагрубил.

[perepilka]

28 Май 2012 - 16:10 пользователь Ylrix сказал:

Танкисты в танках идут играть в танки..

Само то поняло,что сказало?

[Skemmer]

28 Май 2012 - 08:55 пользователь JKoka сказал:

Схема действий:

1. Начать думать (очень важно!).

2. Прочитать НОТУ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ от 21 июня 1941 года.

3. Подумать почему было сказано "без объявления войны" уже в 12:00 Молотовым (вряд ли он её не прочёл до того времени - должность обязывала).

4. ...

5. PROFIT!

И в довесок - глянуть что произошло 25.07.1941 и опять же - подумать.

Ноту вручили после нападения. В 6 часу утра - когда вермахт уже перешел границу.