Виктор Суворов "Ледокол"

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

*Прослезился*

Ледокол книга неоднозначная.

Мне больше по душе "День М", ибо прелесть её в том, что с ней не спорят. Совсем не спорят и никто не спорит.

Видимо, нечего возразить.

[Oduvanchik_polevoi_lekar]

Фрагмент обсуждения программы "Клинч", в которой сошлись в оценке Великой Отечественной Войны историк Владимир Мединский и журналистка Юлия Латынина.

[62tve]

Летят автострадные танки,

шуршат по асфальту катки,

и грабят швейцарские банки

мордатые политруки,

и мелом на стенах Рейхстага

царапает главстаршина:

"Нам нужен Париж и Гаага,

и Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,

лишь только развеется дым,

крылатые реют шакалы,

мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе

(тираж - сорок первый, весна):

"Нам нужен Неаполь и Ницца,

и Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,

повсюду, куда ни взгляни,

ползут в водолазных костюмах

агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:

им нужен писатель Резун,

И Африка (это святое),

и Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки

в рассветной дали голубой,

рыдают в Европе гражданки

над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно

услышан завет Резуна:

Им нужен и Лондон, и Осло,

и Африка тоже нужна!"

[62tve]

28 Май 2012 - 07:37 пользователь JKoka сказал:

*Прослезился*

Ледокол книга неоднозначная.

Мне больше по душе "День М", ибо прелесть её в том, что с ней не спорят. Совсем не спорят и никто не спорит.

Видимо, нечего возразить.

А что, в ней есть что-то чему следует возразить отдельно от других книг? Приводи примеры.

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

28 Май 2012 - 07:55 пользователь 62tve сказал:

А что, в ней есть что-то чему следует возразить отдельно от других книг? Приводи примеры.

Примечательна она тем, что фактически по идейному содержанию является таким же "Ледоколом", но уж  каждый пункт на объективных и подтвержденных фактах (это и развертывание авиационных училищ, которые выпускали около 200 тысяч пилотов в год, и перевод экономики в "военный режим" ещё в 1940, и 10 ВДК (воздушно-десантных корпусов, которые в обороне и даром не нужны), и горно-стрелковые дивизии и многое другое - книга по объему сопоставима с "Ледоколом").

Больше мне всего "нравится" закон "О всеобщей воинской повинности" от 01.09.1939.

А главное - если посчитать строки, на которые в армии оставалось рекордное (в мирное время) количество людей, то получаем крайнее значение - осень 1941. А далее - "дембель".

[TSF]

Тема как бы себя уже изжила. У резунистов нет док. базы и потому все скатывается на простой треп, про репрессии, либерализм и прочее…

 

По пунктам, кто из резунистов может написать? Кто начала ВМВ? И далее сжато, доказательства, по пункам. Или будем флудить про либерализм?

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

28 Май 2012 - 08:17 пользователь TSF сказал:

Тема как бы себя уже изжила. У резунистов нет док. базы и потому все скатывается на простой треп, про репрессии, либерализм и прочее…

 

По пунктам, кто из резунистов может написать? Кто начала ВМВ? И далее сжато, доказательства, по пункам. Или будем флудить про либерализм?

Шикарная позиция: "Не читал, но гневно осуждаю.

Мне нравится.

А так - писать долго. У Суворова около 10 полноценных книг, в которых всё подано довольно подробно.

Хотя нет, ошибаюсь, 3 из них выделено под развенчание Жукова.

Так что, в общем - 7 книг.

Лично мне пока есть куда девать свое время. Ибо количество приведенных там фактов там не мало и их кинопроизведения займет около часа (если повезёт и многое сам вспомню).

По поводу книги, с которой не спорят - Википедия вам в помощь. Там о ней статья есть.

[Ylrix]

28 Май 2012 - 08:17 пользователь TSF сказал:

Тема как бы себя уже изжила. У резунистов нет док. базы и потому все скатывается на простой треп, про репрессии, либерализм и прочее…

 

По пунктам, кто из резунистов может написать? Кто начала ВМВ? И далее сжато, доказательства, по пункам. Или будем флудить про либерализм?

Тема как бы себя уже изжила. У Антирезунистов нет док. базы и потому все скатывается на простой треп, про то что это все сказки репрессии, либерализм и прочее…

 

По пунктам, кто из Антирезунистов может написать? Кто начала ВМВ? И далее сжато, доказательства, по пункам. Или будем флудить про либерализм?

[Ylrix]

28 Май 2012 - 08:28 пользователь JKoka сказал:

Шикарная позиция: "Не читал, но гневно осуждаю.

Мне нравится.

А так - писать долго. У Суворова около 10 полноценных книг, в которых всё подано довольно подробно.

Хотя нет, ошибаюсь, 3 из них выделено под развенчание Жукова.

Так что, в общем - 7 книг.

Лично мне пока есть куда девать свое время. Ибо количество приведенных там фактов там не мало и их кинопроизведения займет около часа (если повезёт и многое сам вспомню).

По поводу книги, с которой не спорят - Википедия вам в помощь. Там о ней статья есть.

А  они как те обезьянки. Ничего не Вижу Не слышу и знать не хочу)

[TSF]

28 Май 2012 - 08:28 пользователь JKoka сказал:

Шикарная позиция: "Не читал, но гневно осуждаю".Мне нравится.А так - писать долго. У Суворова около 10 полноценных книг, в которых всё подано довольно подробно.Хотя нет, ошибаюсь, около 3-ех из них выделено под развенчание Жукова.Так что, в общем - 7 книг.Лично мне пока есть куда девать свое время. Ибо количество приведенных там фактов там не мало и их кинопроизведения займет около часа (если повезёт и многое сам вспомню).По поводу книги, с которой не спорят - Википедия вам в помощь. Там о ней статья есть.

резун не очевидец тех событий, а уж тем более его книги не документы. Проходят как "исследование". А исследование может быть и не верным. Так где документы или воспоминания очевидцев?

 

А факты должны быть подтверждены.

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

28 Май 2012 - 08:29 пользователь Ylrix сказал:

Тема как бы себя уже изжила. У Антирезунистов нет док. базы и потому все скатывается на простой треп, про то что это все сказки репрессии, либерализм и прочее…

 

По пунктам, кто из Антирезунистов может написать? Кто начала ВМВ? И далее сжато, доказательства, по пункам. Или будем флудить про либерализм?

Поддерживаю.

Ибо хоть у противников мук... литературы раза в 5 больше, но большинство из книг друг друга повторяют.

Так что им будет проще, ибо фактов там меньше (такое впечатление на основании некоторых статей из "флагманов" анти-суворовского движения).

[Ylrix]

28 Май 2012 - 08:32 пользователь TSF сказал:

резун не очевидец тех событий, а уж тем более его книги не документы. Проходят как "исследование". А исследование может быть и не верным. Так где документы или воспоминания очевидцев?

 

А факты должны быть подтверждены.

Вы судя по всему участник тех событий)

[TSF]

28 Май 2012 - 08:29 пользователь Ylrix сказал:

Тема как бы себя уже изжила. У Антирезунистов нет док. базы и потому все скатывается на простой треп, про то что это все сказки репрессии, либерализм и прочее…

 

По пунктам, кто из Антирезунистов может написать? Кто начала ВМВ? И далее сжато, доказательства, по пункам. Или будем флудить про либерализм?

Тебе уже все приводили и документы и воспоминания и прочее... От тебя только про репрессии и либерализм слышу.

[TSF]

28 Май 2012 - 08:33 пользователь Ylrix сказал:

Вы судя по всему участник тех событий)

Ну вот опять флуд. Сказать то больше нечего

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

28 Май 2012 - 08:32 пользователь TSF сказал:

резун не очевидец тех событий, а уж тем более его книги не документы. Проходят как "исследование". А исследование может быть и не верным. Так где документы или воспоминания очевидцев?

 

А факты должны быть подтверждены.

А как бы ему помогло участие во второй Мировой?

Нет, конечно, если бы он был, скажем, главой Генштаба, то да, помогло бы. Правда, тогда бы книг таких не было...

В каждой книге (кроме первой - в ней не такой толстый) толстый перечень архивных документов, на которые книга ссылается. Можете скачать любую и будет вам счастье - проверяйте. Благо источники открыты.

Ну, а если документы для вас уже не факты, то что должно быть фактами? Что для вас авторитетно?

Или вам нужен личный дневник Сталина, в котором он бы собственноручно признался лично вам в своих намерениях и поделился паланами?

[Ylrix]

28 Май 2012 - 08:34 пользователь TSF сказал:

Тебе уже все приводили и документы и воспоминания и прочее... От тебя только про репрессии и либерализм слышу.

Я то же приводил) в ответ только -бред, чепуха и т.д... Я про пакт сколько писал, про Финляндию.. В ответ -обеспечивали безопасность города Ленинграда а в прибалтике стояли ну просто базы военные. А по торговому соглашение Гитлеру Сталин присылал ну чуть ли не солому и не более того) И все в таком духе) Это несерьезно!

 

А репрессий оказывается вообще не было)))

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Ylrix

[TSF]

28 Май 2012 - 08:38 пользователь JKoka сказал:

А как бы ему помогло участие во второй Мировой?

Нет, конечно, если бы он был, скажем, главой Генштаба, то да, помогло бы. Правда, тогда бы книг таких не было...

В каждой книге (кроме первой - в ней не такой толстый) толстый перечень архивных документов, на которые книга ссылается. Можете скачать любую и будет вам счастье - проверяйте. Благо источники открыты.

Ну, а если документы для вас уже не факты, то что должно быть фактами? Что для вас авторитетно?

Или вам нужен личный дневник Сталина, в котором он бы собственноручно признался лично вам в своих намерениях и поделился паланами?

Вот ты же пишешь про документы. Ну так и давай смотреть по ним. Или все ссылки ведут к резуну и только? Или очередной просто треп?

[TSF]

28 Май 2012 - 08:40 пользователь Ylrix сказал:

Я то же приводил) в ответ только -бред, чепуха и т.д... Я про пакт сколько писал, про Финляндию.. В ответ -обеспечивали безопасность города Ленинграда а в прибалтике стояли ну просто базы военные. А по торговому соглашение Гитлеру Сталин присылал ну чуть ли не солому и не более того) И все в таком духе) Это несерьезно!

Про пакт М-Р выдержки давай... Или опять флуд?

[polpasha]

28 Май 2012 - 08:40 пользователь Ylrix сказал:

Я то же приводил) в ответ только -бред, чепуха и т.д... Я про пакт сколько писал, про Финляндию.. В ответ -обеспечивали безопасность города Ленинграда а в прибалтике стояли ну просто базы военные. А по торговому соглашение Гитлеру Сталин присылал ну чуть ли не солому и не более того) И все в таком духе) Это несерьезно!

Гораздо более несерьезно рассматривать события 39-го года не обращая внимания на 36-й, как Вы делаете.

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

28 Май 2012 - 08:41 пользователь TSF сказал:

Вот ты же пишешь про документы. Ну так и давай смотреть по ним. Или все ссылки ведут к резуну и только? Или очередной просто треп?

Поясняю просто: берешь/качаешь любую книгу (серия "Ледокол" или серия "Последняя республика" - всего 6 книг), открываешь "Список литературы" и проверяешь достоверность, согласно пунктам.

В чём проблема?

P.S. У самого Суворова (по его утверждению) писем фронтовиков - 17 кубических метров. А это не мало. Очень не мало.