Правда о подбитых танках.

[MANITU]

16 Июн 2013 - 23:52 пользователь Crueldwarf сказал:

Подсказка: данные советской разведки на осень, емнип, 1940 года -  у немцев 60 подвижных дивизий по 200-300 танков в каждой. Это от 12 до 18 тысяч машин уже сейчас. Темпы производства бронетехники одной Германии оцениваются как десять тысяч танков в год.На фоне таких циферок советские "орды" смотрятся не очень большими. И паническое желание "нам нужно 10 тысяч Т-34 и желательно еще вчера" тут совершенно понятно.И добавлю: оценки производства были недалеки от истины, немцы, когда наконец немного разгребли бардак в 1944 году произвели больше десяти тысяч единиц бронетехники.

подсказка планы на производство техники не состовляются на полгода вперед. к 41 у нас УЖЕ было 24к танков, за сколько времени это было произведенно? когда планы на выпуск такого кол-ва танков состовлялись? когда адик еще только за кресло боролся?

[MANITU]

16 Июн 2013 - 23:46 пользователь VUMO сказал:

Маниту, начнем с того, что с твоей подачи тут так муссируется вопрос, так то в принципе никто не бравировал этим и не размахивал.потом положим, что за каких то два года РККА резко выросла в численности, отсюда и косяк с танками, для укомплектования частей хоть чем-то и собрали все что можно. ну и про запчасти, задумай мы сейчас резко переоснастить наши ВС арматами, ситуация будет точно такая же.ну и про нерасчитали силы, так то нападать ни на кого не собирались, потому правильнее будет собрали все что было.в общем немцы зверски вовремя сунулись, застав армию в стадии переоснащения и это не бравада, это трагедия и факты.П.с. сорри за ошибки, с планшета пишу.

ну насчет того что не на кого не собирались это мякго говоря не есть правда. СССР в то время вел достаточно жесткую агрессивную политик, впрочем точно так0же как и все остальные страны того времени. за короткий период (не собираясь ни на кого нападать) мы отжали себе прибалтику , кусок польши, кусок финки, кусок румынии. а так конечно ни на кого нападать мы не хотели, оно само получилось

[Garrik__]

17 Июн 2013 - 00:15 пользователь lyhs сказал:

Кстати про запчасти правильно. Если вы делаете танки (например) то уж позаботьтесь об обеспечении. А если "не шмогли" то тогда только два варианта

1) ***

2) вредители.

Не пытайся обмануть, такие приёмчики - на детишек. Срывы планов и затягивание сроков - нормальное повсеместное явление. Только отсутствие кдров и мощностей возводит его в степень, вот и всё. Надо - значит надо. как могли,так и получилось.

 

17 Июн 2013 - 00:15 пользователь lyhs сказал:

Выбирайте. По типам тягачей тоже есть. Надо?

Давай.

 

17 Июн 2013 - 00:15 пользователь lyhs сказал:

Не прямо всё и везде, но есть. Не забывайте, что тракторы и всякие машины, при надобности выгребаются с гражданки. Так же о том не забывайте, что я привёл цифры по КА. Флот и НКВД сюда не входят. Сколько и чего там было, х.з. У немцев при этом считают всё вместе.

У немцев было НКВД?

 

17 Июн 2013 - 00:15 пользователь lyhs сказал:

А разветка наша в ВМВ лажалась так, что это ещё умудриться надо. Мы тут даже немцев переплюнули.

Кадры, кадры...

[VUMO]

17 Июн 2013 - 00:48 пользователь MANITU сказал:

вообще то немцы были в точно такой же жопе. идет полным ходом перевооружение и на смену пазикам первого поколения идут троечки и четверки плюс куча всякого трофейного, анексированного и прочего добра для которых своя номенклатура запчастей. фактически та-же песня у нас когда на смену машин первого поколения идут 34 и кв. плачь про машины вообще не в тему, ибо не смотря на все мечты быстрого гейнца у германии всю войну основным транспортом был гужевой , впрочем как и у нас.

у немцев войска развернутые по штатам военного времени, обкатанные. снабжение в наличии, трофейное вооружени5, если чего досталось вместе с пром. базой. по техническому состоянию тебе специалисты лучше скажут, я в этом вопросе ближе к диллетантам любителям.

про транспорт, вермахт превосходил в автотранспорте РККА значительно. укомплектованнгсть подвижных частей и соединений на направлениях главных ударов, позволяла в скорости превосходить телодвижения РККА.

так то если чего, повторюсь там численность РККА резко возрасла за 2 года, осенью 1939 года, емнип, политбюро разрешает использовать вооружение и технику из НЗ. У немцев такой проблемы не стоит, они вроде как  с 1935 года курс наметили.

Изменено 16 июня, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

17 Июн 2013 - 00:54 пользователь MANITU сказал:

ну насчет того что не на кого не собирались это мякго говоря не есть правда. СССР в то время вел достаточно жесткую агрессивную политик, впрочем точно так0же как и все остальные страны того времени. за короткий период (не собираясь ни на кого нападать) мы отжали себе прибалтику , кусок польши, кусок финки, кусок румынии. а так конечно ни на кого нападать мы не хотели, оно само получилось

на кого СССР планировал напасть летом 1941 года, так, что перед этим не расчитал силы?

ну и мне жутко интересно про боевые действия в прибалтике)

[Garrik__]

17 Июн 2013 - 00:48 пользователь MANITU сказал:

вообще то немцы были в точно такой же жопе. идет полным ходом перевооружение и на смену пазикам первого поколения идут троечки и четверки

Только вот эти машины имеют широкую номенклатуру взаимозаменяемых частей.

 

17 Июн 2013 - 00:48 пользователь MANITU сказал:

плюс куча всякого трофейного, анексированного и прочего добра для которых своя номенклатура запчастей.

Ну дык и склады с ЗИП достались целёхоньки.

 

17 Июн 2013 - 00:48 пользователь MANITU сказал:

фактически та-же песня у нас когда на смену машин первого поколения идут 34 и кв.

Так, что как видишь - нет.

 

17 Июн 2013 - 00:48 пользователь MANITU сказал:

плачь про машины вообще не в тему, ибо не смотря на все мечты быстрого гейнца у германии всю войну основным транспортом был гужевой , впрочем как и у нас.

У немцев была ПОЛНОЦЕННАЯ мотопехота, на грузовичках. А вот у нас - не было. Кстати до конца войны траблы были. И бронированых подвозчиков боеприпасов - не было, да и просто БТРов - то-же. В отличии от немцев.

[VUMO]

17 Июн 2013 - 00:51 пользователь MANITU сказал:

подсказка планы на производство техники не состовляются на полгода вперед. к 41 у нас УЖЕ было 24к танков, за сколько времени это было произведенно? когда планы на выпуск такого кол-ва танков состовлялись? когда адик еще только за кресло боролся?

 

довоенная промышленность СССР выдавала по 10к танков в год?

[Sapran]

Из кучи постов что приведено здесь я остался убежден только в одном. Что "Скил" -- рулит, а ВБР помогает!

Всем спокойной ночи Деятели :harp:

[VUMO]

17 Июн 2013 - 01:07 пользователь Sapran сказал:

Из кучи постов что приведено здесь я остался убежден только в одном. Что "Скил" -- рулит, а ВБР помогает!

Всем спокойной ночи Деятели :harp:

и тебе приятных снов))) что такое скил и вбр?

[MANITU]

17 Июн 2013 - 01:02 пользователь VUMO сказал:

у немцев войска развернутые по штатам военного времени, обкатанные. снабжение в наличии, трофейное вооружени5, если чего досталось вместе с пром. базой. по техническому состоянию тебе специалисты лучше скажут, я в этом вопросе ближе к диллетантам любителям.про транспорт, вермахт превосходил в автотранспорте РККА значительно. укомплектованнгсть подвижных частей и соединений на направлениях главных ударов, позволяла в скорости превосходить телодвижения РККА.так то если чего, повторюсь там численность РККА резко возрасла за 2 года, осенью 1939 года, емнип, политбюро разрешает использовать вооружение и технику из НЗ. У немцев такой проблемы не стоит, они вроде как 1935 года курс наметили.

вообще то про обкатанные и снабжение в наличии это ОЧЕНЬ большой миф. германия того времени это такой бардак, это такая бюракратическая ***, что на её фоне даже наши косяки смотрятся смешно. даже во время польской компании у "прекрастно организованной" германии через две недели внезапно кончились авиабомбы , а расход арт снарядов так-же внезапно достиг трехмесячной нормы их производства

Слово предоставляется княжне Васильчиковой Марии Илларионовне, трудившейся по ведомству министерства пропаганды и МИД. Итак, 28 апреля 1940 года:

Практическое исчезновение с началом войны многих предметов первой необходимости имело у нас в министерстве комические последствия: наше начальство уже некоторое время жалуется на необъяснимый гигантский рост потребления туалетной бумаги. Сначала они предположили, что сотрудники страдают какой-то новой формой массового поноса, но шли недели, а поборы с туалетов не прекращались, и тогда они наконец сообразили, что все попросту отрывают вдесятеро больше, чем необходимо, и тащат к себе домой. Теперь издано распоряжение: все сотрудники обязаны являться на центральный раздаточный пункт, где им торжественно выдают ровно столько, сколько сочтено достаточно для их однодневных нужд

а это уже "прекрастная организация" немного позже в котле сталининграда

 

Ордена и пропагандистские брошюры вместо хлеба

 

В своем блиндаже я занялся почтой, доставленной офицером связи. Содержание ее было обычным: внеочередные производства за храбрость в боях против врага, награждения Рыцарскими крестами и Немецкими крестами в золоте. Управление кадров сухопутных сил сообщало о высылке орденов: железных крестов I и II степени, а также соответствующего количества значков за участие в боях, Рыцарских и Немецких крестов. Кроме того, в пути находилось два ящика с хорватскими медалями. Почти невероятно: два ящика медалей, когда у нас в котле был один-единственный хорватский артиллерийский полк, подчиненный 100-й егерской дивизии. Этот полк в свое время был снабжен теми же самыми медалями в таком количестве, что больше никакой потребности в них не было.

 

Уже на следующий день прибыл самолет связи. Понадобилось четыре солдата, чтобы втащить огромные ящики в мой блиндаж. Ящики заняли так много места, что я едва мог повернуться. Обер-фельдфебель Кюппер открыл их топором. Они были доверху наполнены хорватскими военными медалями.

 

— Лучше всего, господин полковник, если мы перешлем ящики 100-й егерской дивизии, — сказал Кюппер.

 

— Это бессмысленно. Они не будут знать, что с ними делать. Я поговорю с генералом Паулюсом.

 

За ужином я рассказал о выпавшем на долю армии подарке. Мой рассказ вызвал не только общий смех, но и возмущение тем, что драгоценное место в самолете было использовано не для продовольствия.

 

— Я могу привести в связи с этим примеры, от которых волосы становятся дыбом, — заявил обер-квартир-мейстер фон Куновски. — Последними самолетами доставлена дюжина ящиков с презервативами, 5 тонн конфет, 4 тонны майорана и перца, 200 тысяч брошюр отдела пропаганды вермахта.

 

[MANITU]

17 Июн 2013 - 01:04 пользователь VUMO сказал:

на кого СССР планировал напасть летом 1941 года, так, что перед этим не расчитал силы? ну и мне жутко интересно про боевые действия в прибалтике)

я где то писал про боевые действия в прибалтике? я написал что мы отжали себе прибалтику, так же как адик отжал себе австрию

[MANITU]

17 Июн 2013 - 01:04 пользователь tetrikov сказал:

Только вот эти машины имеют широкую номенклатуру взаимозаменяемых частей.

угу чешские машины всяко имеют взаимозаменяемую номенклатуру с немецкими машинами. и таки то что наши машины созданные внутри одного государства одними и теми же КБ не имели широкой номенклатуры взаимозаменяемых деталей это сорри чей косяк? это в первую очередь косяк военных (которые выдают что им требо) и собственно косяк самх инжинеров (которые изначально должны думать о технологичности и дешивезне перехода с модели на модель)

[MANITU]

17 Июн 2013 - 01:06 пользователь VUMO сказал:

довоенная промышленность СССР выдавала по 10к танков в год?

а сам подумай когда надо было составить план выпуска танков что б к 41 иметь 24к танков? ни год не два явно. так что сказка о том что мы так спешно клепали танки шоб догнать германию не катит. когда план на выпуск состовлялся адик еще только пришел к власти и ни о какой войне не помышлял

[MANITU]

17 Июн 2013 - 01:04 пользователь tetrikov сказал:

.Ну дык и склады с ЗИП достались целёхоньки.

то есть все страны как умные маши к своим танкам делают склады с запасом запчастей, а мы как последние *** в пролете? и никто ни в чем не виноват, оно само получилось

[Garrik__]

17 Июн 2013 - 01:44 пользователь MANITU сказал:

угу чешские машины всяко имеют взаимозаменяемую номенклатуру с немецкими машинами.

Нет, просто дохрена запчастей и налаженное производство.

 

 

17 Июн 2013 - 01:44 пользователь MANITU сказал:

и таки то что наши машины созданные внутри одного государства одними и теми же КБ не имели широкой номенклатуры взаимозаменяемых деталей это сорри чей косяк?

А как можно делать взаимозаменяемыми ЛТ и ТТ???

 

17 Июн 2013 - 01:44 пользователь MANITU сказал:

это в первую очередь косяк военных (которые выдают что им требо)

Военные берут то, что дают. Иногда встают на дыбы и продавливают желаемое. Но в итоге получаю всё равно то, что дают. :trollface:

 

17 Июн 2013 - 01:44 пользователь MANITU сказал:

и собственно косяк самх инжинеров (которые изначально должны думать о технологичности и дешивезне перехода с модели на модель)

А технологичность и дешевезна не синонимы совместимости разных типов изделия.

[Garrik__]

17 Июн 2013 - 01:50 пользователь MANITU сказал:

то есть все страны как умные маши к своим танкам делают склады с запасом запчастей, а мы как последние *** в пролете? и никто ни в чем не виноват, оно само получилось

Виноват Проклятый Царизм!!! :blinky:

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 00:51 пользователь MANITU сказал:

подсказка планы на производство техники не состовляются на полгода вперед. к 41 у нас УЖЕ было 24к танков, за сколько времени это было произведенно?

И чего? У советского руководства был хрустальный шар, через который можно было узнать что война начнется в 1941 году и ни годом раньше?

 

17 Июн 2013 - 01:50 пользователь MANITU сказал:

то есть все страны как умные маши к своим танкам делают склады с запасом запчастей, а мы как последние *** в пролете? и никто ни в чем не виноват, оно само получилось

Дык, ты не сравнивай чешскую и, тем более французскую, промышленность с советской. Это, как говорится, две большие разницы.

Ну и добавь то, что ни французская армия, ни чешская повоевать, чтобы израсходовать на что-то эти самые запасы запчастей так и не успела. Французские танковые части воевали месяц (и то в результате из всего французского парка затрофееного немцы использовали дай бог тысячу единиц БТТ). Чехи не воевали вообще. Их имущество досталось немцам до последнего винтика.

 

Английские трофеи в массовое применение не пошли. Польские - тоже. В итоге подумай над этим списком Чехословакия, Польша, Франция, Великобритания. Танки всех этих стран немцы захватывали, а массово использовали в армии танки только одной страны из списка. Танки еще одной шли во вспомогательные части и на переделку, оставшихся двух были редкой экзотикой.

 

Почему так?

 

 

17 Июн 2013 - 01:39 пользователь MANITU сказал:

, а расход арт снарядов так-же внезапно достиг трехмесячной нормы их производства

Давай не будем про расход арт-снарядов. Немцы до 1944 года стабильно по потраченным боеприпасам РККА "уделывали". Такой вот бардак.

И что характерно - по расходу бензина бесконечно жалующийся на недостаток горючего Вермахт тоже превосходил РККА.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Sapran]

17 Июн 2013 - 01:09 пользователь VUMO сказал:

и тебе приятных снов))) что такое скил и вбр?

обученность +слаженность в раше гросдойчланд (Типичный пример Великого Белорусского  рандома -ВБР, когда в твоей команде "кто в лес кто по дрова" а в команде супостота Три Редовца на СТ уболтали поддержать и прорашить направление еще 3 тайповодов)  против метаний "первой конной" .Это утрирования той стены текста. Изменено 17 июня, 2013 пользователем Sapran

[snipper]

17 Июн 2013 - 07:10 пользователь Crueldwarf сказал:

И чего? У советского руководства был хрустальный шар, через который можно было узнать что война начнется в 1941 году и ни годом раньше?

 

 

Дык, ты не сравнивай чешскую и, тем более французскую, промышленность с советской. Это, как говорится, две большие разницы.

Ну и добавь то, что ни французская армия, ни чешская повоевать, чтобы израсходовать на что-то эти самые запасы запчастей так и не успела. Французские танковые части воевали месяц (и то в результате из всего французского парка затрофееного немцы использовали дай бог тысячу единиц БТТ). Чехи не воевали вообще. Их имущество досталось немцам до последнего винтика.

 

Английские трофеи в массовое применение не пошли. Польские - тоже. В итоге подумай над этим списком Чехословакия, Польша, Франция, Великобритания. Танки всех этих стран немцы захватывали, а массово использовали в армии танки только одной страны из списка. Танки еще одной шли во вспомогательные части и на переделку, оставшихся двух были редкой экзотикой.

 

Почему так?

 

 

 

Давай не будем про расход арт-снарядов. Немцы до 1944 года стабильно по потраченным боеприпасам РККА "уделывали". Такой вот бардак.

И что характерно - по расходу бензина бесконечно жалующийся на недостаток горючего Вермахт тоже превосходил РККА.

По расходу топлива или именно бензина?У нас вроде бы дизельное топливо немало расходовалось.А то если просто по бензину то сравнение неточное.

[VUMO]

17 Июн 2013 - 01:40 пользователь MANITU сказал:

я где то писал про боевые действия в прибалтике? я написал что мы отжали себе прибалтику, так же как адик отжал себе австрию

ты ж про агрессивную политику писал, типа силы не рассчитали, и смешал все в кучу. на кого кстати нападать в 41 собирались - не ответил. кстати сам пишешь, что за неполных два года столько " мероприятий" проведено, а потом удивляешься куда ресурс делся))))

 

 

17 Июн 2013 - 01:48 пользователь MANITU сказал:

а сам подумай когда надо было составить план выпуска танков что б к 41 иметь 24к танков? ни год не два явно. так что сказка о том что мы так спешно клепали танки шоб догнать германию не катит. когда план на выпуск состовлялся адик еще только пришел к власти и ни о какой войне не помышлял

там емнип с 30 года танки были, за 11 лет это в среднем по 2к танков в год, ну псть по 2,5к, даже рядом с 10к не стоит))))

 

 

 

17 Июн 2013 - 01:44 пользователь MANITU сказал:

угу чешские машины всяко имеют взаимозаменяемую номенклатуру с немецкими машинами. и таки то что наши машины созданные внутри одного государства одними и теми же КБ не имели широкой номенклатуры взаимозаменяемых деталей это сорри чей косяк? это в первую очередь косяк военных (которые выдают что им требо) и собственно косяк самх инжинеров (которые изначально должны думать о технологичности и дешивезне перехода с модели на модель)

ты как-то странно скачешь, тебе тетриков про пазаки писал и их заменяемые части. про наши танки ты ж сам писал про поколения, 30-е годы, это активный поиск путей в танкистроении.

 

 

17 Июн 2013 - 01:50 пользователь MANITU сказал:

то есть все страны как умные маши к своим танкам делают склады с запасом запчастей, а мы как последние *** в пролете? и никто ни в чем не виноват, оно само получилось

опять Маниту ты выдергиваешь отдельные части из контекста и переворачиваешь их, за опять же неполных два года КА выросла в разы, про НЗ выше писал, про "мероприятия" за те же два года ты сам написал. потом пишешь про каких-то виноватых, куда все делось-то))))  промышленность СССР не могла сразу и всем обеспечить)))