Предложение по патчу 0.6.4

[anonym_9j9huKdnuzFx]

19 Апр 2011 - 00:46 пользователь Zmei13 сказал:

По ней изрядно потоптались на многих форумах, в том числе и на Партизанской Базе.

Недавно наткнулся на продолжение или дополнение:

http://anti-teror.uc..._122/15-1-0-120

Видел его на других сайтах, где автора статьи не приводили. Сегодня узнал, что это Баратянский. То есть свою старую статью он переосмыслил и дополнил. Так что зря я на него наехал. Он уже всё исправил.

На этом оффтоп  надо заканчивать.

А вас не смутило, что в приведенной статье автор (якобы - Барятинский) ссылается сам на себя и сам себя в кавычках цитирует?

Пользователь сказал:

еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".

Далее следует феерическое описание танковой дуэли - вот просто не могу не заквотить. У мну в игре вчера точно так же было:

Пользователь сказал:

Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.

Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.

Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.

Для полной достоверности не хватает возгорания тигра при попадании фугаса в НЛД, ага.

Не мог автор уровня Барятинского использовать термин "стабилизатор орудия" и определить скорость тигра на местности в 25-30 км/ч. Всякие "т.о.", "т.е.", отточия вместо запятых и сленговые выражения типа "в самом плохом раскладе" исключают вероятность того, что мы имеем дело с прямым цитированием опубликованной работы. Главное - не указан источник, откуда взята эта якобы статья Барятинского, а ни в одной из известных мне его книг или статей таких слов нет. Предлагаю - вы либо признайте, что были введены в заблуждение или ошиблись, или приведите ссылку на первоисточник. Но приписывать форумный полуисторический бред Барятинскому не надо

[anonym_IWPIZ3foSIbw]

19 Апр 2011 - 10:38 пользователь BioDRED сказал:

К сожалению, я не лукавлю. 1500 современных танков - это лишь т-34 и КВ. Сколько из них на западной границе? Разбросанных по разным частям. Немцы же располагали не менее 4000 т-3 и т-4, сведенных в ударные кулаки. По тем временам, в обстановке идущего перевооружения армии, на целый мехкорпус могла быть всего рота т-34... для подготовки экипажей.

4к Pz3 и Pz4.. Хм.. Можно пруф в студию ??.. Я нашёл кое-какие другие данные...

[nnovev]

19 Апр 2011 - 10:38 пользователь BioDRED сказал:

 

К сожалению, я не лукавлю. 1500 современных танков - это лишь т-34 и КВ. Сколько из них на западной границе? Разбросанных по разным частям. Немцы же располагали не менее 4000 т-3 и т-4, сведенных в ударные кулаки. По тем временам, в обстановке идущего перевооружения армии, на целый мехкорпус могла быть всего рота т-34... для подготовки экипажей.

не принимается   ;)

 

 

Танки Германии:

 

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

 

Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»

 

 

 

 

Танки СССР

 

в скобках – исправные

 

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

 

 

"Статистический сборник № 1"

 

по поводу роты Т-34 на МК, можно ссылку?  

 

 

 

 

 

[BioDRED]

Кто там просил про брехню Кариуса? Получите.

 

«Я вёл свою роту к деревне по только что разведанному маршруту. Затем мы остановились, и я обсудил операцию с командирами взводов и с командирами танков. То, что я им сказал, опять же сохранилось в моей памяти по сей день.

 

- Мы действуем совершенно самостоятельно. Кроме того, ситуация абсолютно неясная. Для нас будет слишком опасно атаковать деревню в лоб. Мы должны выйти из этого дела без потерь, если такое вообще возможно. За деревней батальон самоходных орудий уже понёс большие потери. Но с нами этого не случится! Мы организуем всё следующим образом.

 

Два танка на полной скорости ворвутся в деревню и повергнут русских в замешательство. Нельзя дать им сделать ни одного выстрела. Лейтенант Нинштедт подтянет остальные шесть танков. Господин Нинштедт! Вы останетесь на противоположном склоне, пока я не дам вам дальнейших указаний. Будем надеяться, что ангел-хранитель радио не спит! Господин Нинштедт, это ваша первая операция с нами. Запомните, прежде всего, одну вещь: до тех пор пока не теряешь выдержку, всё идёт нормально. Первыми двумя танками будут танк Кершера и мой. Всё остальное решим по ходу дела. Что произойдёт позднее, будет определяться тем, как станет развиваться ситуация.

 

Таким было наше краткое совещание по постановке задач, и это всё, что требовалось. Затем я отвёл своего «напарника по маршруту» в сторону и обсудил с ним всё самое важное. Полнота успеха зависела от того, как мы ворвёмся в деревню, точнее говоря, от фактора неожиданности.

 

- Я буду впереди, и оба мы продвинемся к центру деревни как можно быстрее, там определимся. Вы сориентируетесь к тылу, а я – к фронту. Затем мы позаботимся обо всём, что стоит на нашем пути. По моим расчётам, в деревне находится, по меньшей мере, одна рота, если остальная часть батальона русских не присоединилась к ней.

 

Я похлопал Кершера по плечу. После короткого «пошёл!.» мы уже сидели в своих танках. Быстро проверили радиосвязь и запустили моторы. В мгновение ока мы перевалили через небольшой подъём и оказались в пределах видимости русских. Мой первоклассный водитель Бареш выжал всё, что мог, из нашего драндулета. Каждый из нас в этот момент осознавал, что только скорость была решающей. Оба русских танка, осуществлявшие прикрытие с нашей стороны, сначала совсем не прореагировали. Не было сделано ни выстрела. Я проехал прямо через центр деревни. Трудно передать, что произошло после, потому что события развивались внезапно и молниеносно. Приблизившийся к деревне Кершер, который шёл позади меня с интервалом примерно 150 м, заметил, что башни обоих русских танков двигаются. Он сразу же остановился и подбил и тот и другой. В то же мгновение я начал очищать от противника другой конец деревни.

 

Кершер приблизился ко мне и радировал, чтобы я посмотрел вправо. Танк «Иосиф Сталин» стоял бортом к нам рядом с гумном. Эту машину нам не доводилось прежде увидеть на северном участке фронта. Мы невольно вздрогнули, потому что танк был оснащён чрезвычайно длинной 122-мм пушкой.

 

Это была первая танковая пушка русских с дульным тормозом. Более того, танк «Иосиф Сталин» очертаниями немного походил на наш «королевский тигр». Не сразу, так же как и до Кершера, до меня дошло, что только ходовая часть типична для русских танков. Я выстрелил, и танк вспыхнул. После этой короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне, как и было спланировано заранее.

 

Позднее мы с Кершером посмеялись, потому что на мгновение нам показалось, что перед нами «королевский тигр», захваченный русскими. Однако в пылу боя такие вещи иногда случаются.

 

Одновременно с тем, как открыл огонь по деревне, я велел лейтенанту Нинштадту медленно двигаться через возвышенность, чтобы при необходимости предупредить о подходе главных сил противника. Эта мера оказалась полезной для последующего хода операции.

 

Всё предприятие в деревне не заняло и четверти часа. Лишь два русских танка попытались удрать на восток. Ни один из остальных не был в состоянии двигаться. После того как вся моя рота достигла деревни и три танка заняли позицию по обеспечению прикрытия с её восточной стороны, мы вылезли, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию».

 

Вот у меня и возник вопрос – а сколько советских танков было сожжено ротой Кариуса в этой деревне? Кариус уверяет, что очень много, но мне в это не верится по той простой причине, что Кариус не описывает их ответный огонь по своему танку. Ну, положим, два T-34 вне деревни зазевались, поздно услышали гул моторов и лязг гусениц, но остальные-то после выстрелов Кершнера обязаны были открыть огонь хотя бы по танку Кариуса! Дело в том, что огонь противника - это признак доблести солдата, и Кариус до этого эпизода всегда об огне русских писал, даже в случаях, когда этот огонь не грозил ему смертельной опасностью. Вот, к примеру, типичное описание боя Кариусом.

 

«С помощью удачи и мастерства мы пересекли минное поле. Цветти ехал по следу моего танка. Мы были тогда прямо перед русскими и видели их одиночные окопы на переднем склоне. Затем мы дали нашей пехоте немного передышки. Цветти быстро разделался с двумя противотанковыми пушками, которые прикрывали минное поле.

 

Парни справа от нас теперь начали стрелять по нам прицельно из противотанковых ружей. Уже через короткое время не работал ни один смотровой прибор. Цветти безуспешно пытался обнаружить хотя бы одного из этих стрелков, но эти ребята всё время меняли позицию, а потом молниеносно исчезали опять. Мы ориентировались по стрельбе, которая велась на протяжении всей длины траншей. Однако русские были настолько уверены в себе, что даже бросали ручные гранаты из своего укрытия. Когда мы немного продвинулись вперёд, первый противотанковый снаряд просвистел у меня над головой. Казалось бессмысленным двигаться дальше вперёд до тех пор пока к нам не подтянется пехота. Так что мы стояли там несколько часов, не видя никого из наших товарищей. Они совсем не вылезали из своих окопов, потому что иваны контролировали весь район со своих деревьев. Нам даже пришлось задраить люки, поскольку мы боялись, что русские подстрелят нас сверху».

 

Так почему же он ничего не пишет об ответном огне советских танков в этой деревне? Все советские танкисты мгновенно бросили свои танки и удрали, не сделав ни одного выстрела? Ну тогда почему Кариус об этом не пишет? Кроме этого, сомнения вызывает и такая «подробность».

 

«За короткое время, пока всё это происходило, мои танки прикрытия заметили, что двое русских выбрались из одного из двух танков «Иосиф Сталин», которые успели отъехать на несколько сотен метров на восток. Они чрезвычайно умело двигались по местности, у одного из них под мышкой было что-то, похожее на планшет.

 

Один из моих «тигров» поехал за ним, но привёз только планшет. Русский офицер в звании майора в последнюю минуту застрелился. Он был командиром 1-й бригады тяжёлых танков, как мы узнали позднее. Его товарищ  был смертельно ранен.

 

Майор был Героем Советского Союза и носил на груди орден Ленина. Я никогда раньше не видел вблизи этой награды».

 

Во-первых, знаком Героя является не орден Ленина, а Звезда Героя, то есть Кариус на самом деле никакого Героя Советского Союза, даже мёртвого, не видел и своим читателям «вешает лапшу на уши».

 

Во-вторых, ещё в 1942 году в РККА году все тяжёлые танки были собраны из танковых бригад и сведены в тяжёлые танковые полки прорыва, численностью в 21 танк КВ. Никаких других танков в этих полках не было, так как тяжёлые танки не успевали за Т-34 и лёгкими танками. Поэтому рассказ Кариуса о том, что он встретил даже не полк, а батальон, в котором были и Т-34, и ИС-2, вызывает сомнение, как и то, что Кариус спутал ИС-2 с «королевским тигром». Конечно, можно было бы предположить, что Т-34 и ИС-2 были из разных частей и встретились в этой деревне случайно, если бы не откровенная брехня Кариуса о «1-й бригаде тяжёлых танков». Гвардейские тяжёлые танковые бригады, численностью в 65 танков ИС-2, начали формироваться в декабре 1944 года, а описываемый Кариусом бой происходил в июле, кроме этого, к 1944 году в Красной Армии уже было несколько десятков гвардейских танковых бригад и ни одна тяжёлая танковая бригада по этой причине не могла иметь №1.

 

То есть рассказ Кариуса – брехня, скорее всего, они в этой деревне сожгли два Т-34, находившихся в разведке или охранении. Но посмотрите, как он блестяще отчитался о подбитии этих двух советских танков.

[nnovev]

19 Апр 2011 - 11:27 пользователь BioDRED сказал:

 

Во-первых, знаком Героя является не орден Ленина, а Звезда Героя, то есть Кариус на самом деле никакого Героя Советского Союза, даже мёртвого, не видел и своим читателям «вешает лапшу на уши».

эээ... а автор данного творения вообще разбирается в том, о чём пишет?

 

 

согласно статуту о награждениях

 

- Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига.

- Звание Героя Советского Союза присваивается Президиумом Верховного Совета СССР.

- Герою Советского Союза вручаются:

высшая награда СССР — орден Ленина;

знак особого отличия — медаль «Золотая Звезда»;

грамота Президиума Верховного Совета СССР

 

 

 

[BioDRED]

19 Апр 2011 - 11:21 пользователь nnovev сказал:

не принимается   ;)

 

 

Танки Германии:

 

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

 

Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»

 

 

Танки СССР

 

в скобках – исправные

 

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

 

 

"Статистический сборник № 1"

 

по поводу роты Т-34 на МК, можно ссылку?  

Простите, а куда делись захваченые французские и аглицкие танки? О которых сам Гальдер говорит, что захвачено более 4000. К тому же, вы очень интересно считаете. Давайте загибать пальцы. Хотя бы по т-4. Итак: серия А - 35 машин. Серия В - 42 машины. Серия С - 140 машин. Серия D - 229 машин. Серия Е - по апрель 1941г. выпущено 223 машины. Арифметикой владеете? Это уже 669 штук. т-3 всех модификаций за тот же период выпущено более 1200 машин. Плюс противотанковые самоходки, о числе которых я умолчу, чтобы не травмировать психику апологетов мифа о "горстке немецкой техники, перемоловшей советские танковые орды".

 

А теперь вот вам данные по мехкорпусам. 2й механизированый корпус (в/ч 6869) КВ - 10, т-34 - 50, БТ (5 и 7) - 354, т-26 - 70, т-37 - 27.

 

http://mechcorps.rkk...corps/index.htm

[BioDRED]

19 Апр 2011 - 11:42 пользователь nnovev сказал:

эээ... а автор данного творения вообще разбирается в том, о чём пишет?

 

 

согласно статуту о награждениях

 

- Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига.

- Звание Героя Советского Союза присваивается Президиумом Верховного Совета СССР.

- Герою Советского Союза вручаются:

высшая награда СССР — орден Ленина;

знак особого отличия — медаль «Золотая Звезда»;

грамота Президиума Верховного Совета СССР

Автор в курсе, зато Кариус был не в курсе, что орден Ленина вручают не только Героям СССР, а вот "Золотую звезду" дают только им. К тому же, у меня очень большое сомнение, что он знал как вообще выглядит орден Ленина.

[RenamedUser_1650544]

надо у арты снаряды по цене привести в соответствие с уроном...т.е. если снаряд 105мм на п2 стоит что то около 1000 с уроном 390 то снаряд с уроном 1500 соответственно должен стоить около 4000,2000 урон цена снаряда 5000-6000... в конце концов если есть любители сидеть по кустам и морозить игру ,пускай платят за это "удовольствие" свою цену

[nnovev]

19 Апр 2011 - 11:59 пользователь BioDRED сказал:

Простите, а куда делись захваченые французские и аглицкие танки? О которых сам Гальдер говорит, что захвачено более 4000. К тому же, вы очень интересно считаете. Давайте загибать пальцы. Хотя бы по т-4. Итак: серия А - 35 машин. Серия В - 42 машины. Серия С - 140 машин. Серия D - 229 машин. Серия Е - по апрель 1941г. выпущено 223 машины. Арифметикой владеете? Это уже 669 штук. т-3 всех модификаций за тот же период выпущено более 1200 машин. Плюс противотанковые самоходки, о числе которых я умолчу, чтобы не травмировать психику апологетов мифа о "горстке немецкой техники, перемоловшей советские танковые орды".

 

А теперь вот вам данные по мехкорпусам. 2й механизированый корпус (в/ч 6869) КВ - 10, т-34 - 50, БТ (5 и 7) - 354, т-26 - 70, т-37 - 27.

 

http://mechcorps.rkk...corps/index.htm

арифметикой я владею, но мы, по-моему, вели разговор о танках, находившихся на границе СССР на 22.06.1941 г., а Вы мне приводите общие цифры    

 

 

и сколько там было англо-французских танков?

 

насчёт самоходок - можно и в эту игру сыграть... напомните мне количество БА всех модификаций на тот же период, если не трудно   ;)

 

и 50 Т-34 это рота???  

 

 

 

 

 

[anonym_9j9huKdnuzFx]

19 Апр 2011 - 11:59 пользователь BioDRED сказал:

Простите, а куда делись захваченые французские и аглицкие танки? О которых сам Гальдер говорит, что захвачено более 4000. К тому же, вы очень интересно считаете. Давайте загибать пальцы. Хотя бы по т-4. Итак: серия А - 35 машин. Серия В - 42 машины. Серия С - 140 машин. Серия D - 229 машин. Серия Е - по апрель 1941г. выпущено 223 машины. Арифметикой владеете? Это уже 669 штук. т-3 всех модификаций за тот же период выпущено более 1200 машин.

При этом за плечами этих танков уже две кампании, где они несли потери. При этом танки, ***, иногда ломаются. При этом понятие "захваченный танк" никак не равно понятию "пригодный к эксплуатации танк". При этом Востоный фронт не единственный - есть запад, есть балканы, есть текущая кампания в африке, есть учебные центры и Армия резерва в самой Германии - туда тоже нужны танки.

Кроме того, зачем вообще нужны эти теоретические рассуждения? Численный состав всех танковых дивизий, участвовавших в "Барбароссе" давно известен и опубликован. Вы подменяете конкретные цифры соотношения сил на Восточном фронте какими-то оторванными от реальности умозрительными заключениями.

Я не знаю, что вы хотели доказать приведенными цифрами состава 2 МК. Даже отбрасывая Т-34 и КВ, 354 БТ-5/7 и 70 Т-26 хватит на укомплектование полков двух немецких танковых дивизий. Причем плотненько, по меркам 1941 года

П.С. На ордене Ленина нарисован сабж и написано "Ленин". Благодаря пропаганде немецким солдатам и первое и второе было прекрасно известно. Достаточно, чтобы Кариус мог определить орден Ленина, не?

[BellatoTANK]

Как меня порадовали байки про надежность техники!

Как вспомню- так вздрогну! К маршу на 100км готовились полгода, по асфальту с огромны трудом до конца без поломок добиралось около 70 процентов автомобилей! Это еше несколько техничек с персоналом. А как вспомню БТРы особенно на гусеничном ходу, дай бог! Без поломки километров 20 проехать!

И наградить могли! Что ты, подвиг.

С танками эксперементы даже не проводили, полигон это максимум!

И это техника 60-70 годов! А я представляю, какое качество было в 41!

[pahandopalas]

12 Апр 2011 - 19:06 пользователь Alexlce сказал:

С разрешения Главного

 

 

 

2. ИС-3 и КТ

ИС-3

хп 1310->1450.

хп(топ) 1400->1500

макс скорость 36->38

Тигр 2

топ орудие скорострельность 6,32->6,06, точность 0,33->0,3

Ещё раз вспомню что на 8ом уровня баланс шикарен, но повышение хп у ИС3 напрашивается ибо все на форуме "рвут" ИС3 как грелку, а вот срезание скоростельности у КТ лишнее, как и повышение точности так кардинально 0.32 для топ орудия КТ и .0,33 для предтопа были бы в самый раз (а для ягпантеры топу соответственно 0,31 для 105мм). Повышение скорости для ИС3 для меня совершенно непонятно.

Сначала попробуйте покататься на КТ против ИС3...

[nnovev]

19 Апр 2011 - 12:01 пользователь BioDRED сказал:

Автор в курсе, зато Кариус был не в курсе, что орден Ленина вручают не только Героям СССР, а вот "Золотую звезду" дают только им. К тому же, у меня очень большое сомнение, что он знал как вообще выглядит орден Ленина.

дело в том, что владелец ордена Ленина вполне мог оказаться Героем СССР (ещё и потому, что среди фронтовиков не принято было носить в бою медали, ибо просто неудобно, мне дед рассказывал)... и, чтобы понять, что перед тобой орден Ленина, совсем необязательно ранее его видеть, просто потому, что на нём крупными буквами написано - ЛЕНИН   ;)

 

хотя, я совсем не исключаю, что Кариус был, мягко говоря, соврамши   

 

 

 

 

 

[BioDRED]

19 Апр 2011 - 12:25 пользователь nnovev сказал:

арифметикой я владею, но мы, по-моему, вели разговор о танках, находившихся на границе СССР на 22.06.1941 г., а Вы мне приводите общие цифры    

 

 

и сколько там было англо-французских танков?

 

насчёт самоходок - можно и в эту игру сыграть... напомните мне количество БА всех модификаций на тот же период, если не трудно   ;)

 

и 50 Т-34 это рота???  

А вы мне какие цифры приводите? Напомнить, что у нас войска дислоцированы не только на западной границе? К тому же можно и в эту игру сыграть. Расскажите, сколько броневиков было у фрицев? Вот ADGZ с 30мм пушкой. Вот Sd.Kfz.231 (6-Rad)с 20мм автоматом. Вот  Sd.Kfz.231 (8-Rad) с 20мм автоматом. По бронированию 2 последних превосходят БА-11. К тому же... мне не удалось найти, сколько выпустили БА-5, но БА-11 с завода вышло ровным счетом 16 штук. К тому же, мне интересно, как Вы намерены приравнять в возможностях БА, пусть даже с 45мм пушкой, к штуг-3?

[BioDRED]

19 Апр 2011 - 12:40 пользователь nnovev сказал:

дело в том, что владелец ордена Ленина вполне мог оказаться Героем СССР (ещё и потому, что среди фронтовиков не принято было носить в бою медали, ибо просто неудобно, мне дед рассказывал)... и, чтобы понять, что перед тобой орден Ленина, совсем необязательно ранее его видеть, просто потому, что на нём крупными буквами написано - ЛЕНИН   ;)

 

хотя, я совсем не исключаю, что Кариус был, мягко говоря, соврамши   

Между прочим, орден Ленина существовал аж в 4 вариантах, последний из них в медальном (подвешен на колодке). И всем кавалерам сего ордена было положено обменять его на последний вариант в 1943г. Так что, никакой принципиальной разницы между Золотой Звездой и орденом Ленина в способе ношения не было. разве что орден куда крупнее.

[Zmei13]

19 Апр 2011 - 10:50 пользователь Bonesmasha сказал:

А вас не смутило, что в приведенной статье автор (якобы - Барятинский) ссылается сам на себя и сам себя в кавычках цитирует?

Нет, не смутило. :D

 

Пользователь сказал:

Далее следует феерическое описание танковой дуэли - вот просто не могу не заквотить. У мну в игре вчера точно так же было:

Прекрасно выдержанное в том же стиле, что и начало статьи

Пользователь сказал:

Для полной достоверности не хватает возгорания тигра при попадании фугаса в НЛД, ага.

Не мог автор уровня Барятинского использовать термин "стабилизатор орудия" и определить скорость тигра на местности в 25-30 км/ч. Всякие "т.о.", "т.е.", отточия вместо запятых и сленговые выражения типа "в самом плохом раскладе" исключают вероятность того, что мы имеем дело с прямым цитированием опубликованной работы.

Не вижу оснований для подобных выводов.

Пользователь сказал:

Главное - не указан источник, откуда взята эта якобы статья Барятинского, а ни в одной из известных мне его книг или статей таких слов нет.

Да-да. Известных вам.

 

 

Пользователь сказал:

Предлагаю - вы либо признайте, что были введены в заблуждение или ошиблись, или приведите ссылку на первоисточник. Но приписывать форумный полуисторический бред Барятинскому не надо

Вы считаете, что продолжение статьи написано не Баратянским? Тем хуже для него. Вторая часть статьи полностью опровергает миф о необходимости иметь три ИСа на один Тигр. И элегантно копируя стиль Баратянского, используя его данные и логику доказывает прямо противоположное. Собственно что и требовалось доказать.

[anonym_ZbpvMv2I4nXS]

19 Апр 2011 - 12:38 пользователь pahandopalas сказал:

Сначала попробуйте покататься на КТ против ИС3...

Ну что правда то правда, на КТ я практически не ездил, но если посмотреть форум владельцы КТ ИС3 вообще за противника не считают :). Хотя посмотрите правде в глаза, при условии исправления маски пушки у КТ, он становится чертовски бронирован спереди, чего у иса даже и близко нету.

[Nevrik]

16 Апр 2011 - 16:03 пользователь LEGIONERRU сказал:

Я бы без Арты по играл бы,мне нарвится больше,когда только танки и пт

поверь а арта без танков бы поиграла..... но это уже совсем разные игры будут .... БТР и рыбалка по трасам )

 

 

19 Апр 2011 - 13:17 пользователь Alexlce сказал:

Ну что правда то правда, на КТ я практически не ездил, но если посмотреть форум владельцы КТ ИС3 вообще за противника не считают :). Хотя посмотрите правде в глаза, при условии исправления маски пушки у КТ, он становится чертовски бронирован спереди, чего у иса даже и близко нету.

проблема не в ис3 а в водителях ис3... инстинкт ногибатора испортит стату самому хорошему танку ..) имхо

владельцы кт  слезли с тигра  и привыкли  не переть дуром ..а вот ис приучает мордой вперед и на баррикады... и ис3 их с этим подставляет что не может   тащить лбом все что прилетит ..

[nnovev]

19 Апр 2011 - 12:41 пользователь BioDRED сказал:

 

А вы мне какие цифры приводите? Напомнить, что у нас войска дислоцированы не только на западной границе? К тому же можно и в эту игру сыграть. Расскажите, сколько броневиков было у фрицев? Вот ADGZ с 30мм пушкой. Вот Sd.Kfz.231 (6-Rad)с 20мм автоматом. Вот  Sd.Kfz.231 (8-Rad) с 20мм автоматом. По бронированию 2 последних превосходят БА-11. К тому же... мне не удалось найти, сколько выпустили БА-5, но БА-11 с завода вышло ровным счетом 16 штук. К тому же, мне интересно, как Вы намерены приравнять в возможностях БА, пусть даже с 45мм пушкой, к штуг-3?

я привёл численность именно на границе с Германией

 

хотя, Вы правы, цифры у многих исследователей плавают

 

 

вот альтернативный взгляд по Исаеву С.И.

 

Spoiler

http://s59.radikal.ru/i163/1104/89/887075e3f8fc.jpg

 

 

Возьмём только тяжёлые пушечные БМ

 

Германия (по 1945 год)

 

ADGZ- 52 шт.

 

Sd.Kfz.231 (6-Rad) - 123 шт.

 

Sd.Kfz.231 (8-Rad) - 607 шт.

 

СССР (по 1941 год)

 

БА-3 - 180 шт.

 

БА-6 - 386 шт.

 

БА-10 - 3291 шт.

 

БА-11 - 18 шт.

 

разницу чувствуете?

 

 

 

 

а нужно равнять САУ и БМ???

 

я привёл этот пример, когда Вы начали смешивать танки и САУ

 

 

 

 

 

[anonym_9j9huKdnuzFx]

19 Апр 2011 - 13:16 пользователь Zmei13 сказал:

Вы считаете, что продолжение статьи написано не Баратянским? Тем хуже для него. Вторая часть статьи полностью опровергает миф о необходимости иметь три ИСа на один Тигр. И элегантно копируя стиль Баратянского, используя его данные и логику доказывает прямо противоположное. Собственно что и требовалось доказать.

То есть подтверждения того, что статья написана именно Барятинским, я так и не увижу? В таком случае поздравляю вас соврамши

ПМСМ единственное, что может опровергнуть эта статья, так это уровень компетентности ее автора. Опровергнуть тезис о превосходстве KwK 36 в скорострельности и вытекающего из этого тактического преимущества Тигра над ИС-2 с помощью фантастических ИРЛ конструкций в виде сбитых гусениц и сбитого прицела невозможно. Оставляю на вашей совести заявления об элегантности стиля и логики.

Факты свидетельствуют о том, что:

Пользователь сказал:

Лобовое бронирование ИС-2 неплохо противостояло немецким снарядам: верхняя деталь «ступенчатого носа» пробивалась калиберными бронебойными снарядами 88-мм пушки KwK36 с 1000—1200 м, 75-мм пушки KwK42 — c 800—900 м, 75-мм пушки Pak 40 — с 400 м. Но для 1944 года это уже считалось явно недостаточным, поэтому в результате интенсивной работы защиту лба корпуса ИС-2 удалось сильно улучшить. «Спрямлённую» ВЛД 75-мм бронебойные и подкалиберные снаряды не пробивали в упор; 88-мм бронебойные для литого носа толщиной 120 мм — не пробивали в упор, для катаного толщиной 90 мм — пробивали с 450 м. Однако при этом следует учитывать, что для достижения такого результата литой нос должен быть хорошего качества, без рыхлостей и пустот, что бывало далеко не всегда. Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK36 с расстояния порядка 1000 м.

И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев Танки ИС. Боевое применение // Танкомастер (спецвыпуск)

То есть в идеальных условиях "ступенчатый нос" хорошего качества ИСа KwK 36 бронебойным снарядом действительно не пробьет, правда в этом случае для этого орудия все равно остаются уязвимыми НЛД и фронтальная часть башни. При этом мы во-первых, не рассматриваем возмжность применения подкалиберного снаряда, во-вторых, на стороне немецкого танка все равно остается преимущество в виде лучших  обзорности, качества прицелов и эргономики боевого отделения. Не забываем и трехкратное (по Барятинскому) превосходство в скорострельности, которое вы так неуклюже попытались оспорить.

Слив защитан