Предложение по патчу 0.6.4

[Zmei13]

18 Апр 2011 - 22:09 пользователь Bonesmasha сказал:

Пруф или не было. Очень интересно, что ж там за источник знаний такой.

Найду.

[mp5k]

18 Апр 2011 - 22:55 пользователь Zmei13 сказал:

Ага. Когда Баратянский инфу из архивов приносит - он сила. А когда пургу гонит, как в этом примере, т тьфу на него.

Могу только преклониться перед вашей экспертной мощью, легко позволяющей определить где Барятинский несет пургу и одной фразой поставить его на место, шкодника такого. Браво, маэстро!

 

Пользователь сказал:

Какие ссылочки вы просили? Напомните пожалуйста.

Вопрос, признаю, был не к вам - моя оплошность (но вы так все похожи, черт возьми! очень легко перепутать). Хотя, я был-бы очень благодарен возможности ознакомиться с вашими аналитическими статьями, позволяющими так легко и непринужденно опровергать Барятинского. Очень, знаете-ли, скуден круг вменяемой аналитики по данным вопросам, и мнение такого крупного эксперта как вы было-бы просто бесценно! Дадите?

[Zmei13]

18 Апр 2011 - 23:05 пользователь mp5k сказал:

Могу только преклониться перед вашей экспертной мощью, легко позволяющей определить где Барятинский несет пургу и одной фразой поставить его на место, шкодника такого. Браво, маэстро!

 

 

Вопрос, признаю, был не к вам - моя оплошность (но вы так все похожи, черт возьми! очень легко перепутать). Хотя, я был-бы очень благодарен возможности ознакомиться с вашими аналитическими статьями, позволяющими так легко и непринужденно опровергать Барятинского. Очень, знаете-ли, скуден круг вменяемой аналитики по данным вопросам, и мнение такого крупного эксперта как вы было-бы просто бесценно! Дадите?

Однако. Насчёт Баратянского я был неправ. В 1995 году он опубликовал вот эту статью:

Пользователь сказал:

На момент создания PzKpfw VI «Tiger I» являлась сильнейшей по вооружению и бронированию среди всех танков мира; такое положение сохранялось как минимум до ноября 1943 года.Пока не появился ОН.

ИС-2 являлся самым мощным и наиболее тяжелобронированным из советских серийных танков периода войны, и одним из сильнейших танков на то время в мире.

 

Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?

 

Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

По ней изрядно потоптались на многих форумах, в том числе и на Партизанской Базе.

Недавно наткнулся на продолжение или дополнение:

http://anti-teror.uc..._122/15-1-0-120

Видел его на других сайтах, где автора статьи не приводили. Сегодня узнал, что это Баратянский. То есть свою старую статью он переосмыслил и дополнил. Так что зря я на него наехал. Он уже всё исправил.

На этом оффтоп  надо заканчивать.

[ABAND]

18 Апр 2011 - 07:02 пользователь mp5k сказал:

В первую очередь. Уверен, это резко снизит количество косоруких фармеров и фрагодрочеров на арте.

 

а что арту уже сделали суперприцельной?

 

точность на арте мало у кого превышает 40%

 

эт тож самое что сравнивать дробовик и винтовку

[ElXm23005]

19 Апр 2011 - 01:36 пользователь ABAND сказал:

а что арту уже сделали суперприцельной?

 

точность на арте мало у кого превышает 40%

 

эт тож самое что сравнивать дробовик и винтовку

Действительно, как можно сравнивать сверхточные дробовики, которые может быть попадут в танк на 200м и косые винтовки, выбивающие 40% попаданий на 700-1000?

[Huf]

18 Апр 2011 - 22:56 пользователь Shusakou сказал:

Там башня на ПВА держеться что-ли?

Нет, но высчитать с какой силой бьёт бетонобойный снаряд весом в 49кг, летящий со скоростью 650м/с и какие силы при этом действуют в момент попадания на башню "Тигра" можете посчитать сами.)))

[nnovev]

не BioDRED, но отвечу   ;)

 

18 Апр 2011 - 19:23 пользователь mp5k сказал:

 

 

Ссылочку на источник, откуда вы почерпнули такие порясающие сведения, можно попросить?

раз

 

два:

 

"85-мм броня верхней лобовой детали «Пантеры» пробивается 122-мм тупоголовым снарядом на расстоянии 2500 м со значительным запасом по увеличении дистанции обстрела, а при попадании его в башню на расстоянии 1400 м последняя при сквозном пробитии срывается с погона и смещается на 50 см от оси вращения. По результатам стрельб также было выяснено, что 100-мм бронебойный снаряд способен пробить лобовую броню «Пантеры» на расстоянии в 1500 м максимум."

 

Желтов И., Сергеев А., Павлов И., Павлов М. Танки ИС. Боевое применение // Танкомастер (спецвыпуск). — С. 29.

 

это так, навскидку   ;)

[SHTRAFBAT]

19 Апр 2011 - 05:43 пользователь nnovev сказал:

не BioDRED, но отвечу   ;)

 

 

 

раз

 

два:

 

"85-мм броня верхней лобовой детали «Пантеры» пробивается 122-мм тупоголовым снарядом на расстоянии 2500 м со значительным запасом по увеличении дистанции обстрела, а при попадании его в башню на расстоянии 1400 м последняя при сквозном пробитии срывается с погона и смещается на 50 см от оси вращения. По результатам стрельб также было выяснено, что 100-мм бронебойный снаряд способен пробить лобовую броню «Пантеры» на расстоянии в 1500 м максимум."

 

Желтов И., Сергеев А., Павлов И., Павлов М. Танки ИС. Боевое применение // Танкомастер (спецвыпуск). — С. 29.

 

это так, навскидку   ;)

Еще одно подтверждение того что на одном лвл с ис2 должен стоять котэ ,а тигр и пантера пусть бодаются с кв и т34-85 .

[mp5k]

19 Апр 2011 - 05:43 пользователь nnovev сказал:

не BioDRED, но отвечу   ;)

Зря, конечно. Может быть он-бы сам поискал и почитал, на пользу-бы пошло. Но что сделано - то сделано.

 

Пользователь сказал:

раз

 

два:

 

"85-мм броня верхней лобовой детали «Пантеры» пробивается 122-мм тупоголовым снарядом на расстоянии 2500 м со значительным запасом по увеличении дистанции обстрела, а при попадании его в башню на расстоянии 1400 м последняя при сквозном пробитии срывается с погона и смещается на 50 см от оси вращения. По результатам стрельб также было выяснено, что 100-мм бронебойный снаряд способен пробить лобовую броню «Пантеры» на расстоянии в 1500 м максимум."

 

Желтов И., Сергеев А., Павлов И., Павлов М. Танки ИС. Боевое применение // Танкомастер (спецвыпуск). — С. 29.

это так, навскидку  

Ключевыми здесь являются даты: осень 1944 года. Незадолго до этого у немцев внезапно!© начались крупные проблемы с поставками из Швеции (лето 1943) и куда-то делся никопольский марганец (весна 1944). До этого сведения носят несколько другой характер, например, такой: "после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600-700 м. Более слабая лобовая броня "Тигра" поражалась с расстояния 1200 м, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики". Так что тут далеко не всё однозначно.

 

19 Апр 2011 - 06:39 пользователь SHTRAFBAT сказал:

Еще одно подтверждение того что на одном лвл с ис2 должен стоять котэ ,а тигр и пантера пусть бодаются с кв и т34-85 .

Вобщем-то они так и делались: пантера в противовес Т-34, ИС в противовес Тигру, Кёнигс в противовес ИСу. Но если следовать истории, то не будет баланса© и школолшечки не смогут н0гебат!!1 на правильных зеленых танчиках.

ПМСМ.

[nnovev]

19 Апр 2011 - 07:20 пользователь mp5k сказал:

Зря, конечно. Может быть он-бы сам поискал и почитал, на пользу-бы пошло. Но что сделано - то сделано.

 

 

Ключевыми здесь являются даты: осень 1944 года. Незадолго до этого у немцев внезапно!© начались крупные проблемы с поставками из Швеции (лето 1943) и куда-то делся никопольский марганец (весна 1944). До этого сведения носят несколько другой характер, например, такой: "после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600-700 м. Более слабая лобовая броня "Тигра" поражалась с расстояния 1200 м, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики". Так что тут далеко не всё однозначно.

вот здесь целиком и полностью согласен

 

 

но цифры у меня несколько иные

 

http://s016.radikal.ru/i336/1104/12/9628256b1212.jpg

 

ИМХО, бронепробиваемости хватает с запасом даже при наклоне 60%

 

плюс мы ещё не рассматриваем заброневое воздействие при гипотетическом непробитии, а там болванка в 25 кг.- весьма серьёзный аргумент   ;)

 

 

 

 

 

 

 

 

[San552009]

Почитал, офигенные предложения у вас к патчу... Моё  такое, закрываем его нафиг, и переводим на основной, т.е. даёшь патч 6.4. А если серьёзно, то нет никакого желания играть на нём, что то тестить... зачем? Был тестовый Московский, какую хотел попробывать технику, попробывал, один фиг всё поменяют, "исправят". Яб не сильно расстроился если на основной сервак поставили сразу патч, и потестили его недельку, что то изменили, как говорится налету, и всё! Всё таки 100к народу это больше чем пару тыщ, да и результаты точнее, голдой наврятли кто то в рандоме пуляет...

[nnovev]

19 Апр 2011 - 07:38 пользователь San552009 сказал:

Почитал, офигенные предложения у вас к патчу... Моё  такое, закрываем его нафиг, и переводим на основной, т.е. даёшь патч 6.4. А если серьёзно, то нет никакого желания играть на нём, что то тестить... зачем? Был тестовый Московский, какую хотел попробывать технику, попробывал, один фиг всё поменяют, "исправят". Яб не сильно расстроился если на основной сервак поставили сразу патч, и потестили его недельку, что то изменили, как говорится налету, и всё! Всё таки 100к народу это больше чем пару тыщ, да и результаты точнее, голдой наврятли кто то в рандоме пуляет...

ну, вообще есть здравое зерно в Ваших рассуждения

 

 

объективность данного теста - под ооочень большим вопросом

 

корректность стат.выборки - ничтожна мала в силу малого онлайна и ограниченного ассортимента используемой техники (ИМХО)

 

вроде бы идея хороша, протестировать новую технику, НО...

 

тестироваться она должна в сравнении с уже существующей, а не внутри своей группы (опять же ИМХО)

 

итого: отложил WoT если не в долгий ящик, то до лучших времён точно, запускать клиент пока не тянет вообще, к сожалению   

 

 

[Mexlis]

19 Апр 2011 - 07:20 пользователь mp5k сказал:

Но если следовать истории, то не будет баланса© и школолшечки не смогут н0гебат!!1 на правильных зеленых танчиках.

ПМСМ.

С чего бы? Пантере выдать 450 прочности, тигру - 650. Завышеный разовый урон привести к норме: 75мм - 110, 88мм - 170. И всё прекрасно нагнётся. КВ будет "ваншотить" тигра из транклюкатора, а Т-34 разбирать пантеру за счёт превосходства в УВМ.

Вопрос только в том, чем заполнять верхние уровни у немцев... Высерами мозга Порше и Е-серией?  

[SHTRAFBAT]

19 Апр 2011 - 07:55 пользователь Mexlis сказал:

С чего бы? Пантере выдать 450 прочности, тигру - 650. Завышеный разовый урон привести к норме: 75мм - 110, 88мм - 170. И всё прекрасно нагнётся. КВ будет "ваншотить" тигра из транклюкатора, а Т-34 разбирать пантеру за счёт превосходства в УВМ.

Вопрос только в том, чем заполнять верхние уровни у немцев... Высерами мозга Порше и Е-серией?  

А сколько понадобилось бы попаданий  по т34 и кв из тигра и пантеры? про л71 яги ,котэ и феди можно даже и не вспоминать,  просто все эти вопли мол немцы и так натянуты смотрятся нелепо , к чему они натянуты ? по отношению к машинам времен холодной войны с нивелироваными напрочь недостатками из за которых их так и не стали выпускать а  не то что бросать в бой ,посмотрите фото ис3 в Будапеште в 1956г .

[Cmapuk_XoTTa6bI4]

Патч созрел, пора выпускать в люди на основной сервак. И пора бы уже ГК включить, а то киснуть начинаем в рандомах.

[BioDRED]

18 Апр 2011 - 22:56 пользователь Shusakou сказал:

Там башня на ПВА держеться что-ли?

По поводу кто чего где читал или видел.... с годами правды не узнаешь если только сам там не был.

Одно можно точно сказать, у немцев техники да и солдат тоже было в разы меньше, тем не мение они каким то образом тащили (ну до определенного момента). Думаю тут можно делать какие-то выводы....

Как бы то нибыло, Тигр танк легенда, как и Т-34. Только вот эта легенда в нашем ВОТ как то не по легендски "выглядет".

Кто тебе такую сказку рассказал, что у фрицев было меньше техники и людей? Немцы по численности армии нас превосходили аж до конца 1942г. Про технику я и не говорю - на начало войны у нас было лишь 1500 современных танков. Остальное - вторчермет. Не надо уподобляться Резуну, который рассказывает про "танковые орды Сталина". И умалчивает, сколько там было т-26 в пулеметном варианте, сколько т-37, сколько БТ-2... И ничего "легендарного" в тигре нет. Этот танк - вынужденная мера. Танковый тупик. Потому что ни к чему, кроме борьбы с т-34 был непригоден. И когда в кино показывают, как тигр утюжит окопы - это наглая ложь. Он от этого гуськи терял. И КПП летела.

[mp5k]

19 Апр 2011 - 07:55 пользователь Mexlis сказал:

С чего бы? Пантере выдать 450 прочности, тигру - 650. Завышеный разовый урон привести к норме: 75мм - 110, 88мм - 170. И всё прекрасно нагнётся. КВ будет "ваншотить" тигра из транклюкатора, а Т-34 разбирать пантеру за счёт превосходства в УВМ.

Накрутить цифирьки можно какие угодно, то что вы описали - это опять и есть нормальный баланс©: немцефилы обломаны. Так что смысла в подобных перестановках - да и в каких либо вообще перестановках - нет, ибо основная линия партии все равно останется неизменной и правильные зеленые танчики будут н0гебат!!1 неправильных серых. Так что пустое это всё.

ПМСМ.

[nnovev]

19 Апр 2011 - 09:48 пользователь BioDRED сказал:

Кто тебе такую сказку рассказал, что у фрицев было меньше техники и людей? Немцы по численности армии нас превосходили аж до конца 1942г. Про технику я и не говорю - на начало войны у нас было лишь 1500 современных танков. Остальное - вторчермет. Не надо уподобляться Резуну, который рассказывает про "танковые орды Сталина". И умалчивает, сколько там было т-26 в пулеметном варианте, сколько т-37, сколько БТ-2... И ничего "легендарного" в тигре нет. Этот танк - вынужденная мера. Танковый тупик. Потому что ни к чему, кроме борьбы с т-34 был непригоден. И когда в кино показывают, как тигр утюжит окопы - это наглая ложь. Он от этого гуськи терял. И КПП летела.

ну, Вы тут тоже лукавите...   ;)

 

 

1500 современных советских танков против какого числа современных немецких? Всё познаётся в сравнении...

 

А насчёт Тигра можно согласиться... создавать технику как "наш ответ Чемберлену", т.е. в ответ на уже существующие образцы - заведомо проигрышный вариант... Талантливый конструктор создаёт платформу с заделом на будущее. У Кошкина получилось, у немецких конструкторов - нет... ИМХО

 

 

[BioDRED]

19 Апр 2011 - 10:25 пользователь nnovev сказал:

ну, Вы тут тоже лукавите...   ;)

 

 

1500 современных советских танков против какого числа современных немецких? Всё познаётся в сравнении...

 

А насчёт Тигра можно согласиться... создавать технику как "наш ответ Чемберлену", т.е. в ответ на уже существующие образцы - заведомо проигрышный вариант... Талантливый конструктор создаёт платформу с заделом на будущее. У Кошкина получилось, у немецких конструкторов - нет... ИМХО

К сожалению, я не лукавлю. 1500 современных танков - это лишь т-34 и КВ. Сколько из них на западной границе? Разбросанных по разным частям. Немцы же располагали не менее 4000 т-3 и т-4, сведенных в ударные кулаки. По тем временам, в обстановке идущего перевооружения армии, на целый мехкорпус могла быть всего рота т-34... для подготовки экипажей.

[anonym_IWPIZ3foSIbw]

19 Апр 2011 - 09:48 пользователь BioDRED сказал:

Кто тебе такую сказку рассказал, что у фрицев было меньше техники и людей? Немцы по численности армии нас превосходили аж до конца 1942г. Про технику я и не говорю - на начало войны у нас было лишь 1500 современных танков. Остальное - вторчермет.

Приведите, пожалуйста, статистику по БТ войскам СССР и Германии на 22 июня 1941г. чтобы не быть голословным..