9 мая в Германии

[Coracero]

11 Авг 2013 - 21:37 пользователь GHK_26 сказал:

Это кто тута оклеветанный?

Чьи слова?

Пользователь сказал:

Круэльдварф, не "каркал" он прекрастно знает, что оправдывает и бомбардировку Дрездена, и бомбардировку атомными бомбами.

Пользователь сказал:

Какая разница когда сказано.

Никакой, разумеется. Кроме того, что на момент написания это было правдой.

 

Пользователь сказал:

"Изнасилованные" немки сто тыщ раз обсуждены и опровергнуты. И никто о том, что это неонацисты пишут при этом не верещал. И до сих пор обсуждают все кому не лень. Если (чем черт не шутит) нацики на своём сайте Исаева выдержку из Исаева тиснут ему тоже не верить?

С каких щей предлагается верит утверждению что миллион немцев невернулось с восточных территорий? Потому что пропогандоны так во времена оны так написали, а нынешние продолжают в унисон с ними вещать? Целый миллион вдруг воспылал нежными чувствами к социализму и решили домой даже не писать, или советские тайно хоронили неучтёнку? Вот уж действительно с такими пропагандистами только историю и изучать. Своё все обосрут, зато чужое влижут.

Вот и версия - советские хоронили неучтёнку.

[Crueldwarf]

12 Авг 2013 - 04:55 пользователь GHK_26 сказал:

не обсуждать текст, а обсуждать откуда он взят?

А что там обсуждать? В тексте нету ссылок на источники информации. Нету. Есть "свидетельства очевидцев", в пересказе. Больше ничего. Документов нет. Исследований нет. Чего обсужать - непонятно. Вдумчивое сосание пальца?

[Dollar_S]

12 Авг 2013 - 08:44 пользователь Crueldwarf сказал:

А что там обсуждать? В тексте нету ссылок на источники информации. Нету. Есть "свидетельства очевидцев", в пересказе. Больше ничего. Документов нет. Исследований нет. Чего обсужать - непонятно. Вдумчивое сосание пальца?

КЭП?

 

Так вроде пишут, что исследований нет, документов янки не дают.

А факт существует.

Вот и разбираются.

Пока представлены фотодокументы.

И учитывая условия содержания пытаемся выяснить смертность среди пленных.

[VUMO]

13 Авг 2013 - 14:14 пользователь Dollar_S сказал:

КЭП?

Так вроде пишут, что исследований нет, документов янки не дают.

А факт существует.

Вот и разбираются.

Пока представлены фотодокументы.

И учитывая условия содержания пытаемся выяснить смертность среди пленных.

слышь, знаток, факт - это знание, событие, достоверность которого доказана. Уже наверное с десяток раз просили, представьте доказательства, а то получается документов янки не дают, доказательств нет, но почему-то факт. Нда, доллары - они такие зеленые. Изменено 13 августа, 2013 пользователем VUMO

[Coracero]

13 Авг 2013 - 14:14 пользователь Dollar_S сказал:

КЭП?

Так вроде пишут, что исследований нет, документов янки не дают.

upd

Был по ссылке документ:

The First Year of the Occupation, Part 5 (in vol. 2), Occupation Forces in Europe Series, 1945-1946, Office of the Chief Historian, [uS] European Command, Frankfurt-am-Main: 1947

Но сайт с, предположительно, оригиналом лежит или прекратил своё существование.

Есть исследование Оверманса, но оно на немецком, а сам совершенно не комплиментарен многим из присутствующих.

Пользователь сказал:

А факт существует.

Вот и разбираются.

Пока представлены фотодокументы.

И учитывая условия содержания пытаемся выяснить смертность среди пленных.

Придумывая условия содержания, точнее. Каждый по вкусу. Потому что "фотодокументы", точнее просто фотографии, не анализируются и со своими утверждениями или чужими свидетельствами ни вами, ни прочими не сопоставляются. Изменено 13 августа, 2013 пользователем Coracero

[Crueldwarf]

13 Авг 2013 - 14:14 пользователь Dollar_S сказал:

Пока представлены фотодокументы.

И учитывая условия содержания пытаемся выяснить смертность среди пленных.

Я простую аналогию проведу. Берете фотографию позднесоветского времени на которой запечетлен пустой прилавок продовольственного магазина (ну может с баночкой рыбных консервов или солеными огурцами), на основании этой фотографии доказываете, что в позднем СССР было нечего жрать и был голод.

 

Вот это и есть "выяснение смертности пленных по фотографиям".

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 18:25 пользователь Coracero сказал:

upd

Был по ссылке документ:

The First Year of the Occupation, Part 5 (in vol. 2), Occupation Forces in Europe Series, 1945-1946, Office of the Chief Historian, [uS] European Command, Frankfurt-am-Main: 1947

Но сайт с, предположительно, оригиналом лежит или прекратил своё существование.

Есть исследование Оверманса, но оно на немецком, а сам совершенно не комплиментарен многим из присутствующих.

 

Придумывая условия содержания, точнее. Каждый по вкусу. Потому что "фотодокументы", точнее просто фотографии, не анализируются и со своими утверждениями или чужими свидетельствами ни вами, ни прочими не сопоставляются.

Вот мне немецкий ни как, а фактом заинтересовался.

Кроме статьи ни кто ничего не приводит, только ссылки на немецкие документы.

Английских ссылок нет. Кому мне верить?

 

Условия с зимней фотки до летней не менялись.

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 18:55 пользователь Crueldwarf сказал:

Я простую аналогию проведу. Берете фотографию позднесоветского времени на которой запечетлен пустой прилавок продовольственного магазина (ну может с баночкой рыбных консервов или солеными огурцами), на основании этой фотографии доказываете, что в позднем СССР было нечего жрать и был голод.

 

Вот это и есть "выяснение смертности пленных по фотографиям".

Так вы даже сможете обелить Освенцим.

Я помню надыс кто то писал, что его не было, так как фотосъемка не подтвердило залежи угля.

 

Не имея фактов, вы спорите с фото что не было.

[Coracero]

13 Авг 2013 - 19:26 пользователь Dollar_S сказал:

Вот мне немецкий ни как, а фактом заинтересовался.

Кроме статьи ни кто ничего не приводит, только ссылки на немецкие документы.

Английских ссылок нет. Кому мне верить?

Условия с зимней фотки до летней не менялись.

А в цитате что?

http://forum.axishis...pic.php?t=69515

На зимней фотке, во-первых, ничерта не видно, во-вторых, она просто не подписана.

П.С.: Пробовали, на основании "фоток" Освенцим не обеляется. Фотографий много, они атрибутированы, много свидетельств выживших, в т.ч. показаний в суде, есть документы и вердикт трибунала. Будь в основе всего одно-два фото... помните историю с албанцами, колючей проволокой и журналистом?

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Coracero

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 19:34 пользователь Coracero сказал:

А в цитате что?

http://forum.axishis...pic.php?t=69515

На зимней фотке, во-первых, ничерта не видно, во-вторых, она просто не подписана.

П.С.: Пробовали, на основании "фоток" Освенцим не обеляется. Фотографий много, они атрибутированы, много свидетельств выживших, в т.ч. показаний в суде, есть документы и вердикт трибунала. Будь в основе всего одно-два фото... помните историю с албанцами, колючей проволокой и журналистом?

Хорошая ссылка.

Все военнопленные в госпитале, означали, что немецким медикам разрешалось оказывать мед помощь соотечественникам.

Какие гуманные америкосы.

Пользователь сказал:

Военнопленные в больницах составил более 175 000 в августе 1945 года. К июлю 1946 это число сократилось до 9634. Больницы были укомплектованы в значительной степени с техническим персоналом бывшего немецкого медицинского корпуса.

Более это сколько?

И сократилось почему? Умерла?

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Dollar_S

[Crueldwarf]

13 Авг 2013 - 19:29 пользователь Dollar_S сказал:

Так вы даже сможете обелить Освенцим.

Конечно. Если бы из доказательств Освенцима была только пара мутных фотографий и "рассказы очевидцев", то никакого Освенцима скорее всего бы не было. Проблема в том, что доказательства существования немецких лагерей смерти фотографиями и рассказами очевидцев не исчерпываются.

Пользователь сказал:

Не имея фактов, вы спорите с фото что не было.

На фото - группа военнопленных. Фото доказывает что военнопленные были. Больше ничего.

13 Авг 2013 - 20:03 пользователь Dollar_S сказал:

И сократилось почему? Умерла?

Умерли и выпустили. Изменено 13 августа, 2013 пользователем Crueldwarf

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 20:24 пользователь Crueldwarf сказал:

Конечно. Если бы из доказательств Освенцима была только пара мутных фотографий и "рассказы очевидцев", то никакого Освенцима скорее всего бы не было. Проблема в том, что доказательства существования немецких лагерей смерти фотографиями и рассказами очевидцев не исчерпываются.

На фото - группа военнопленных. Фото доказывает что военнопленные были. Больше ничего.

Умерли и выпустили.

1. "Здесь считаем, здесь не считаем, а тут рыбу заворачивали."(с).

2. Условия пребывания за 3-5 месяцев не улучшилось, Смена белья не выдавалась.

Вам канечно и бревна не увидеть.

3. Заметь об выпустили речи нет, только ваша фантазия.

Причем об исцелении в оригинале тоже нет ни слова.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Dollar_S

[Crueldwarf]

13 Авг 2013 - 20:28 пользователь Dollar_S сказал:

2. Условия пребывания за 3-5 месяцев не улучшилось, Смена белья не выдавалась.

Это откуда известно?

 

Пользователь сказал:

3. Заметь об выпустили речи нет, только ваша фантазия.

Причем об исцелении в оригинале тоже нет ни слова.

Про смерть тоже нет ничего. Фантазия, да?

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 20:45 пользователь Crueldwarf сказал:

Это откуда известно?

Про смерть тоже нет ничего. Фантазия, да?

1. По фото. Или не видно?

2. Только то что осталось. Если бы не кабы, было первоначальные цифры.

И про смерть упомянули вы.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Dollar_S

[Coracero]

13 Авг 2013 - 20:03 пользователь Dollar_S сказал:

Хорошая ссылка.

Все военнопленные в госпитале, означали, что немецким медикам разрешалось оказывать мед помощь соотечественникам.

Какие гуманные америкосы.

Вы как-то интересно читаете. Строчку в тексте, строчку в уме.

 

Какое забавное логическое кольцо. Америкосы сволочи - они убили пленных, потому что они сволочи.

 

Пользователь сказал:

Более это сколько?

И сократилось почему? Умерла?

За год. Год в госпитале. Сами подумайте.

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 21:13 пользователь Coracero сказал:

Вы как-то интересно читаете. Строчку в тексте, строчку в уме.

 

Какое забавное логическое кольцо. Америкосы сволочи - они убили пленных, потому что они сволочи.

 

 

 

За год. Год в госпитале. Сами подумайте.

1. И чего?

Вроде не оказание помощи вроде осуждаемо?

 

2. Не хочу думать. Хочу подтверждение ваших слов о том как у них было замечательно.

И все равно через год оставались порядка 10 тыс. человек. Сами подумайте над собой.

[Crueldwarf]

13 Авг 2013 - 21:00 пользователь Dollar_S сказал:

1. По фото. Или не видно?

Как по отдельным фото можно говорить о условиях содержания на продолжительном промежутке времени?

Как я уже писал выше - из фотографий пустых прилавков в СССР нельзя делать вывод, что в СССР не было еды.

 

 

Пользователь сказал:

2. Только то что осталось. Если бы не кабы, было первоначальные цифры.

И про смерть упомянули вы.

Я упомянул не только про смерть, но и про выписку/освобождение. Доли того и другого неизвестны. Нужны фактические данные.

[Coracero]

13 Авг 2013 - 21:35 пользователь Dollar_S сказал:

1. И чего?

Вроде не оказание помощи вроде осуждаемо?

Зачем додумываете?

 

Вроде, да.

 

Пользователь сказал:

2. Не хочу думать. Хочу подтверждение ваших слов о том как у них было замечательно.

И все равно через год оставались порядка 10 тыс. человек. Сами подумайте над собой.

Вы сначала эти слова найдите. Хотя с такими желаниями...

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 22:07 пользователь Coracero сказал:

Зачем додумываете?

 

Вроде, да.

 

 

 

Вы сначала эти слова найдите. Хотя с такими желаниями...

То есть 10 тыс это выжившие, или что?

По вашему год в больнице не реально.

[Dollar_S]

13 Авг 2013 - 22:01 пользователь Crueldwarf сказал:

Как по отдельным фото можно говорить о условиях содержания на продолжительном промежутке времени?

Как я уже писал выше - из фотографий пустых прилавков в СССР нельзя делать вывод, что в СССР не было еды.

 

 

 

Я упомянул не только про смерть, но и про выписку/освобождение. Доли того и другого неизвестны. Нужны фактические данные.

1. Можно, если видеть,

То что они бритые сразу заметили, а насчет рванья, как то бревно не замечаем.

 

2. Выписку/освобождение/ смерть прошу данных.

Пока есть только цифра в 10тыс. на балансе как раненые.

 

И да, "военнопленных после госпиталя отпустили", это сильно.

При том что в госпиталь, их не отпускали, а числились.