4 уровень Т-80[гайд устарел]

[Soundoomer]

24 Янв 2017 - 03:10 пользователь FireLine42 сказал:

Отличная машинка... Сначала катал его с вт-43, но потом пересел на ш-37 и может быть я покажусь мазохистом, но этот пулемет мне нравится больше...Бумажные танки типа т67 1 на 1 легко выпиливаются с такого пулемёта. Можно даже хеллкату навалять. Каждые 3 секунды можно выдать около 250 урона. Вверху списка это очень грозная тележка. Особенно для всяких pz1c, которые не берут нас в лоб, танчик идеально подходит для отстрела подобной шелупони. С 5 и 6 просто нужно быть поаккуратнее. Маскировка у нас замечательная. Дополняю её сеткой+перки маскировка. На обзор трубы и орлиный глаз. 3 модулем можно вентилятор.Очень неплохо можно насветить внизу списка, стоя в кустах или подсвечивая вражину, вылезая из за укрытия. Можно  атаковать с бортов другие танки (кроме тт, некоторые даже в зад не взять). На картах типа Карелии, Вестфилда, Мурованки, Прохоровки играть на нём одно удовольствие. В городах особо не разъездишься.

Согласен с Вами на 99%. Мне, так же как и Вам, именно на автомате Ш-37 танк доставляет. Я за глаза называю его "Истребитель Т67-х". По личному опыту могу ответственно утверждать, что используя ВТ-43 один на один в контактном столкновении с Т67 шансов разобраться ничуть не больше чем с Ш-37 (а может даже и меньше за счёт меньшего урона в минуту).

По прокачке... Вы вкачиваете командиру "Орлиный глаз"? Всё-таки "Радиоперехват" даёт несколько больший прирост к обзору, поэтому 2-ю очередь умений и навыков я начал с него. 1-й очередью у меня стояла "Маскировка" у всех членов экипажа, до момента, когда я после некоторых, достаточно глубоких изысканий решил наводчику изменить "Маскировку" на "Снайпер" (могу уверенно заявить, что данное умение, при использовании автомата Ш-37 более чем актуально). Т.е. сначала вся конфигурация машины была как у Вас ("Маскировка" всему экипажу + Масксеть + Стереотруба + Просветлёнка + Ш-37). Теперь же, после приличного количества боёв на Т-80 (на момент написания этого сообщения более 300 боёв и 65% побед), конфигурация танка несколько изменилась (1-я очередь умений и навыков: всем "Маскировка", кроме наводчика - ему "Снайпер"; 2-я очередь умений (60% на момент написания сообщения): командиру "Радиоперехват", наводчику "Маскировка", мехводу - ещё не решил + Ш-37 + Стереотруба + Просветлёнка + фильтр двигателя "Циклон" + Масло (вместо огнетушителя)).

По фильтру двигателя "Циклон". Поначалу, используя Ш-37, будучи уверенным, что мало кому могу нанести повреждения с этим автоматом, занимался, в основном, светом на поле боя (Масксеть + Стереотруба + Просветлёнка). Затем, приноровившись к Ш-37, став более активным на поле боя, обозначил для себя необходимость в повышении надёжности силовой установки машины и улучшении её динамических характеристик. Т.к. двигатель с трансмиссией занимают почти всё внутреннее пространство в корпусе Т-80, то не нужно удивляться, когда при активном ведении боёв постоянно повреждают силовую установку. Фильтр "Циклон" почти полностью решил эту проблему. Правда пришлось отказаться от Масксети, но и стоять на месте я стал заметно меньше. Вместо Огнетушителя использую Масло (закупал много по акции, поэтому не накладно), что практически никак отрицательно не отразилось на количестве возгараний.

Если есть какие-то вопросы, спрашивай, не стесняйся )))

[AlexJef]

Ш-37 против кого-либо имеет шансы только в ближнем бою. При чем это только картон....

Т-80 с Ш-37 не имеет уже никаких шансов против Т-80 с ВТ-43 - и этим уже все сказано.

Любите ощущать себя никчемным куском мяса в половине боев - берите ш-37.

К примеру, я сегодня разобрал КВ-1 на фугаснице и этим спас от поражения команду.

Вы с ш-37 даже от Т-127 команду не спасете, а с ВТ-43 я выхожу на него смело и разбираю на ура  ББ-шками.

Список попадающих с вами танков, для кого вы будете бесплатным фрагом, огромный - все ТТ, все СТ с 4-го уровня, почти все ЛТ с 4-го уровня(если не катаетесь на фул-голде).

А ради 3-4 боев из 10-ти, где против вас много картона 3-го уровня.... при чем не дай бог, в них попадется пара толстолобиков... которые будут вас потом гонять по всей карте.....

На счет Т-67. Нормальный Т-67 не подпустит вас с Ш-37 на дистанцию эффективной стрельбы. Вы умрете раньше. Тем более на ходу стрельба из этого автомата практически безрезультатна кроме как в упор.

Не думайте, что я не катал с этим кассетником. Пробовал на Т-46 сначала, потом на А-20 при чем около сотни боев.

Если для 3-го уровня Ш-37 еще так себе, то 4-го уровня это уже  каменный век, впрочем как и л-10(11), которая  неплоха только на преме А-32, где у нее улучшили сведение и разброс на ходу раза в полтора.

 

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем AlexJef

[trall400]

Когда вижу в своей команде т-80 с Ш-37 сразу понимаю, что минус один союзник. Как светляк т-80 почти не катит (за редкими картами), а с пулеметом еще и не демажит.

[AlexJef]

21 Фев 2017 - 07:36 пользователь trall400 сказал:

Когда вижу в своей команде т-80 с Ш-37 сразу понимаю, что минус один союзник. Как светляк т-80 почти не катит (за редкими картами), а с пулеметом еще и не демажит.

 

Аналогично про А-20 и Т-50))). За всю игру встретил только одного серьезного оппонента на А-20 с Ш-37(8,5 к боев на А-20), но после переписки с ним понял, что он тоже больший любитель ВТ.

Кстати, у Т-50 ВТ-43 стреляет еще быстрее . Без досыла со 100% безперковым экипажем - 1,97 сек.

 

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем AlexJef

[trall400]

21 Фев 2017 - 14:19 пользователь AlexJef сказал:

 

Аналогично про А-20 и Т-50))). За всю игру встретил только одного серьезного оппонента на А-20 с Ш-37(8,5 к боев на А-20), но после переписки с ним понял, что он тоже больший любитель ВТ.

Кстати, у Т-50 ВТ-43 стреляет еще быстрее . Без досыла со 100% безперковым экипажем - 1,97 сек.

 

 

На Т-80 2,06 сек. Но точнее.

[Soundoomer]

21 Фев 2017 - 02:13 пользователь AlexJef сказал:

Ш-37 против кого-либо имеет шансы только в ближнем бою. При чем это только картон....

Согласен: против большинства техники, обладающей более-ли-менее присутствующей бронёй автомат неэффективен. Техника же с отсутствующей бронёй (будь то Т67, Marder II, Hellcat, Ikv 72, Sav m/43 и др.), даже исходя из падающего с возрастанием расстояния бронепробития, поражается из автомата Ш-37 практически на всей дистанции эффективного огня.

 

21 Фев 2017 - 02:13 пользователь AlexJef сказал:

Т-80 с Ш-37 не имеет уже никаких шансов против Т-80 с ВТ-43 - и этим уже все сказано.

Конечно такое более чем возможно. А тем более в чистом поле, при равном мастерстве игроков. В данном случае это не определяющий показатель, ведь рандом - такой рандом. Сам не раз разбирал Т-80 с ВТ-43 из Ш-37. Обстоятельства были мне на руку. И такое бывает. Так что шансы есть во многих случаях.

 

21 Фев 2017 - 02:13 пользователь AlexJef сказал:

Любите ощущать себя никчемным куском мяса в половине боев - берите ш-37.

Замеров статистикой в данном случае не избежать. Это всегда объективно. % побед на Т-80 у меня и Вас одинаков (при почти равном количестве боёв, учитывая, что 95% моих боёв на Т-80 сыграны с Ш-37). Значит орудие в данном случае не аргумент, а всего лишь банальная вкусовщина. С ВТ-43 как-то легко что ли играется. Лично для меня в этом нет некоего вызова мастерству. С Ш-37 этот вызов есть.

 

21 Фев 2017 - 02:13 пользователь AlexJef сказал:

К примеру, я сегодня разобрал КВ-1 на фугаснице и этим спас от поражения команду.

На счет Т-67. Нормальный Т-67 не подпустит вас с Ш-37 на дистанцию эффективной стрельбы. Вы умрете раньше. Тем более на ходу стрельба из этого автомата практически безрезультатна кроме как в упор.

"На счёт КВ-1. Нормальный КВ-1 не позволит разобрать себя ЛТ уровнем ниже. Вы умрёте раньше" - Вот примерно так я вижу Ваше высказывание насчёт нормального Т67.

Стрельба на ходу из автомата не так эффективна, как хотелось бы, но таки иногда результативна (далеко не всегда). Из личного опыта.

 

Я Вашу точку зрения прекрасно понял. Но и Вы поймите мою. Т-80 с Ш-37 имеет право не только на существование в рандоме, но и на победы. В данном случае, я сам и являюсь примером удачного применения танка в такой конфигурации. Вопрос лишь в том, что это требует гораздо больших усилий от игрока. В конечном счёте именно это и нужно мне. С уважением.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Soundoomer

[Soundoomer]

21 Фев 2017 - 11:36 пользователь trall400 сказал:

Когда вижу в своей команде т-80 с Ш-37 сразу понимаю, что минус один союзник. Как светляк т-80 почти не катит (за редкими картами), а с пулеметом еще и не демажит.

Союзник союзнику рознь. Однако не могу не согласиться, тенденция к отсутствию какого-либо скилла у игрока с автоматом Ш-37 имеется. Как светляк Т-80 вполне неплохо катит. Не раз полученный "Целеуказатель" как бэ намекает.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Soundoomer

[AlexJef]

21 Фев 2017 - 16:43 пользователь Soundoomer сказал:

Союзник союзнику рознь. Однако не могу не согласиться, тенденция к отсутствию какого-либо скилла у игрока с автоматом Ш-37 имеется. Как светляк Т-80 вполне неплохо катит. Не раз полученный "Целеуказатель" как бэ намекает.

 

Как свет - Т-80 очень даже не плох. Коэфициент маскировки около 35-ти, плюс обзор можно разогнать до 400 на ходу и 455 с места. Чем я и пользуюсь очень часто в бою))) Сам свечу и сам расстреливаю. На этих дистанциях ваш автомат уже бесполезен.

 

На счет равности в бою вас и меня.... У вас средний дамаг за бой 361, у меня 444 и по размену ХП у вас 1,41 против 1,86.  Соответственно и win8 1660 против 2060. Ну не получается равности, при чем заметно не получается.

 

На счет разбора КВ-1. Вот кого точно, так это его можно разобрать из инвиза. А еще Кваса, КВ-85, Ой, Ой-эксп, которые вам и не снились.

А т-67 вас пересветит, ее и приходится часто разбирать с дистанции более 350 метров, когда вы уже имеете серьезные проблемы не только с пробитием, а вообще с попаданием. Я уже молчу про Хелк, с его базовым 370м, на который вы решили замахнуться. ЛКВ с 4-го уровня вам в лоб недоступны - только голдой и то не всегда. А вертятся они неплохо.

 

Мастерство - это немного другое, что вы попытались объяснить здесь. Мастерство у ЛТ - это более высокий процент выживаемости при высоком проценте побед в совокупности с высоким коэффициентом эффективности в сравнении с такой же техникой других игроков.

Если заходит спор, то всегда смотрю на процент выживаемости ЛТ начиная с 4-го уровня в игре и его коэфициент эффективности - это те цифры, которые реально показывают скил игрока.

 

До четвертого уровня часто попадаются фэйки.

 

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем AlexJef

[Soundoomer]

21 Фев 2017 - 22:02 пользователь AlexJef сказал:

На счет равности в бою вас и меня.... У вас средний дамаг за бой 361, у меня 444 и по размену ХП у вас 1,41 против 1,86.  Соответственно и win8 1660 против 2060. Ну не получается равности, при чем заметно не получается.

Таким образом, именно % побед это не показатель? Интересная точка зрения. По большому счёту именно % побед имеет определяющее итоговое значение. Если для Вас нет, то по факту ситуация с зашкаливающим WN8 и низким % побед Вас устроила бы? Сомневаюсь. Очень. Предположу, что Вы можете утверждать о невозможности такого сочетания. Что ж это Ваше мнение и я его уважаю.

 

21 Фев 2017 - 22:02 пользователь AlexJef сказал:

На счет разбора КВ-1. Вот кого точно, так это его можно разобрать из инвиза. А еще Кваса, КВ-85, Ой, Ой-эксп, которые вам и не снились.

А т-67 вас пересветит, ее и приходится часто разбирать с дистанции более 350 метров, когда вы уже имеете серьезные проблемы не только с пробитием, а вообще с попаданием. Я уже молчу про Хелк, с его базовым 370м, на который вы решили замахнуться. ЛКВ с 4-го уровня вам в лоб недоступны - только голдой и то не всегда. А вертятся они неплохо.

Вы упорно мне рассказываете то о чём я прекрасно осведомлён. Ну напишите ещё раз что автомат против них бесполезен. Складывается впечатление, что Вы совершенно не восприняли моё восприятие танка. Хотя я Вас понял на 100% ещё несколько сообщений назад.

 

21 Фев 2017 - 22:02 пользователь AlexJef сказал:

Мастерство - это немного другое, что вы попытались объяснить здесь. Мастерство у ЛТ - это более высокий процент выживаемости при высоком проценте побед в совокупности с высоким коэффициентом эффективности в сравнении с такой же техникой других игроков.

Если заходит спор, то всегда смотрю на процент выживаемости ЛТ начиная с 4-го уровня в игре и его коэфициент эффективности - это те цифры, которые реально показывают скил игрока.

А что скажете насчёт среднего опыта за бой? У меня он несколько больше. Примерно на ту же разницу, что имеется в % выживания. Может и этот параметр для Вас не показатель. По аналогии с Вами я сейчас спокойно могу утверждать, что раз опыта за бой у Вас меньше, то не нужно Вам пытаться себя со мной сравнивать. У каждого игрока своё восприятие мастерства. У меня одно, у Вас - другое. В данном вопросе, при прочих равных, нет истины в последней инстанции. % выживаемости, безусловно важен. Для меня был. Когда то игра цепляла не по детски. Сейчас скатилась в шутер, графон и звук. Куража такого у меня, к сожалению давно нет. Может поэтому помереть в бою для меня порой бывает даже весело, особенно если это происходит как-нибудь нелепо.

[AlexJef]

По первому вашему ответу - перечитайте еще раз, что для меня значит "мастерство". Иначе, вы показываете, что не понимаете, о чем я пишу.

Второе, я прекрасно понял, что вы сделали Т-80 охотником за картоном 3,4 уровня на ближней и частично на средней дистанции. А от остальных бегаете в силу своей бесполезности, т.к.  для вас ВТ-43 слишком прост и не интересен. И еще понял, что вы пока очень часто попадаете в топ против 3-4 уровней. О чем я только мечтаю, пытаясь быть полезным в самом низу списка.

Еще раз повторюсь, что тоже пытался использовать Ш-37 на А-20 в первых паре сотен боев, но быстро отказался в виду постоянного попадания против непробиваемых танков, с которыми в конце боя кроме меня никто не может ничего сделать. А один против нескольких остаюсь и не так уж редко и прятаться уже не за кого и надо выигрывать или как минимум достойно сопротивляться. Поэтому для Т-80 Ш-37 отпал сразу как бесполезная трата нервов и времени.

Третье - обратитесь к пункту 1. Что особенно актуально, когда вас бросает вниз списка к 5,6 уровням.

 

[AlexJef]

Могу предложить покататься совместно взводом на т-80. Там и посмотрим, кто, что и как.

[Geotopographic]

Сегодня взял мастера на Т-80. Команда попалась полные олени, а то бы не видать мне мастера как оленю.

[AlexJef]

21 Фев 2017 - 12:45 пользователь trall400 сказал:

 

На Т-80 2,06 сек. Но точнее.

 

​у меня кд 2,01 сек.  Ну и на выходных стату поднял немного))) Теперь  по ТТХ и полезности в бою т-80 больше напоминает Т-34, только 4-го уровня. Да и похоже, что я использую его также. Только вот по ощущениям, Т-80 эффективней.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем AlexJef

[Geotopographic]

Ещё один Мастер свалился! Команда была не самая слаженная, а то бы сделали  меня как оленя, и был бы ангар вместо Мастера. Всем удачи.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Geotopo

[Soundoomer]

22 Фев 2017 - 01:31 пользователь AlexJef сказал:

По первому вашему ответу - перечитайте еще раз, что для меня значит "мастерство". Иначе, вы показываете, что не понимаете, о чем я пишу.

У нас разное понимание "Мастерства". Не перечитывая. Увы.

 

22 Фев 2017 - 01:31 пользователь AlexJef сказал:

Второе, я прекрасно понял, что вы сделали Т-80 охотником за картоном 3,4 уровня на ближней и частично на средней дистанции. А от остальных бегаете в силу своей бесполезности, т.к.  для вас ВТ-43 слишком прост и не интересен. И еще понял, что вы пока очень часто попадаете в топ против 3-4 уровней. О чем я только мечтаю, пытаясь быть полезным в самом низу списка.

"Маленькое" уточнение: охотник за "картоном" от 2 до 6 уровня. Если противник "картон" - это не значит что он безобиден и бесполезен для своей команды. Дистанция - это данность: либо игрок к ней смог приспособиться, либо нет. Бесполезность, вновь напрямую зависит от рук . Подсвет жирных целей, ну или выпиливание арты - уже два из множества вариантов применения с Ш-37 при "бесполезности". Частое попадание в топ? За овер300 боёв? Это как часто? Вы Ванга? Без комментариев.

 

22 Фев 2017 - 01:31 пользователь AlexJef сказал:

Еще раз повторюсь, что тоже пытался использовать Ш-37 на А-20 в первых паре сотен боев, но быстро отказался в виду постоянного попадания против непробиваемых танков, с которыми в конце боя кроме меня никто не может ничего сделать. А один против нескольких остаюсь и не так уж редко и прятаться уже не за кого и надо выигрывать или как минимум достойно сопротивляться. Поэтому для Т-80 Ш-37 отпал сразу как бесполезная трата нервов и времени.

Значит Вы позволяете ситуации развиться подобным образом: "в виду постоянного попадания против непробиваемых танков, с которыми в конце боя кроме меня никто не может ничего сделать", особенно при: "один против нескольких остаюсь и не так уж редко". Нужно стараться быть полезнее для команды. С Ш-37 Вам гораздо труднее достичь этого чем с ВТ-43.

 

Ваши ответы все как один звучат почти так: я сказал что танк с Ш-37 бесполезен, значит так и есть, а кто не согласен, тот соответственно не прав.

На этом, со своей стороны, дискуссию заканчиваю. И повторюсь: выбор орудия для адекватного игрока в данном случае всего лишь вкусовщина. Это моё мнение, с ним и останусь. Удачи в боях.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Soundoomer

[AlexJef]

27 Фев 2017 - 18:47 пользователь Soundoomer сказал:

У нас разное понимание "Мастерства". Не перечитывая. Увы.

 

"Маленькое" уточнение: охотник за "картоном" от 2 до 6 уровня. Если противник "картон" - это не значит что он безобиден и бесполезен для своей команды. Дистанция - это данность: либо игрок к ней смог приспособиться, либо нет. Бесполезность, вновь напрямую зависит от рук . Подсвет жирных целей, ну или выпиливание арты - уже два из множества вариантов применения с Ш-37 при "бесполезности". Частое попадание в топ? За овер300 боёв? Это как часто? Вы Ванга? Без комментариев.

 

Значит Вы позволяете ситуации развиться подобным образом: "в виду постоянного попадания против непробиваемых танков, с которыми в конце боя кроме меня никто не может ничего сделать", особенно при: "один против нескольких остаюсь и не так уж редко". Нужно стараться быть полезнее для команды. С Ш-37 Вам гораздо труднее достичь этого чем с ВТ-43.

 

Ваши ответы все как один звучат почти так: я сказал что танк с Ш-37 бесполезен, значит так и есть, а кто не согласен, тот соответственно не прав.

На этом, со своей стороны, дискуссию заканчиваю. И повторюсь: выбор орудия для адекватного игрока в данном случае всего лишь вкусовщина. Это моё мнение, с ним и останусь. Удачи в боях.

 

Я понял уже давно. Вам просто нравится Ш-37, именно просто нравится. Причины личные. Как вы уже отписались - чтобы труднее было играть. Что и видно у вас по настрелу.

Возьмите 20к, что уж тут мелочиться. С ним еще труднее.

 

Вангование... -  Зная реальную эффективность Ш-37, сделал предположение, что вы играете во время пика, когда четверок в игре больше всего.  Тогда 7-8 боев из 10-ти идет с 3,4 уровнями. А когда, например, на популярном сервере 70-60 к игроков и менее(мое очень частое время игры), то вы те же 7-8 боев из 10-ти попадаете с 6 уровнями. При чем, троек вообще не видите. И там вас выпиливают за 1- 2 выстрела.

 

А из дискуссии вы так и не смогли доказать, что ваше орудие стоит брать.

В прочем и не сможете. Достаточно взять ТТХ орудий и сравнить.

У Ш-37 только разовый урон выше, который полностью нивелируется никаким пробитием, плохой стабилизацией и высоким разбросом.

 

Еще. Все таки Т-80 по своим характеристикам не ЛТ, а СТ 4-го уровня. Соответственно, его прерогатива - дамаг на своем уровне в первую очередь. И ДПМ и пробитие именно ВТ-43  это позволяет делать, при чем на всех дистанциях боя.

 

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем AlexJef

[trall400]

Все. Наигрался я на т-80. пересаживаю экипаж. Танк просто жжет. Самый комфортный ЛТ на своем уровне. Очень добрый танк, прощает много ошибок за счет лобовой и кормовой брони. Даже не брони, а углов ее наклона.

[AlexJef]

04 Мар 2017 - 06:35 пользователь trall400 сказал:

Все. Наигрался я на т-80. пересаживаю экипаж. Танк просто жжет. Самый комфортный ЛТ на своем уровне. Очень добрый танк, прощает много ошибок за счет лобовой и кормовой брони. Даже не брони, а углов ее наклона.

 

Жаль... Танк действительно очень комфортный. Показатели растут как на дрожжах. Средний урон за бой вчера составил около 700.   Выложу вечером скрины вчерашнего рекордного по дамагу боя. Комп другой сейчас. Изменено 4 марта, 2017 пользователем AlexJef

[trall400]

У меня на нем максимальный урон 2086 и 10 фрагов.

[AlexJef]

04 Мар 2017 - 11:28 пользователь trall400 сказал:

У меня на нем максимальный урон 2086 и 10 фрагов.

 

Видел, завидую... вчера набил чуть больше 1,5 к в степях. Мог бы больше, но к сожалению наши ТТ- топы базу захватили. Весь бой простояли там, а мы, мелочь, отбивались от наседающих пятерок.))))