АТ 2 [Гайд устарел]

[feenords]

04 ноя 2021 - 19:32 пользователь Legion_of_Tuflis сказал:

Взял 3 метки за 57 боев. Не сказал бы что горело, но тильт чувствовался.

Я хз зачем нерфили броню этому танку. 150-160 приведенки это ужас. Танки 6-7 лвла просто насилуют танк без выцеливания.

Танк такой направленности должен иметь ультимативную броню для борьбы лоб в лоб, а по факту тому же кв-1 проиграет в размене.

Если уж оставлять такую "броню" нужно докинуть хп до 700. Танк должен иметь слабые зоны, а не сам быть им. Челики уже разучились выцеливать. Берут на автоприцел и лупят и ведь каждый 2 выстрел заходит. Этот нерф направлен на отупление аудитории играющих, которые совершенно не хотят учится выцеливать.

Вот как в последнем бою, чисто везение:

http://wotreplays.ru/site/13778089#peschanaya_reka-legion_of_tuflis-at_2

Тупо была одна из лучших имб в игре, значительно лучше 67 (49). Про АТ7 вообще молчу для своего уровня.

А все из-за того, что броня лучше всего играется в более плохих руках. Ок, картон и суицидник может отлично играться в руках папок, коих почти нет, но что если танк отлично играется почти на 100% игроков? АТ2 и АТ7 такими и были, как минимум. Если бы в сабж могли избранные проценты -- это ок. А сейчас имеем то, что имеем.

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

05 ноя 2021 - 02:15 пользователь feenords сказал:

Тупо была одна из лучших имб в игре, значительно лучше 67 (49). Про АТ7 вообще молчу для своего уровня.

А все из-за того, что броня лучше всего играется в более плохих руках. Ок, картон и суицидник может отлично играться в руках папок, коих почти нет, но что если танк отлично играется почти на 100% игроков? АТ2 и АТ7 такими и были, как минимум. Если бы в сабж могли избранные проценты -- это ок. А сейчас имеем то, что имеем.

Только теперь они груши для битья.

А ведь проблема была не в танке, а в необучаемых танкистах, которые даже не пытались целить ему ведро.

Зато теперь долбят в влд и 1 из 3 пробивают, ну а зачем думать выцеливать. +25% пройдет - пробьет. Вместо того чтобы подстегнуть игроков учится, выцеливать. Они нерфят у танка единственную сильную сторону.

[feenords]

05 ноя 2021 - 15:43 пользователь Legion_of_Tuflis сказал:

Только теперь они груши для битья.

А ведь проблема была не в танке, а в необучаемых танкистах, которые даже не пытались целить ему ведро.

Зато теперь долбят в влд и 1 из 3 пробивают, ну а зачем думать выцеливать. +25% пройдет - пробьет. Вместо того чтобы подстегнуть игроков учится, выцеливать. Они нерфят у танка единственную сильную сторону.

Тут еще как посмотреть. Сугубо для совсем красных, например, кто делает на 5 лвлах 50-100 среднего (а таких игроков во много раз больше, чем зеленых+ вместе взятых) -- сабж до сих пор топовая линейка по суммарной полезности, пусть уже и похуже собрата, той же 67. Но ничего страшного, в целом.

 

Таким танкам нельзя давать ни много брони, ни много боевой эффективности. Сугубо из-за баланса и состава игроков. Ну, а хорошим игрокам никогда броня особо была не нужна, на подобных танках они все равно не будут раскрывать весь свой потенциал, им прямая дорога на 67 и смежные танки. Ибо если баланс подстроить под топовых игроков на таких броневиках, то ЦА заимбует как и прежде аля Торт. Тут или-или. Посему так. Но иногда можно, аля Торт. Все равно геймплей и ЦА не нравится, даже если это будут их лучшие показатели в игре, они все равно на статку не так сильно внимания обращают. =)

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

06 ноя 2021 - 14:01 пользователь feenords сказал:

Ну, а хорошим игрокам никогда броня особо была не нужна, на подобных танках они все равно не будут раскрывать весь свой потенциал, им прямая дорога на 67 и смежные танки.

Тем временем множество топ игроков играет от брони.

Тут идет выбор в пользу т67 не потому что т67 "для статистав". Просто ат-2 - помойка, которая после нерфа не справляется со своей ролью. Тебя не должны шить голдой, а то и ббхами на автоприцеле танки одноклассники это не подготавливает к хай лвлам, где просто лупить голдой в силует - занятие более чем бесполезное.

Если бы у нее хотя бы 700 хп было сейчас при теперешней "броне" то еще куда не шло.

[feenords]

06 ноя 2021 - 19:30 пользователь Legion_of_Tuflis сказал:

Тем временем множество топ игроков играет от брони.

Тут идет выбор в пользу т67 не потому что т67 "для статистав". Просто ат-2 - помойка, которая после нерфа не справляется со своей ролью. Тебя не должны шить голдой, а то и ббхами на автоприцеле танки одноклассники это не подготавливает к хай лвлам, где просто лупить голдой в силует - занятие более чем бесполезное.

Если бы у нее хотя бы 700 хп было сейчас при теперешней "броне" то еще куда не шло.

Это тогда надо переделывать все бронирование. Упрощать его везде, кроме мест, где нужно улучшать. Чтобы ЦА все также +- игрались на сабже за счет ухудшений и случайно улучшений, а папки за счет скилла могли воспользоваться моделью и целенаправленно танковать. Но много ли тут таких, кто будет катать 5 лвл? Поэтому делать для общего целого в рамках ЦА -- проще и безопасней для баланса. Ну не нагнут 0,01% игроков, да даже 1%, пострадают несколько боев пока качают ветку -- и что с этого? Ничего страшного точно нет, если ЦА при этом сможет делать сколько надо + это будет в рамках баланса ок, как сейчас. Это вам не 67 и подобные танки апать если потребуется -- здесь можно действительно нарваться при апе на лютый дисбаланс, которым смогут случайно воспользоваться почти все, чего лучше не допускать (как это было раньше). Тем более это не 9 лвл, а всего 5, нет и маркетинговых целей. Не вижу причин, которые бы сыграли на руку сабжу когда ВГ снизойдет для баланса миддлов. Скорее еще разок нерфанут чутка, ибо почти все другие 5 в любых руках хуже.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем feenords

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

06 ноя 2021 - 18:05 пользователь feenords сказал:

Скорее еще разок нерфанут чутка, ибо почти все другие 5 в любых руках хуже.

Ну так то ат-2 на самом дне по планке, а именно на 2 месте со дна.

На 1 месте кстати весьма достойный танк - кавалиер. Просто ему какой то гений решил на топ орудии дать пробитие от 3-4 лвла, но на голде это годный аппарат и мои 1600 среднего не дадут соврать.

[feenords]

07 ноя 2021 - 01:33 пользователь Legion_of_Tuflis сказал:

Ну так то ат-2 на самом дне по планке, а именно на 2 месте со дна.

На 1 месте кстати весьма достойный танк - кавалиер. Просто ему какой то гений решил на топ орудии дать пробитие от 3-4 лвла, но на голде это годный аппарат и мои 1600 среднего не дадут соврать.

Дне чего? Отметок? Отметки вообще далеко не самое важное в этой игре и они часто искусственные, ибо скользящая средняя и прочие приколюшки, которые ничего не показывают на деле в рамках общего баланса. Для того же топа я лучше Зал славы гляну, чем планку 3 отметок, это более реальный аргумент, на который опирается игра, как они сами говорили. К тому же отметки не учитывают главных плюсов сабжа в виде правильного мяса (привет невозможность забалансить плюшки от танкования, ибо ЦА начнет получать больше лучших папок). Те же танковые кривые не дадут соврать, что у таких тушек, которые все сношают, все очень хорошо. И всегда так было в любых массовых руках. А это тоже более важные штуки. Да даже банальная планка Мастера не дает поводов для беспокойства. =)

 

Я верю, конечно, что в определенных руках все может быть не очень хорошо. Но так абсолютно везде. И здесь шанс этого максимальный в силу специфики сабжа в угоду ЦА. Но об этом и мои посты -- его сделать отличным для таких как вы просто невозможно, чтобы не привести в обратный лютый дисбаланс, когда он был круче 67 у ЦА, кои почти все. А если попробовать мой вариант из поста выше -- это будет уже тотально не тот АТ 2, что мы все знаем. Поэтому уже не им придется подстраиваться, а именно вам.

 

Именно поэтому я ставлю как минимум, что его не будут трогать при ребалансе миддлов, а то и нерфанут чутка. А если не будут трогать -- то он точно станет сильно хуже, ибо других сильно апнут, с кем он попадает в бои. С 67 проще в этом плане. Как балансу, так и таким игрокам как вы. =)

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем feenords

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

06 ноя 2021 - 23:47 пользователь feenords сказал:

Дне чего? Отметок? Отметки вообще далеко не самое важное в этой игре и они часто искусственные, ибо скользящая средняя и прочие приколюшки, которые ничего не показывают на деле в рамках общего баланса. Для того же топа я лучше Зал славы гляну, чем планку 3 отметок, это более реальный аргумент, на который опирается игра, как они сами говорили. К тому же отметки не учитывают главных плюсов сабжа в виде правильного мяса (привет невозможность забалансить плюшки от танкования, ибо ЦА начнет получать больше лучших папок). Те же танковые кривые не дадут соврать, что у таких тушек, которые все сношают, все очень хорошо. И всегда так было в любых массовых руках. А это тоже более важные штуки. Да даже банальная планка Мастера не дает поводов для беспокойства. =)

 

Я верю, конечно, что в определенных руках все может быть не очень хорошо. Но так абсолютно везде. И здесь шанс этого максимальный в силу специфики сабжа в угоду ЦА. Но об этом и мои посты -- его сделать отличным для таких как вы просто невозможно, чтобы не привести в обратный лютый дисбаланс, когда он был круче 67 у ЦА, кои почти все. А если попробовать мой вариант из поста выше -- это будет уже тотально не тот АТ 2, что мы все знаем. Поэтому уже не им придется подстраиваться, а именно вам.

 

Именно поэтому я ставлю как минимум, что его не будут трогать при ребалансе миддлов, а то и нерфанут чутка. А если не будут трогать -- то он точно станет сильно хуже, ибо других сильно апнут, с кем он попадает в бои. С 67 проще в этом плане. Как балансу, так и таким игрокам как вы. =)

Отметки как раз очень хороший показатель, так как показывают дамаг + ассист масс играющих на этом танке. А если он не наносит урон/не светит/даже не гуслит потому что 57мм орудие с 4 палок на каток только сажает - то он бесполезен.

Если бы разрабы обращали внимание на зал славы, то он хотя бы обновлялся бы постоянно(а то Т77 уже год как в игре, а в зале его нет).

+ они бы не апали 59паттону, что там 0.2 к сведению и 60 л.с... Ну как ожил танк? Я его за последние полгода ни разу не видел. В зале славы за прошлые месяцы топовые показатели 1200-1500 среднего урона, а это 8 уровень если что. Если открыть зал славы т34(5 уровня), то увидим те же 1200-1500. Обьективный показатель да? На него опираются конечно.

[anonym_0e07BPWhuVdm]

Наверное худший танк 5 лвл. (Играю на нем на учебном твинке Theodemis)  Нет ни брони, которую прошивает половина танков 4 лвл; ни нормального вменяемого орудия, которое на ходу мажет в упор, а при стрельбе на средней и дальней дистанции стреляет по ракетообразной траектории; без подвижности и обзора. Все что есть у этого корыта бронеплита 150 мм. в нижней части лобовой проекции, куда никто никогда не стреляет; все лупят по ком.башеньке или заряжают голду и стреляют в рубку.

Часто не успеваешь доехать до схватки, либо сливается союзник, либо противник. В последнем случае единственное что остается так это брать базу. При занятии позиций расстреливают в борт еще вначале боя. Каждый второй бой уходишь в ангар с 0 урона.

Арта насилует в хвост и гриву, - не помогает ни закалка, ни подбой. (перки на ремонт тоже не помогут) 

Попробую играть на красной линии, хуже точно не будет.

P.s.

Получается включительно до 7 лвл штурмовых пт в игре нет, есть лишь кустовые и пт поддержки. (АТ 2 тяготеет к последним.)  Т28 Concept, линейка американских пт без башни начиная с 8 лвл, Тортойз. (Барсук пт поддержки.)

[Shabur01]

Жаль АТ2. На днях стрельнул из СУ-100Y через половину карты, в лоб. Пробил с подрывом бк. Раньше такой фигни не могло случиться. 

Любимая пт была. "Дозорных" на Малиновке брал просто едя по центру. 

[kostepanych]

Не знаю что было до нерфа, не играл.

Но вроде как и сейчас можно тащить от брони, когда танк в топе.

Вот, провел сегодня бой на прохоровке: тупо впереди всех пёр по аллее и получилось как-то так:

При этом танк остался почти фуловым.

Конечно, соперники были полные олени, но тем не менее...

Изменено 26 января, 2022 пользователем kostepanych

[Grisha2007_17]

88 боев - 3 отметки

 

http://wotreplays.ru/site/13940951#hayvey-grisha2007_17-at_2

=)

04 май 2021 - 22:02 пользователь feenords сказал:

Докачиваю сейчас Вульвуурина, зарядил голду, коль на максималке АТ 2 нарисовался. Каждым шотом его а-та-та. Значит ли это, что у него броня плохая? По моему скромному личному мнению -- она одна из лучших в игре для своего уровня по сравнительному анализу. Именно поэтому по любым сторонним сравнительным статистикам сабж всегда был в топе по заблокированным выстрелам. Но это не отменяет того факта, что я или кто-то другой может сделать такое с ним. Вот так и живем в этой игре. А кто-то до сих пор переживает, что его кто-то куда-то пробивает. Броня -- это лишь шанс. Есть броня -- шанс меньше. Не более.

1,45 среднего заблокированного урона - это очень сильно, действительно, а ведь ат2 играет с 7ми уровнями нередко,

и...автоген на 180 пробития - это сила

 

 

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Grisha2007_17

[DefensiveTackle]

07 ноя 2021 - 13:58 пользователь Legion_of_Tuflis сказал:

Отметки как раз очень хороший показатель, так как показывают дамаг + ассист масс играющих на этом танке. А если он не наносит урон/не светит/даже не гуслит потому что 57мм орудие с 4 палок на каток только сажает - то он бесполезен.

Если бы разрабы обращали внимание на зал славы, то он хотя бы обновлялся бы постоянно(а то Т77 уже год как в игре, а в зале его нет).

+ они бы не апали 59паттону, что там 0.2 к сведению и 60 л.с... Ну как ожил танк? Я его за последние полгода ни разу не видел. В зале славы за прошлые месяцы топовые показатели 1200-1500 среднего урона, а это 8 уровень если что. Если открыть зал славы т34(5 уровня), то увидим те же 1200-1500. Обьективный показатель да? На него опираются конечно.

Ну вообще, он и раньше-то не особо дамажный был. Но вот винрейт в среднем держался очень высокий даже у не самых сильных игроков. Потому что, как ты правильно сказал, роль свою АТ2 выполнял. А так, до ребаланса хп (но и до нерфа, соответственно) у меня в районе 2к был максимальный урон, что, в общем, довольно смешно. С учётом того, какие места в зале славы на ней я держал. Тогда это был топ-1 любимых танков в игре.

13 янв 2022 - 08:20 пользователь Shabur01 сказал:

Жаль АТ2. На днях стрельнул из СУ-100Y через половину карты, в лоб. Пробил с подрывом бк. Раньше такой фигни не могло случиться. 

Любимая пт была. "Дозорных" на Малиновке брал просто едя по центру. 

Могло. Я помню, СУ-100 выехал на меня и выстрелил на фулл, от неожиданности попал куда надо, АТ2 догорел - автоогнетушитель даже не успел сработать. Хотя в целом, горела она очень редко. Ну вот бывает и такое. Тогда было что-то чуть больше 400хп прочности, чтоб выжить не хватило.

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем DefensiveTackle

[feenords]

10 фев 2022 - 21:48 пользователь Grisha2007_17 сказал:

1,45 среднего заблокированного урона - это очень сильно, действительно, а ведь ат2 играет с 7ми уровнями нередко,

и...автоген на 180 пробития - это сила

В этом и проблема, что оценка идет только со своей стороны. Но балансу на это положить, он же про всех.

[firstplayer]

не едет

не стреляет

в ведро нивелирующее смысл брони без проблем гадят однокласники с любой дистанции, настолько оно огромное.  

 

и самое печальное в этом куске ***, это то что на нем нужно открыть две машины - АТ8 и Ахиллес, а значит страдать приходится в два раза дольше обычного.

 

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем firstplayer

[DefensiveTackle]

07 дек 2022 - 01:39 пользователь firstplayer сказал:

не едет

не стреляет

в ведро нивелирующее смысл брони без проблем гадят однокласники с любой дистанции, настолько оно огромное.  

 

 

Если бы дело было только в этом, я его катал бы и дальше с удовольствием, как и раньше...

Ведро, маска... да там голдой куда угодно после нерфа одноклассники пробивают... если бы только ведро и маска...

[Assatom]

Эту пт нерфить нужно в хлам! Скорость вперед резать, точность орудия до 0.5 на 100м и скорость полета снаряда 420 м/с! 

[DefensiveTackle]

10 фев 2022 - 19:48 пользователь Grisha2007_17 сказал:

88 боев - 3 отметки

 

http://wotreplays.ru/site/13940951#hayvey-grisha2007_17-at_2

=)

1,45 среднего заблокированного урона - это очень сильно, действительно, а ведь ат2 играет с 7ми уровнями нередко,

и...автоген на 180 пробития - это сила

 

 

2,32 до нерфа не хочешь? Это 2017 год

[PORSCHE_917_K]

Какая же лютая бесполезная помойка.

Полная бессмысленность на поле боя. Еле ползёт, типа бронированная. Но не тут то было. Прошивается с лёгкостью даже ББ снарядами, а если голду включили - то вообще превращается в решёто.

И конечно же, вы в приоритете у арты. Уклониться из-за убогой динамики невозможно - попадает даже арта, у которой низкая скорость полёта снаряда. При этом, попадания весьма ощутимы.

Нормального орудия нет. Либо фугасница, которая сейчас бесполезна, т.к. фугасы порезали, либо пушка с 75 ед. урона.

Влиять на бой на ней нереально. Если только напротив не криворукие. Ну или такие же бесполезные помойки.

Отдельные аплодисменты тем, кто решил порезать ТТХ этому хламу.

 

Изменено 21 октября, 2023 пользователем PORSCHE_917_K

[sanek_master]

22 окт 2023 - 00:18 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

Какая же лютая бесполезная помойка.

Полная бессмысленность на поле боя. Еле ползёт, типа бронированная. Но не тут то было. Прошивается с лёгкостью даже ББ снарядами, а если голду включили - то вообще превращается в решёто.

И конечно же, вы в приоритете у арты. Уклониться из-за убогой динамики невозможно - попадает даже арта, у которой низкая скорость полёта снаряда. При этом, попадания весьма ощутимы.

Нормального орудия нет. Либо фугасница, которая сейчас бесполезна, т.к. фугасы порезали, либо пушка с 75 ед. урона.

Влиять на бой на ней нереально. Если только напротив не криворукие. Ну или такие же бесполезные помойки.

Отдельные аплодисменты тем, кто решил порезать ТТХ этому хламу.

 

На момент нерфа сабж был близко-токсичным и близко-имбовым

Конечно на фоне того времени признанной имбы Т67 был ни о чем, но это не значит что надо было приводить к балансу

Ну и внезапно - любую самую бронированную технику через время начинают все шить, т.к. выучивают схему бронирования