Исследование статистики: Опыт в игре и эффективность игрока.

[godmutter]

25 Мар 2013 - 10:39 пользователь Shwedo сказал:

дно редко на форум заходит.

Думаю, соотношение что в бою, что на форуме - одинаковое.

[anonym_bsZXs1jcBYZ5]

25 Мар 2013 - 11:05 пользователь godmutter сказал:

Думаю, соотношение что в бою, что на форуме - одинаковое.

Такого не бывает! Дно не только криворукое что б играть а ещё и ума не хватает на форум заходить.  Но учитывая что их на порядок больше...

[CoD2_Rom]

25 Мар 2013 - 10:36 пользователь Shwedo сказал:

Спасибо!))

Кстати). Темы про статистику у Вас зачетные. Просто бальзам на душу оленя.

Не думали, чтоб запилить что-нибудь вроде "юзербара" с "среднее место в послебоевой таблице" и вообще как эту статистику можно "вынимать"?.

С десяток раз точно, писал что реальные "чистые" показатели умения играть это ПП - как "командный скилл".

И именно  "личный" скилл - это место в послебоевой табличке. В Вашей теме это математически доказано. Спасибо!.

И пусть кто-нибудь попробует обозвать "крабом" - ф топку дамаг и фраги - даешь "Место в табличке"!!!!

[RVA_Surok]

интересно. хотел только добавить сугубо личное ощущение - светляка в топ может занести только команда. Если стрелки не очень, не выползет он в топ, причем тут даже не про арту. Изменено 25 марта, 2013 пользователем RVA_Surok

[anonym_bsZXs1jcBYZ5]

25 Мар 2013 - 11:25 пользователь CoD2_Rom сказал:

Кстати). Темы про статистику у Вас зачетные. Просто бальзам на душу оленя.

Не думали, чтоб запилить что-нибудь вроде "юзербара" с "среднее место в послебоевой таблице" и вообще как эту статистику можно "вынимать"?.

С десяток раз точно, писал что реальные "чистые" показатели умения играть это ПП - как "командный скилл".

И именно  "личный" скилл - это место в послебоевой табличке. В Вашей теме это математически доказано. Спасибо!.

И пусть кто-нибудь попробует обозвать "крабом" - ф топку дамаг и фраги - даешь "Место в табличке"!!!!

ПП легче всего "вкачать" не имея скилла. Немерено оленей с ПП 60+ слабо понимающих как вывести команду к победе.

[Tarapusik]

25 Мар 2013 - 11:25 пользователь CoD2_Rom сказал:

...

И именно  "личный" скилл - это место в послебоевой табличке. В Вашей теме это математически доказано. Спасибо!.

И пусть кто-нибудь попробует обозвать "крабом" - ф топку дамаг и фраги - даешь "Место в табличке"!!!!

Кстати, было бы замечательно, если бы разработчики добавили в "Достижения"  такой показатель: среднее место по итогам боя в общем и для каждого танчика в отдельности.

[anonym_7FP5JkY58MIS]

Shwedo спс, как всегда любопытно, познавательно и интересно, правда малость "суховато" - без картинок, графиков, таблиц и гистограмм, но + однозначно!

 

25 Мар 2013 - 11:36 пользователь Tarapusik сказал:

Кстати, было бы замечательно, если бы разработчики добавили в "Достижения"  такой показатель: среднее место по итогам боя в общем и для каждого танчика в отдельности.

а, кстати, да! очень прикольная фишка была-бы, хотя кроме прикола - полезности в ней мало - я, например и на светляках и на арте очень часто в первой пятёрке, что при поражении, что при победе, но есть одно "но" - зачастую первые места в послебоевой таблице не всегда указывают на значимость вклада игрока, вот пример :

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-5822215-0-79481500-1364203303_thumb.jpg

 

на полностью стоковом КТ, я в этом бою (в принципе как и в большинстве других) - просто старался не слиться и принести как можно больше пользы, просто стрелял по танкам выше своего по уровню, или :

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-5822215-0-17446100-1364203530_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-5822215-0-63242500-1364203599_thumb.jpg

 

ну светил, как и положено светляку, иногда постреливая, даже снимая походу вражеский свет и арту или :

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-5822215-0-27972200-1364203764_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-5822215-0-18977100-1364204896_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-5822215-0-67763000-1364205148_thumb.jpg

 

ну на арте - стал себе на местяк, и давай чемоданы раскидывать по "зазевавшимся" - заслуги-то в чём ?

[anonym_rlaTULrDYisT]

25 Мар 2013 - 11:36 пользователь Tarapusik сказал:

Кстати, было бы замечательно, если бы разработчики добавили в "Достижения"  такой показатель: среднее место по итогам боя в общем и для каждого танчика в отдельности.

:facepalm: Какие же все таки.. нудные... Автор наглядно показал, что ПП и место в после боевой статистике корректируются, причем четко видно, что чем выше ПП, тем чаще игрок в топе по опыту (рост нелинейный, чем больше ПП, тем еще больше в топе).

Но нет - давайте нам и то и другое.. а смысл? Вон ввели вам ачивку Мастера - меряйтесь по ней.

[_Daishi_]

Автору большое спасибо за проводимую работу по анализу.

Все играют в танки для удовольствия - если бы не было этого, то и не играли. Просто у кого-то получается, а у кого-то нет. От того, что вы, "неумелые" игроки, будете агриться на форумах отношение к вашему "сегменту" будет соответственно ухудшаться.

Играю для удовольствия, пп - то что получилось, то получилось.

В пику взрослому "товарищу" - мне 30 лет, играю после работы, семья, имущество, значительная должность и соответственно доход.

А результат совершенно разный....

[Akacki]

Spoiler

 

24 Мар 2013 - 23:34 пользователь Shwedo сказал:

Приветствую Вас, Уважаемые форумчане. Тролли, Флудеры и Правдорубы!

Сейчас очень распространены всяческие скиллометры, пользометры и рейтинги. Также как и распространены различные мнения об истинном умении играть. Одни придерживаются теории заговоров, считают, что премы очень влияют на статистику, что честных игроков кидает к нубасам, что имея премиум – аккаунт человек получает помощь от ВБР и т.д. и т.п. Вторые считают что статистика – это отображение скилла игрока и она прекрасно показывает манеру играть, разъясняет каков это игрок – дамагер-рандомщик, взводный боей или ротный командный игрок.

В данном исследовании я хотел в первую очередь проанализировать рандомных игроков, принесенную им пользу в бою.  Для этого взял немного необычный показатель скилла – опыт за бой и место в итоговой таблице результатов боя по опыту. Как известно, опыт в послебоевой таблице отображается без учёта премиум – аккаунта.

Многие игроки, обладающие статистикой 45-46%  утверждают, что они льют бой самыми последними, потому что все неизвестно как умирают. Другие утверждают, что их не поддерживает команда и поэтому из-за кустовых оленей они сливаются. Неважно, выезжали ли они втроём на всю команду, либо не помогали своим сокомандникам, а потом отбивались от толпы противника. Важно то, что многие игроки начали утверждать что они оказывали наибольшее влияние на бой, но команда сливала и их 45% общей статистики ни о чем не говорит.

Я решил проверить, так ли это.

Основа – опыт, получаемый за бой и распределение по местам в таблице послебоевой статистики. Места в таблице взяты по тройкам. То есть будет 5 троек. 1-3, 4-6, 7-9, 10-12, 13-15 места. В каждой группе будет указано три параметра.

1) Общий процент побед.
2) Боевая эффективность
3) Нуборейтинг по версии WoT-Noobs.

Для чистоты эксперимента собрал стату по 850 боям, при этом были отсечены явные твинки и игроки с менее чем 1000 боями. Для сбора статистики играл на танках 6-10 уровней.

Перейдем к цифрам:

Средний процент побед по игрокам составляет 48.43%

Первая тройка

1-3 места занимают игроки со средним процентом побед 50.73%
Среди них:

Spoiler

Игроков  с процентом побед 46 и менее – 5.4%
Игроков с процентом побед 47-49 – 32.8%
Игроков с процентом побед 50-53 – 39.3%
Игроков с процентом побед 54 и выше – 22.5%

Боевая эффективность игроков занимающих первую тройку по опыту составляет 1102 единицы.

Рейтинг WoT-Noobs составляет в среднем 113 единиц.

Вторая тройка

4-6 места занимали игроки со средним процентом побед 49.46%
Среди них:

Spoiler

Игроков  с процентом побед 46 и менее – 11.3%
Игроков с процентом побед 47-49 – 41.1%
Игроков с процентом побед 50-53 – 32.9%
Игроков с процентом побед 54 и выше – 14.7%

Боевая эффективность игроков, занимающих вторую тройку, составила 975 единиц

Рейтинг WoT-Noobs составлял в среднем 96 единиц.

Третья тройка

7-9 места занимали игроки со средним процентом побед 48.44%
Среди них:

Spoiler

Игроков  с процентом побед 46 и менее – 20.5%
Игроков с процентом побед 47-49 – 36.8%
Игроков с процентом побед 50-53 – 32.4%
Игроков с процентом побед 54 и выше – 10.3%

Боевая эффективность игроков, занимающих третью тройку, составила 876 единиц

Рейтинг WoT-Noobs составлял в среднем 83 единицы.

Четвертая тройка

10-12 места занимали игроки со средним процентом побед 47.13%
Среди них:

Spoiler

Игроков  с процентом побед 46 и менее – 25.1%
Игроков с процентом побед 47-49 – 42.6%
Игроков с процентом побед 50-53 – 28.9%
Игроков с процентом побед 54 и выше – 3.4%

Боевая эффективность игроков, занимающих четвертую тройку, составила 805 единиц

Рейтинг WoT-Noobs составлял в среднем 63 единицы.

Пятая тройка

Внизу списка оказывались игроки со средним процентом побед 46.51%
Среди них:

Spoiler

Игроков  с процентом побед 46 и менее – 27.6%
Игроков с процентом побед 47-49 – 47%
Игроков с процентом побед 50-53 – 22.7%
Игроков с процентом побед 54 и выше – 2.7%

Боевая эффективность игроков, занимающих дно списка, составила 725 единиц

Рейтинг WoT-Noobs составлял в среднем 57 единицы.

Также хочу заметить, что рейтинг по Wot-Noobs считался не для всех аккаунтов. Примерно 40% от всех игроков, попавших в данную базу данных были отмечены в данном рейтинге.

Итак, подробнее, на основании этих цифр наглядно видим зависимость общей статистики аккаунта от участия игрока в бою.

Общий процент побед 48.43% получился равным проценту побед, который имеют большинство игроков Ru-региона - 592452. Игроков, которые положительно влияли на отклонения от среднего результата в разы меньше. Например, игроков, которые имеют статистику 54% – 58859, что очень мало в масштабах всего кластера и примерно в 11 раз меньше, чем игроков со статистикой 48%. Также и игроков, которые понижали планку по среднему значению процента побед меньше чем основной массы.

В ходе данного исследования были выявлены самые скилозависимые танки. Это – легкие танки (Чаффи и ELC AMX ). Нередко игрок, играя на светляке, вытаскивал бой и занимал первые строчки послебоевой статистики. У таких игроков, как правило, статистика была выше 55% общих побед. Реже всего в топе по опыту были САУ. Основная масса середины списка – были тяжелые танки и ПТ. Иногда слабые игроки на них попадали в топ по опыту или наоборот, папки сливались. Второй класс техники, который наиболее зависит от умения – средние танки. Причем пальму первенства делят поровну – динамичные СТ и СТ-дамагеры-поддержка. Среди топов первые места у Батчата и М48. Слабые игроки на них бездарно сливают, сильные – безбожно гнут. Отдельной строкой пойдет AMX 50 120. Этот тяж 9го уровня часто попадал в топ при нормальном игроке и прятался в ил при игроке-олене. При этом за счет подсвета (чему удивился) и урона.

Через пару дней, на одном из фан-сайтов выложу подробнее статистику по самым скиллозависимым танкам. Пока руки не доходят.

Подводя итог, хочу обратить внимание на то, что статистика игрока является последствием его игры. Результатом действий в бою, а не наоборот. Иногда и отцы сливают, а крабы тащить могут. Как говорится – даже палка раз в год стреляет. Но тенденция показывает, что статистика всё же отражает уровень умения игрока. Неважно, какой рейтинг использовался для подсчета, но факт остаётся фактом.

И как бы вы не играли, будь вы папка-ногебатор или донный краб, рак-отшельник на косой СТ в кустах или штурмовик поля в Малиновке на ТТ, не забывайте самое главное – Это всего лишь игра. Игра, которая должна приносить удовольствие, а не напрягать ваши нервы. Уважайте сокомандников и старайтесь совершенствоваться.
Благодарю за внимание.
Удачи на полях сражений!

Shwedo, спасибо за исследование. Очень познавательно. Хотя и непонянто что и как считали.

Вопросы по существу исследования:
1) почему брали тройки, а не пятерки? По моим субъективным оценкам люди в первой пятерке чаще играют в плюс (отбивают свое ХП или светят много). Это связано с прем-взводами, в которых можно брать только троих человек? Попробуйте пересчитать те же цифры разбив выборки на 3 части по 5 человек. Будет интересно взглянуть.

2) на сервере сколько в среднем игроков с ПП более 54% ? Просто по Вашему исследованию выходит, что таких набралось аж 10,72% от всех игроков. Либо они в 4 раза чаще играют или я чего-то не понял в Вашей выборке. Про 51-53% вообще молчу, там их еще больше.

3) Как обрабатывались ситуации, когда 1-2 игрока имели сильно завышенные значения опыта в таблице? Были ли исследования таких вот "тащунов"? Реально часто встречаю ситуацию, когда 1 или 2 игрока вносят на порядок больше пользы в бою, чем любой другой сокомандник. Разница бывает до 2х раз.

4) Исследовались только победившие команды? Состав команд учитывался? Например, одна команда могла выйграть из-за того что карта открытая (прохоровка/малина/степь и т.д.) и у нее был светляк, а у второй только тяжи, да и арта не очень.

5) про твинкоаккаунты не очень понял. Эти данные просто не учитывались или только этого игрока не считали?

6) Если победа произошла с разгромным счетом и опыт почти равномерно размазывался по команде, то как обрабатывали такие случаи? Ведь вклад любого примерно одинаков был, кто-то успевал настрелять фраги, а кто-то нет.

7) Если победа произошла по захвату базы/истечению времени боя, то тут какие-то исследования проводились? Например, толпа 46% прорвалась и взяла базу, а папки даже настрелять толком никого не успели, или наоборот, папки остреливали на медленных тяжах/пт один фланг, а им снесли другой и взяли базу. Проверялось ли какие игроки выживали в боях?

Ну и собствтенно непонятно что вы доказали. На нижних позициях, как и на верхних примерно в 2-3% случаев могут находится игроки с ПП который указывал на них как на отцов/днищ, а они вместо этого затащили/слилсь как нубари? И это при том, что где-то тут в соседней теме писали, что таких игроков всего-то около 1-2% (менее 43% и более 55%). Изменено 25 марта, 2013 пользователем Akacki

[anonym_970PjNlb1zJK]

+)

[SharapovDmitry]

Shwedo - привет!

Всегда интересно почитать твои исследования.

Продолжай в том же духе.

[Zavtrak_Turista]

25 Мар 2013 - 13:43 пользователь Akacki сказал:

Вопросы по существу исследования:

Spoiler

1) почему брали тройки, а не пятерки? По моим субъективным оценкам люди в первой пятерке чаще играют в плюс (отбивают свое ХП или светят много). Это связано с прем-взводами, в которых можно брать только троих человек? Попробуйте пересчитать те же цифры разбив выборки на 3 части по 5 человек. Будет интересно взглянуть.

 

2) на сервере сколько в среднем игроков с ПП более 54% ? Просто по Вашему исследованию выходит, что таких набралось аж 10,72% от всех игроков. Либо они в 4 раза чаще играют или я чего-то не понял в Вашей выборке. Про 51-53% вообще молчу, там их еще больше.

 

3) Как обрабатывались ситуации, когда 1-2 игрока имели сильно завышенные значения опыта в таблице? Были ли исследования таких вот "тащунов"? Реально часто встречаю ситуацию, когда 1 или 2 игрока вносят на порядок больше пользы в бою, чем любой другой сокомандник. Разница бывает до 2х раз.

 

4) Исследовались только победившие команды? Состав команд учитывался? Например, одна команда могла выйграть из-за того что карта открытая (прохоровка/малина/степь и т.д.) и у нее был светляк, а у второй только тяжи, да и арта не очень.

 

5) про твинкоаккаунты не очень понял. Эти данные просто не учитывались или только этого игрока не считали?

 

6) Если победа произошла с разгромным счетом и опыт почти равномерно размазывался по команде, то как обрабатывали такие случаи? Ведь вклад любого примерно одинаков был, кто-то успевал настрелять фраги, а кто-то нет.

 

7) Если победа произошла по захвату базы/истечению времени боя, то тут какие-то исследования проводились? Например, толпа 46% прорвалась и взяла базу, а папки даже настрелять толком никого не успели, или наоборот, папки остреливали на медленных тяжах/пт один фланг, а им снесли другой и взяли базу. Проверялось ли какие игроки выживали в боях?

 

 

Ну и собствтенно непонятно что вы доказали. На нижних позициях, как и на верхних примерно в 2-3% случаев могут находится игроки с ПП который указывал на них как на отцов/днищ, а они вместо этого затащили/слилсь как нубари? И это при том, что где-то тут в соседней теме писали, что таких игроков всего-то около 1-2% (менее 43% и более 55%).

1. Тройки более показательны.

2. 10.72% игроков с ПП=54% от игроков с ПП=48%, не путайте пожалуйста. Я выкладывал в топике ссылку, на графике все наглядно видно.

3. Бралась таблица как слившей команды, так и победившей. Среди слившейся команды попадались игроки с опытом в 500 и более (это без учета према). такие игроки учитывались как и остальные. (часто они очень отличались по эффективности и ПП, что вносило свои коррективы на средний показатель.)

4. см. предыдущий пункт.

5. Только игрока не считали. То есть например: 1место занял твинк. (2000 боёв, 1700РЭ 150Нуборейта и 63ПП), Он не заносился в таблицы, в итоге в тройках разное количество аккаунтов. Но ЕМНИП за 850 боёв разница составляла 12 игроков.

6. Распределял также как и остальные, потому что кто смог-тот и урвал. Таких боёв было мало, примерно 5-8% от общего числа, когда счет был 15-5. Точных данных не собирал, к сожалению.

7. Так как в зачет шли обе команды, то бой засчитывался как и остальные. Папки - кто был более умелым, тот и настрелял. Их вина что не успели сбить. Но таких ситуаций было от силы 4-5 на все бои, проведенные в исследовании, поэтому этими ситуациями предпочёл пренебречь.

 

Ну, на самом деле, целью не было - доказать. Это и все знают. Игроков с менее чем 43% и более чем 54% и есть не более2% от всей массы. Изучите внимательнее графики распределения игроков по ПП на WoT-News.

 

P.S. на грамотные вопросы приятно отвечать.

[Zavtrak_Turista]

25 Мар 2013 - 14:26 пользователь SharapovDmitry сказал:

Shwedo - привет!

Всегда интересно почитать твои исследования.

Продолжай в том же духе.

Благодарю!))

[SharapovDmitry]

Точно не помню, было ли такое исследование или нет, но ....

Соответствие оленемера результатам боя. Будет просто и наглядно.

У меня его нет и видимо  пора уже ставить.

[Zavtrak_Turista]

25 Мар 2013 - 14:38 пользователь SharapovDmitry сказал:

Точно не помню, было ли такое исследование или нет, но ....

Соответствие оленемера результатам боя. Будет просто и наглядно.

У меня его нет и видимо  пора уже ставить.

лучше и не ставь))) Как известно и палка раз в год стреляет)) И нубасы раз в год  нагибают))

[SharapovDmitry]

:teethhappy:

[raskes]

25 Мар 2013 - 11:36 пользователь Tarapusik сказал:

Кстати, было бы замечательно, если бы разработчики добавили в "Достижения"  такой показатель: среднее место по итогам боя в общем и для каждого танчика в отдельности.

и что оно даст? это самое "среднее место по итогам боя"?

[SharapovDmitry]

Вот ссылка, кому интересно посмотреть, как он играет и какая у него динамика   http://noobmeter.com/player/ru/

Ниже моя

Общий Недавние   Последние ~7 дни   Последние 474 бои

Рейтинг нагиба: 1 515 (Хороший игрок)  1 927 (+2,4) 1 815 (+4,7)   1 781 (+7,6)

Рейтинг эфф.: 1 420 (Хороший игрок)  1 652 (+1,4)     1 607 (+2,9)   1 591 (+4,9)

Рейтинг WN6: 1 487 (Очень хороший игрок)  2 050 (+3,3)  1 877 (+6,2)  1 771 (+8,1)

Рейтинг WN7: 1 487 (Очень хороший игрок)  2 050 (+3,3)  1 877 (+6,2)  1 771 (+8,1)

Это все к тому, что с количеством игр показатели только растут, если есть желание учиться.

[anonym_szLNoy2QO2yi]

Шведо, здравствуй!

Отличная статья, плюсанул :)

Не успел все прочитать, возможно уже предложили. но мне кажется, что нужно использовать не абсолютные значения, а удельные. Т.е. разбить игроков по % побед и брать относительное кол-во этих игроков к общему числу. Иначе получается, что в топе списка основное место занимают средние игроки не потому что они более достойны этой позиции, а потому что их тупо больше!

Т.е. в вычислениях нужно брать удельное кол-во игроков того или иного уровня по группам (например 45-46%;46-47%...55-56% и т.д.), либо потом умножать на коэффициенты отношения группы игроков к общему кол-ву. Например:

ты получил данные

"

Игроков  с процентом побед 46 и менее – 5.4%

Игроков с процентом побед 47-49 – 32.8%

Игроков с процентом побед 50-53 – 39.3%

Игроков с процентом побед 54 и выше – 22.5%"

Это абсолютные величины, из них мы видим, что чаще всего в топе оказываются игроки 50-53% побед. Но происходит это потому что их больше, а не потому что они лучше чем те же 54+%

Нужно так переделать таблицу, что бы она наглядно отражала удельный % попадания игроков в топ (и в остальные группы), в зависимости от ПП.