Ленд-лиз

[lyhs]

Я то могу ответить. Только вот надо ли оно всем вам? Хотите численный состав танковых бригад, на тот момент времени?

[Eberbach_H]

Пользователь сказал:

Я то могу ответить. Только вот надо ли оно всем вам? Хотите численный состав танковых бригад, на тот момент времени?

и что там?

[lyhs]

05 Июл 2013 - 23:42 пользователь Eberbach_H сказал:

и что там?

Цифры, что же ещё? Ну вот например: на южном участке прорыва сосредотачивалось 206 танков, преймущественно Матильды и Вальки. На северном фланге 354 танка. Посмотрев циферки понял, что не много преувеличил роль импортных танков. Не около половины (из 925 машин), а более трети. Но это тоже не мало. Кстати тот УЧАСТОК фронта был одним из ключевых на тот момент. Так что роль ленд лизовской техники была (особенно в некоторые моменты) очень велика. Сырьё не касаемся, без него мы вообще никак.

[Eberbach_H]

Пользователь сказал:

Цифры, что же ещё? Ну вот например: на южном участке прорыва сосредотачивалось 206 танков, преймущественно Матильды и Вальки. На северном фланге 354 танка. Посмотрев циферки понял, что не много преувеличил роль импортных танков. Не около половины (из 925 машин), а более трети. Но это тоже не мало. Кстати тот УЧАСТОК фронта был одним из ключевых на тот момент. Так что роль ленд лизовской техники была (особенно в некоторые моменты) очень велика. Сырьё не касаемся, без него мы вообще никак.

и? прочитал и не понял, это к чему?

я могу привести примеры удачно проср+++х  за пару дней танковых бригад лета 42. вооруженных ленд лизом, при минимальном продвижении, и при братском огне, что это, сказанное вами доказывает то?

[Coracero]

05 Июл 2013 - 22:59 пользователь Schlager сказал:

М-да... Знакомая с советских времен патетика. Насчет массового уничтожения и грабежей на оккупированных территориях - это по большей части обычная советская пропаганда. Всяко бывало. Не спорю. Но не было это массовым и повсеместным явлением. Не было.

 

1) Тов. генерал-полковник Кривошеев (которому Вы как я понял всецело доверяете в этом вопросе) вывел совершенно фантастическую цифру потерь мирного населения - 18,3 млн. чел.. При этом он напрочь отбрасывает результаты работы "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников". ЧГК провела кропотливую работу по установлению потерь (убитыми и замученными) гражданского населения на бывшей оккупированной территории. Всего было насчитано 6,8 млн. жертв. Причем доподлинно установлено, что полученная в результате цифра завышена как минимум вдвое.

4,2 это 1/2 от 6,8? Мда. Чрезвычайная Комиссия считала только прямые потери и только на оккупированных территориях.

 

Пользователь сказал:

Убыль мужского населения призывных возрастов в целом по СССР за годы войны - 67,0%;Отдельно на оккупированных территориях – 58,2%;

Вы невнимательно читали статью батюшки (http://www.demoscope...0559/tema04.php), 67% и 58% - это доли от общего числа погибших и от числа погибших мужчин призывного возраста на оккупированных территориях по его подсчётам.

 

Пользователь сказал:

Так, в частности, академик РАН Ю.А. Поляков отмечал: «Известно, например, что по многим городам сразу после войны людей, эвакуировавшихся в 1941 году и не вернувшихся, заносили в списки потерь, а потом они возвращались откуда-нибудь из Ташкента или Алма-Аты». Однако до конца 1960-х гг. даже эта сильно завышенная цифра потерь гражданского населения была строго засекречена (впервые опубликована в 1969 г. в статье бывшего главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Р.А. Руденко). Эта же цифра приведена и в вышедшем в 1973 г. 10-м томе «Истории СССР с древнейших времен до наших дней». Видимо, не Вы лично, ни тов. генерал-полковник Кривошеев цифр из этого издания просто не знали.

 

 

2) Нет, не "половина населения страны находилась в оккупированой зоне". Вы заблуждаетесь.

В частности -

 

На оккупированных территориях РСФСР (по переписи 1939 года) всего проживало 26,4 млн. человек (или 24,4% от общее числа населения РСФСР - 108,27 млн.)

Всего мужчин в РСФСР - 32,68 млн. чел.

Из общего числа:

Мужчин призывных возрастов проживало на оккупированных территориях РСФСР - 7,9 млн. чел.

На тыловых советских территориях РСФСР  - 24,78 млн. чел.

Страна-то не РСФСР, а СССР, и к 1941 году существенно приросшая и населением, и территорией.

 

 

 

Пользователь сказал:

Про БССР уже указывал в сообщении о потерях - численность населения до войны - 3,6 млн. "Ушли на войну 700 тысяч из населения численностью 3 миллиона 600 тысяч"

 

Убыль мужского населения призывных возрастов в целом по СССР за годы войны - 67,0%;

Отдельно на оккупированных территориях – 58,2%;

Отдельно на тыловых советских – 78,9%.

http://www.demoscope...0559/tema04.php

Статья, конечно, и сама по себе атас, но Шлагер решил её изложить в виде полного бреда.

 

Пользователь сказал:

При проведении мобилизации на освобожденной от оккупации территории СССР в 1943-1944 гг. в Красную Армию вторично было призвано 939.700 военнослужащих, ранее находившихся в плену, в окружении и на оккупированной территории.

1.836.000 бывших советских военнослужащих вернулось из плена после окончания войны.

 

По Кривошееву на 01.03.1939 г. в вооружённых силах Германии находились 3.214.000 чел, с 01.06.39 по 30.04.45 г. было призвано 17.893.000 (итого - 21,1 млн.).

Всего же в Германии в границах 1939 г. проживало примерно 80 млн. человек.

В СССР всего проживало около 196,7 млн. (почти в 2,5 раза больше, чем в Германии).

Если верить Кривошееву, то в СССР, как оригинального пишет сам автор: "всего одевали шинели" - 34,4 млн. человек, (что дает суммарную численность "одевавших шинели" бо́льшую немецкой лишь в 1,6 раза ). И это притом, что на начало 1941-го из мужского населения СССР лиц, моложе 40 лет было 80%, а в Германии этот же показатель - 60%. И это при том, что, как я уже указывал (см..# 618), в отдельных регионах СССР мобилизационный потенциал был полностью исчерпан уже к 1943 - "К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан. Практически все здоровое мужское население было мобилизовано в действующую армию. Всего из Красноярского края было призвано более 462 000 человек — одна четвертая часть всего населения. Оставались только деды, женщины, дети, инвалиды и подростки 16—17 лет."

Как-то видимо не знал Кривошеев этого.

Советский Союз уже в октябре 1944 г. начал призывать семнадцатилетних, а мобилизация лиц 1890 года рождения была объявлена еще в 1942 году. Советский Союз поставил в строй 490.235 женщин в войсках и ещё около 500 тыс. на должностях гражданского персонала. ...

Это тоже глупости. Призыв 17-ти летних начался в 1942 году, одновременно увеличился, для них, срок подготовки, достигнув полугода, что исключило возможность попадания 17-ти летних на фронт, но увеличило качество подготовки. При этом в том же 1942 прекратился призыв из ряда среднеазиатских республик. Ну и, практически до 1943 население СССР на неоккупированных территориях - чуть более 100 (ста) миллионов человек и серьёзно эта картина изменится только в 1944 году, тем более, в призыве в Германии не учитываются войска СС, в СССР учитываются все призывники.

 

Пользователь сказал:

3) Можно конечно еще долго и нудно разбирать по абзацам где и как врет о потерях по операциям Кривошеев, но это уже выйдет далеко за рамки настоящей темы. Лично для меня суммарная цифра военных потерь в 8,6 млн. представляется безбожной ложью бывшего советского генерал-полковника с очевидной целью. Приведу лишь один простой пример:

В советское время как-бы вскользь, незаметно для общественности была озвучена цифра советских военных потерь за 1941 год: "Ставка ВГК испытывала трудности с людскими ресурсами. Напряженная шестимесячная борьба, приведшая в 1941 году к огромным потерям - 5,3 млн. убитыми, попавшими в плен и без вести пропавшими, ... " (Великая Отечественная война. 1941-1945: События. Люди. Документы: Краткий исторический справочник / Под общ. ред. О. А. Ржешевского. Сост. Е. К. Жигунов — М.: Политиздат, 1990, - С. 76). Причем, надо сказать, что советская идеологическая система всегда стойко охраняла реальные масштабы потерь, а издательство  «Политиздат» в частности, славилось очень жесткой цензурой – каждая цифра, прошедшая через «Политиздат», зачастую даже ранее опубликованная в других издательствах, нередко корректировалась в  сторону уменьшения.

Кривошеев же уменьшит в своем "труде" эту цифру потерь до 3,1 млн. чел.! Причем, для правдоподобия приведет ее даже с точностью до человека (!) - "3.137.673 человек" (!) Вот так-то. Что там говорите не посчитано, не учтено, на кого похоронки не пришли, чьи останки в земле лежат не опознаны? Бригаду говорите надо садить в архивы? Тов. Кривошеев еще в 1993-ем всех лично посчитал персонально. До человека. По годам.

 

Больше про "кривошеевские" потери говорить совсем нет желания. Как я и писал ранее - кто захочет, тот найдет и поймет.

Вот Шлагер не хочет, так и не понимает. Зачем ему, если можно просто навалить вранья.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Coracero

[lyhs]

05 Июл 2013 - 23:57 пользователь Eberbach_H сказал:

и? прочитал и не понял, это к чему?

я могу привести примеры удачно проср+++х  за пару дней танковых бригад лета 42. вооруженных ленд лизом, при минимальном продвижении, и при братском огне, что это, сказанное вами доказывает то?

А к тому, что поставки технике по ленд лизе часто играли очень важную роль. И принижать  значимость этих поставок, не есть гуд.

[Crueldwarf]

05 Июл 2013 - 22:59 пользователь Schlager сказал:

М-да... Знакомая с советских времен патетика. Насчет массового уничтожения и грабежей на оккупированных территориях - это по большей части обычная советская пропаганда. Всяко бывало. Не спорю. Но не было это массовым и повсеместным явлением. Не было.

Да-да, благородный Вермахт нес русскому народу только освобождение от ига большевизма. Жаль на Нюрнбергском процессе не прокатило. Но вы лучше судей знаете, уничтожали ли немцы гражданское население или нет. Вам сердце подсказывает. Хе-хе.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Июл 2013 - 00:01 пользователь Coracero сказал:

4,2 это 1/2 от 6,8? Мда. Чрезвычайная Комиссия считала только прямые потери и только на оккупированных территориях.

Дык собственно о потерях на оккупированных территориях и шла речь. Разве нет?

 

06 Июл 2013 - 00:01 пользователь Coracero сказал:

Страна-то не РСФСР, а СССР, и к 1941 году существенно приросшая и населением, и территорией.

Дык, собственно не так и существенно. Особенно в сравнении с Германией относительно границ на начало 1939 года.

 

06 Июл 2013 - 00:01 пользователь Coracero сказал:

Это тоже глупости. Призыв 17-ти летних начался в 1942 году, одновременно увеличился, для них, срок подготовки, достигнув полугода, что исключило возможность попадания 17-ти летних на фронт, но увеличило качество подготовки. При этом в том же 1942 прекратился призыв из ряда среднеазиатских республик. Ну и, практически до 1943 население СССР на неоккупированных территориях - чуть более 100 (ста) миллионов человек и серьёзно эта картина изменится только в 1944 году, тем более, в призыве в Германии не учитываются войска СС, в СССР учитываются все призывники.

Хреново, когда люди демонстрируют свое полное незнание темы с таким апломбом. Насчет призыва 17-ти летних в действующую армию в 1944 году полезно почитать воспоминания непосредственного участника:

 

"Владимир Николаевич Червяков родился в маленьком омском селе, но прошел с боями полмира.

 

...Шел к концу четвертый год войны. Война необратимо повернула вспять и покатилась туда, где она зародилась. После тяжелых сражений и потерь Великая Отечественная требовала людского подкрепления. И тогда Главнокомандующий ГКО страны И.В. Сталин принял беспрецедентное решение. Он был вынужден это сделать, даже отступив от норм закона. Так появилось на свет постановление ГКО № 6784 «О призыве (мобилизации) несовершеннолетних граждан 1927 года рождения»...

– И вот мы, 17¬летние мальчишки из небольшого села Лузино в Москаленском районе, попали под это постановление, – рассказывает Владимир Николаевич Червяков. – Радовались: нам доверяют, на нас лежит огромная ответственность! Всего было призвано, как говорят историки, более миллиона мальчишек.

– В Красноярском строевом училище обучали нас всего три месяца, а потом поезд и Восточная Пруссия, и в составе разведвзвода 215¬й Смоленской дивизии, что входила в 3¬й Белорусский фронт, оказались мы под стенами Кенигсберга. Линии противотанковых надолб были практически невзрывные, и солдаты называли их «зубы дракона».

– Как преодолеть такие сверхукрепления? – вспоминает ветеран. – Ночью мы, разведчики, набрав по 20 килограммов тола в рюкзаки, ползли по апрельской грязи к вражеским позициям и подкладывали взрывчатку под непробиваемые стены крепости. А саперы подрывали, готовя проходы для атаки. Сколько ребят в тех атаках полегло! Повезло немногим. Когда наши начали артподготовку, город превратился в сплошной огненный кошмар. Днем начался общий штурм пехотой и танками со всех направлений."

http://www.omsk-kprf...lednego-prizyva

 

Про положенный по Постановлению ГОКО-6784cс от 25 откября 1944 г. шестимесячный срок обучения я в курсе. Да только как видите в реальности это не выполнялось. Три месяца - и на фронт. Да и в том же постановлении в п 3.а читаем: "направить на укомплектование войск НКВД 60.000 человек" (без обучения).

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Июл 2013 - 00:01 пользователь Coracero сказал:

 

Вот Шлагер не хочет, так и не понимает. Зачем ему, если можно просто навалить вранья.

За свои слова Вы, я так понимаю, не привыкли отвечать так же как рьяно защищаемый Вами и генерал-полковник Кривошеев.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

05 Июл 2013 - 19:43 пользователь lyhs сказал:

Продолжая тему ленд лиза. Чудо патиоты любят вопить, о том что всего было поставленно мало. И делая упор именно на поставках вооружения. При этом забывая о том, что многие образцы вооружений были уникальны и сравнивать их у нас было просто несчем. Как тут быть? Да и те же танки. Я уже приводил пример, Харьков 42. Не самое тихое место:). ПОЛОВИНА танков импортные. И много ещё таких примеров было.

Примеров действительно огромное множество.

Я лично никак не дождусь от местных урапатриотов и знатоков (а кстати, сам ТС-то?) оценки поставки порохов по Ленд-лизу.

Чавой-то никак не хотят оне сей вопрос обсуждать. К чему бы это? Мабуть, просто не знает из них никто ничего на сей счет?

А?

[anonym_QuV8OatLRvEm]

06 Июл 2013 - 01:59 пользователь Schlager сказал:

Примеров действительно огромное множество.

Я лично никак не дождусь от местных урапатриотов и знатоков (а кстати, сам ТС-то?) оценки поставки порохов по Ленд-лизу.

Чавой-то никак не хотят оне сей вопрос обсуждать. К чему бы это? Мабуть, просто не знает из них никто ничего на сей счет?

А?

В чем проблема-то? Проблема в том, что Сталин вынудил не податливых союзников, что-то поставлять? Так это он молодец, а не они. Да и почему не поставлять. Поставки начались когда уже было понятно, что Вермахту конец приходит. После победы под Москвой все думали, что гитлеровцы потерпели поражение. Они были  деморализованы. Замерзшие. Не было дисциплины. Гибли от болезней. Вермахт от уничтожения спас приказ Гитлера "Ни шагу назад" и десятки дивизий переброшенных с Европы.

Так что плохого в том, чтобы покупать технику у других? Вопрос в том, что влияние эта техника оказывала, но победа была бы достигнута и без оной.

[Sapran]

06 Июл 2013 - 07:59 пользователь BENER сказал:

В чем проблема-то? Проблема в том, что Сталин вынудил не податливых союзников, что-то поставлять? Так это он молодец, а не они. Да и почему не поставлять. Поставки начались когда уже было понятно, что Вермахту конец приходит. После победы под Москвой все думали, что гитлеровцы потерпели поражение. Они были  деморализованы. Замерзшие. Не было дисциплины. Гибли от болезней. Вермахт от уничтожения спас приказ Гитлера "Ни шагу назад" и десятки дивизий переброшенных с Европы.

Так что плохого в том, чтобы покупать технику у других? Вопрос в том, что влияние эта техника оказывала, но победа была бы достигнута и без оной.

я страдаю косноязычностью но тут вообще аховая ситуация.

и так союзники поняли в 1941 что писец котёнку надо по быренькому на этом заработать? и потом еще 3 годика тянули котейко за хвост не считаясь с жизнями людей ? так что ли?!

[anonym_QuV8OatLRvEm]

06 Июл 2013 - 09:01 пользователь Sapran сказал:

я страдаю косноязычностью но тут вообще аховая ситуация.

и так союзники поняли в 1941 что писец котёнку надо по быренькому на этом заработать? и потом еще 3 годика тянули котейко за хвост не считаясь с жизнями людей ? так что ли?!

Практически так. Почитайте воспоминания участников битвы за Москву и с той и другой стороны. Все были практически уверены, что все "пипец котенку". И только *** жесткими методами, не дал развалиться немецкой армии. Он приказал всем любой ценой оставаться на том месте где они стоят. Отступающих расстреливали. Вот в этот период и пошли поставки. Почему бы не поставлять, если почти ясно, кто победитель. Потом был Харьков 42 - огромное поражение Красной армии. Весной 1942 Германия подкинула резервов и пошла в наступление и остановилась на Кавказе (вот где реально много было ленд-лизовской техники) и в Сталинграде. Что не понятного?

[mafbot]

Пользователь сказал:

В чем проблема-то? Проблема в том, что Сталин вынудил не податливых союзников, что-то поставлять? Так это он молодец, а не они.

Вынудил? И какие же у него были рычаги давления, чтобы вынудить союзников? Стал угрожать, что СССР специально проиграет войну если союзники не станут нам поставлять добро?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Июл 2013 - 07:59 пользователь BENER сказал:

В чем проблема-то? Проблема в том, что Сталин вынудил не податливых союзников, что-то поставлять? Так это он молодец, а не они. Да и почему не поставлять. Поставки начались когда уже было понятно, что Вермахту конец приходит. После победы под Москвой все думали, что гитлеровцы потерпели поражение. Они были  деморализованы. Замерзшие. Не было дисциплины. Гибли от болезней. Вермахт от уничтожения спас приказ Гитлера "Ни шагу назад" и десятки дивизий переброшенных с Европы.

Так что плохого в том, чтобы покупать технику у других? Вопрос в том, что влияние эта техника оказывала, но победа была бы достигнута и без оной.

Вам, наверное, в лучшем случае лет 14, судя по стилю изложения и демонстрируемым "знаниям".

Советую внимательно ознакомиться (как минимум) с содержанием предыдущих 32 стр. темы.

Из них Вы, молодой человек, можете узнать следующие положения:

а) Сталин никого не вынуждал, помощь была предложена самими союзниками. Сталин хотел купить.

б) Первые поставки начались в 1941-ом. Когда еще никому ничего "ясно не было".

в) Боевую технику, равно как и другие материалы, поставленные по Ленд-лизу, не покупали.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Июл 2013 - 12:12 пользователь Coracero сказал:

Действительно хреново.

Первый призыв 17-ти летних был в январе 1943, приказ отдан в декабре 1942.

http://www.soldat.ru.../text/2640.html

"б) остальных призывников 1925 года рождения сосредоточить в военных училищах, спецшколах и запасных частях, установив для них не менее 6-месячного срока обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей Действующей Армии."

Призыв был повторён и в 1943 году на тех же условиях.

Призыв в ноябре 1944, штурм Кенигсберга апрель 1945. Получается 6 месяцев?

Я думал Вы просто хам и тролль, однако Вы меня не перестаете поражать своим незнанием, а также неумением читать и считать.

 

1) Если в январе 1943 года начать призыв граждан 1925 г.р., то (1943 минус 1925) получим число 18. Именно столько лет было молодым людям к моменту призыва. Так что ни Приказ от 1942, ни приказ от 1943 в этом отношении совершенно не примечательны. А если в октябре 1944 начать призыв граждан 1927 года рождения, то к моменту призыва (1944 минус 1927) мы получим число 17. И последний призыв в этом отношении уникален. Не признавать этого - глупость.

 

2) В рассказе Владимира Николаевича Червякова, который я привел совершенно четко описан срок обучения. Я его для Вас даже подчеркнул. Три месяца. Если же Вы (вряд ли глупости, скорее всего просто из-за желания тупо потроллить) прочитали фразу "оказались под стенами Кенигсберга" как указание на то, что немедленно после того как 3-й Белорусский фронт вышел на подступы к Кенигсбергу, начался штурм самой крепости, то опять же спешу Вас огорчить:  Войска 3-го Белорусского фронта оказались на подступах к Кенигсбергу уже 21 января 1945-го, успешно завершив Инстербургско-Кёнигсбергскую операцию.

 

P.S. М-да, вижу конструктивного диалога у нас никак не получается.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем Гость

[Coracero]

06 Июл 2013 - 15:48 пользователь Schlager сказал:

Я думал Вы просто хам и тролль, однако Вы меня не перестаете поражать своим незнанием, а также неумением читать и считать.

 

1) Если в январе 1943 года начать [и к 13 января закончить. прим угадай кто] призыв граждан 1925 г.р., то (1943 минус 1925) получим число 18. Именно столько лет было молодым людям к моменту призыва. Так что ни Приказ от 1942, ни приказ от 1943 в этом отношении совершенно не примечательны. А если в октябре 1944 начать призыв граждан 1927 года рождения, то к моменту призыва (1944 минус 1927) мы получим число 17. И последний призыв в этом отношении уникален. Не признавать этого - глупость.

Нет. Глупость - это допускать ошибки в арифметических действиях достойные двоешника-пятиклассника. Большая часть призывников 1925-27 годов рождения - деревенские, родившиеся весной/в начале лета, а не на Святки, и в январе 1943 призывникам 1925 г.р. всё ещё 17 лет.

Вторая глупость, точнее невнимательность или избирательность в чтении, состоит в игнорировании призыва 1943 года, мною ранее упомянутого. Призваны граждане 1926 г.р.

 

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 4322сс

от 13 октября 1943 г...

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г...

 

...б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии."

 

Призыв 1944, как можно видеть, не уникален.

 

Пользователь сказал:

2) В рассказе Владимира Николаевича Червякова, который я привел совершенно четко описан срок обучения. Я его для Вас даже подчеркнул. Три месяца. Если же Вы (вряд ли глупости, скорее всего просто из-за желания тупо потроллить) прочитали фразу "оказались под стенами Кенигсберга" как указание на то, что немедленно после того как 3-й Белорусский фронт вышел на подступы к Кенигсбергу, начался штурм самой крепости, то опять же спешу Вас огорчить:  Войска 3-го Белорусского фронта оказались на подступах к Кенигсбергу уже 21 января 1945-го, успешно завершив Инстербургско-Кёнигсбергскую операцию.

В рассказе упоминается обучение только в одном училище и его срок, также упоминается боевой выход (извиняюсь за терминологию) уже на укреплениях Кенигсберга. Других привязок нет.  

 

Пользователь сказал:

P.S. М-да, вижу конструктивного диалога у нас никак не получается.

Вижу тоже самое, видимо отвечать за свои слова вам уже невмоготу.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Июл 2013 - 17:23 пользователь Coracero сказал:

Большая часть призывников 1925-27 годов рождения - деревенские, родившиеся весной/в начале лета, а не на Святки

По Вашему все деревенские мальчишки рождаются исключительно весной и летом? Интересное заявление, однако. Знахарка деревенская сказала?

 

06 Июл 2013 - 17:23 пользователь Coracero сказал:

игнорировании призыва 1943 года, мною ранее упомянутого. Призваны граждане 1926 г.р.

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 4322сс

от 13 октября 1943 г...

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г...

...б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии."

Призыв 1944, как можно видеть, не уникален.

Хорошее такое, весьма избирательное цитирование. Однако в том же постановлении пунктом выше читаем абзац:

" а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;"

Т.е. опять же - прибудут они в части только к концу года, пока приступят к своим обязанностям - там и 1944 наступит. Да, кому-то из них действительно в начале 1944-го фактически будет 17,5, а не полных 18 лет, но формально здесь тов. Сталин Конституцию не так наглядно нарушает, как в случае с постановлением 1944 года.

 

06 Июл 2013 - 17:23 пользователь Coracero сказал:

В рассказе упоминается обучение только в одном училище и его срок, также упоминается боевой выход (извиняюсь за терминологию) уже на укреплениях Кенигсберга. Других привязок нет.

Очень смахивает на  тролологику, но уж коль Вы так рьяно настаиваете...

Читаем еще раз сам текст:

"– В Красноярском строевом училище обучали нас всего три месяца, а потом поезд и Восточная Пруссия, и в составе разведвзвода 215¬й Смоленской дивизии, что входила в 3¬й Белорусский фронт, оказались мы под стенами Кенигсберга. Линии противотанковых надолб были практически невзрывные, и солдаты называли их «зубы дракона»."

Совершенно очевидно, что ветеран рассказывает полностью о своем обучении  - где и  сколько проходил и куда был после направлен. А далее рассказывает лишь наиболее запомнившиеся и врезавшиеся в память моменты.

К границам Восточной Пруссии Красная Армия подошла еще в августе 1944. Так что "зубы дракона" Владимир Николаевич мог увидеть не только под Кенигсбергом. Читаем:

"В 44 году советские войска, вступив на территорию Германии, в Восточной Пруссии натолкнулись в том числе и на линии противотанковых надолб. Немцы к их строительству и применению отнеслись серьезно и продуманно. В результате наши войска надолго задерживались у этих линий, тратили время на их преодоление, теряли темп наступления.

На преодоление расстояния в 250 км. от границы Восточной Пруссии до Кёнигсберга Красная Армия потратила более трех месяцев. Не немцы, а наши солдаты назвали эти линии надолб "зубы дракона".   "(кстати, там же дальше в статье есть интересное подробное описание боя в Восточной Пруссии в ноябре 1944 года, с примерами потерь с обоих сторон)

http://army.armor.ki...ar/nadolb.shtml

Образец фортификационного сооружения "зубы дракона" мы, можем, кстати, наблюдать и в нашей игре на карте "Линия Зигфрида".

В октябре 1944 г., после вступления советских войск на территорию Восточной Пруссии, немцы значительно усилили оборону Кенигсберга. Подготовка Красной Армии к штурму Кенигсберга продлилась почти три месяца. А к внешнему оборонительному обводу города войска 3-го Белорусского подошли 26 января 1945. Т.е. опять же, даже если воспринимать слова Владимира Николаевича буквально, то "под стенами Кенигсберга"  в составе разведвзвода он "оказался" уже 26 января.

 

У меня, кстати есть свидетельства других доживших до наших дней ветеранов последнего призыва 1944, некоторые из них вообще приводят еще более короткий срок обучения - 21 день. Но я так понимаю, что Вы опять будете цепляться за факты как Вы выразились "боевого выхода", а не за слова ветеранов о реальном сроке обучения.

 

Нашел кстати фото - как раз из января 1945-го:

http://img832.imageshack.us/img832/6004/mlnc.jpg

 

P.S. Кстати, не понимаю, с чего Вы так рьяно бросились доказывать, что призыв 17-летних начался уже в 1942-ом, а не в 1944-ом?

По существу это лишь с большей очевидностью доказывает, что мобилизационный ресурс СССР был исчерпан уже к середине войны. О чем я собственно и писал. Кстати, Красноярский край, на котором я тогда остановился в этом плане совершенно не уникален. Если интересно - могу продолжить. Аналогичная картина к зиме 1943-го наблюдалась и в других регионах. Да только это, как Вы понимаете, к теме имеет скорее опосредованное значение. В том ключе, а мог ли Советский Союз вообще продолжать войну дольше? А без Ленд-лиза она, несомненно продлилась бы дольше.

Изменено 7 июля, 2013 пользователем Гость

[GoldBody]

... Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР.

Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману.

 

Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г.

 

По словам депутата Госдумы, профессора МГИМО Владимира Мединского, в 1940 г. в Америке было восемь млн. безработных, в 1942-м - ни одного. Мединский цитирует и очень любопытное высказывание профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». И в кратком комментарии метко подмечает: с тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война. Не в Северной ли Африке и на Ближнем Востоке сейчас? ...

[Coracero]

07 Июл 2013 - 19:06 пользователь Schlager сказал:

По Вашему все деревенские мальчишки рождаются исключительно весной и летом? Интересное заявление, однако. Знахарка деревенская сказала?

 

Сказала статистика. Ну и, доля родившихся позже 13 января всё равно больше, чем родившихся с 1 по 13, даже если все они городские.

 

Пользователь сказал:

Хорошее такое, весьма избирательное цитирование.

Документы, кроме второго, целиком на этом форуме уже выкладывались и, как мне кажется, даже двоешник-пятиклассник догадается, что в документе больше одного пункта, а троешник его ещё и сумеет найти по указанным атрибутам.

 

Пользователь сказал:

Однако в том же постановлении пунктом выше читаем абзац:

" а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;"

Т.е. опять же - прибудут они в части только к концу года, пока приступят к своим обязанностям - там и 1944 наступит. Да, кому-то из них действительно в начале 1944-го фактически будет 17,5 [в начале 1944 года 17 лет будет всем призывникам 1926 г.р., кроме родившихся в первых числах января, т.е. на Святки. прим. угадай кто], а не полных 18 лет, но формально здесь тов. Сталин Конституцию не так наглядно нарушает, как в случае с постановлением 1944 года.

 

Призывы 1942, 1943 и 1944 формально вообще никак не отличаются, разве только в первом замещение для рабочих отнесено на более поздний срок. И на сборы тратится куда меньше 2 месяцев.

 

Пользователь сказал:

Очень смахивает на  тролологику, но уж коль Вы так рьяно настаиваете...

Читаем еще раз сам текст:

"– В Красноярском строевом училище обучали нас всего три месяца, а потом поезд и Восточная Пруссия, и в составе разведвзвода 215¬й Смоленской дивизии, что входила в 3¬й Белорусский фронт, оказались мы под стенами Кенигсберга. Линии противотанковых надолб были практически невзрывные, и солдаты называли их «зубы дракона»."

Совершенно очевидно, что ветеран рассказывает полностью о своем обучении  - где и  сколько проходил и куда был после направлен. А далее рассказывает лишь наиболее запомнившиеся и врезавшиеся в память моменты.

К границам Восточной Пруссии Красная Армия подошла еще в августе 1944. Так что "зубы дракона" Владимир Николаевич мог увидеть не только под Кенигсбергом. Читаем:

"В 44 году советские войска, вступив на территорию Германии, в Восточной Пруссии натолкнулись в том числе и на линии противотанковых надолб. Немцы к их строительству и применению отнеслись серьезно и продуманно. В результате наши войска надолго задерживались у этих линий, тратили время на их преодоление, теряли темп наступления.

На преодоление расстояния в 250 км. от границы Восточной Пруссии до Кёнигсберга Красная Армия потратила более трех месяцев. Не немцы, а наши солдаты назвали эти линии надолб "зубы дракона".   "(кстати, там же дальше в статье есть интересное подробное описание боя в Восточной Пруссии в ноябре 1944 года, с примерами потерь с обоих сторон)

http://army.armor.ki...ar/nadolb.shtml

Образец фортификационного сооружения "зубы дракона" мы, можем, кстати, наблюдать и в нашей игре на карте "Линия Зигфрида".

В октябре 1944 г., после вступления советских войск на территорию Восточной Пруссии, немцы значительно усилили оборону Кенигсберга. Подготовка Красной Армии к штурму Кенигсберга продлилась почти три месяца. А к внешнему оборонительному обводу города войска 3-го Белорусского подошли 26 января 1945. Т.е. опять же, даже если воспринимать слова Владимира Николаевича буквально, то "под стенами Кенигсберга"  в составе разведвзвода он "оказался" уже 26 января.

"Ночью мы ползли по апрельской грязи..." Январь, ага. Вы, мусье, таки напрягитесь и предоставьте свидетельства, желательно не с сайта КПРФ или там ЛДПР, и целиком, т.е. без прыжков от строевого училища к сержанту командиру отделения разведчиков.

 

Пользователь сказал:

У меня, кстати есть свидетельства других доживших до наших дней ветеранов последнего призыва 1944, некоторые из них вообще приводят еще более короткий срок обучения - 21 день. Но я так понимаю, что Вы опять будете цепляться за факты как Вы выразились "боевого выхода", а не за слова ветеранов о реальном сроке обучения.

 

Нашел кстати фото - как раз из января 1945-го:

http://img832.imageshack.us/img832/6004/mlnc.jpg

 

P.S. Кстати, не понимаю, с чего Вы так рьяно бросились доказывать, что призыв 17-летних начался уже в 1942-ом, а не в 1944-ом?

Потому что так оно и есть.

 

Пользователь сказал:

По существу это лишь с большей очевидностью доказывает, что мобилизационный ресурс СССР был исчерпан уже к середине войны. О чем я собственно и писал. Кстати, Красноярский край, на котором я тогда остановился в этом плане совершенно не уникален. Если интересно - могу продолжить. Аналогичная картина к зиме 1943-го наблюдалась и в других регионах. Да только это, как Вы понимаете, к теме имеет скорее опосредованное значение. В том ключе, а мог ли Советский Союз вообще продолжать войну дольше? А без Ленд-лиза она, несомненно продлилась бы дольше.

Оно доказывает, что, как ни странно, пик призыва приходится на период следующий за пиком потерь. При этом призывники вместо отправки на фронт либо продолжают работать пока их не заменят, срок замены по призыву 1942 до июня/июля, учиться до совершеннолетия, обучаться в военных училищах по полгода. Такой вот странный кризис.

 

Вы, мусье, не перестаёте меня поражать, то мощью голой арифметики, теперь вот крайней суровостью восприятия. На фото ИС преодолевает линию противотанковых ежей, а не надолбы, и, судя по развёрнутой башне, он на них не случайно наехал.

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Coracero