Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[vaderr]

11 Апр 2013 - 11:29 пользователь kkk787 сказал:

L48 - 110, L70 - 135, L100 - 135, L58 (konish) - 165. Ничего не смущает в этом ряду урона 7,5 сантиметровых орудий? до 150 хотя бы натянули средний урон для ста калибров

урон, наносимый снарядом, зависит не от длины ствола орудия, а от калибра снаряда, а значит количества взрывчатого вещества, находящегося в снаряде.

[he1ge]

11 Апр 2013 - 09:36 пользователь vaderr сказал:

Другие танки не горят/не взрываются? Покатайте на Т-43 - я на нём мокрую боеукладку поставил, так достали постоянные подрывы. Что вообще за претензии к пушке с таким пробитием и точностью? Горите и взрываетесь - исключительно ваша вина. Используйте расстояние, используйте укрытия. Даже самый маленький камушек или куча мусора позволяет укрыть НЛБ и т.д. и т.п. Кнопки "ногнуть всех" не хватает?

Претензии к пушке озвучены:

1) заявили точность - будьте добры, обеспечьте ее честно, а не крадите ее втихушу ухудшением функции распределения попаданий внутри круга сведения;

2) заявили пробитие - будьте добры, обеспечьте его честно, а не крадите его втихушу ухудшением функции уменьшения пробития с расстоянием (ведь Пантера типо снайпер, должен дамажить издалека);

3) дайте нормальный разовый дамаг, а не насмешку в 100 хп. Даже 150 посчитали жирно будет.

[ford_a]

Да я и не силён в математике. Ну а по теме. Почему бы просто не помечтать, я сомневаюсь что когда нибудь нас услышат там наверху.  Увеличение урона до 200 с уменьшением скорострельности поверьте не сделает нас имба - танками, мы по крайней мере сможем хоть как то соперничать а не плеваться от бессилия. А по поводу биатлона и попыток, представьте что у вас лучше получиться сделать 2 точных попадания из 2, или 3 из 3  при этом результат у обоих вариантов один и тот же 400 дамага. Ведь будь у биатлониста не 5 мишеней а к примеру 3, то вероятность поражения всех мишеней возрастает, у него становиться меньше шансов на ошибку не 5 а только 3.

[_PRUZRAK_]

11 Апр 2013 - 11:11 пользователь kkk787 сказал:

Коник-таки лучше и по пробиваемости и по урону. А те же 7,5. Урон бб будет апнут до подкалиберов... чем он убойнее пантеровских обоих 7,5?

Коник никогда не будет лучше по бронепробиваемости

11 Апр 2013 - 11:29 пользователь kkk787 сказал:

L48 - 110, L70 - 135, L100 - 135, L58 (konish) - 165. Ничего не смущает в этом ряду урона 7,5 сантиметровых орудий? до 150 хотя бы натянули средний урон для ста калибров

Разработчики замеры походу делают по средним и лучшим игрокам. Если для хорошего игрока к примеру 135 урона хватает для ногиба, тогда добавлять не стоит.

А вообще делают они замеры по тестам

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем _PRUZRAK_

[ford_a]

11 Апр 2013 - 11:03 пользователь Hauptleiter сказал:

Выцелить сложнее, бои идут скоротечнее, поэтому удочка тут "самое оно", пусть и с низкой "альфой". но большей долей вероятности попасть в цель за счет большего числа выстрелов.

Я бы согласился с таким утверждением, что лучше чаще и больше, если наносимый урон приводил к фрагу противника. Но когда за несколько попаданий ты нанёс урона как за обычный нормальный выстрел то оно этого не стоит. Ты подвергаешь себя смертельной опасности за всё то время покуда стреляешь. И чем дольше это продолжается тем больше шансов попасть в ангар. То ли дело, встал занял позицию незаметно, прицелился нанёс ощутимый урон или два и назад к поиску новой позиции. Вот она тактика то снайпера. Почти как ПТ но со своими отличиями обусловленными конструкцией танка.

[ford_a]

А по поводу статистики это как расчёт средней зарплаты у нас в стране. Для советов её считают от бомжей до миллионеров, для немцев как для среднего класса, вот и выходит одинаково у всех. А то насколько миллионер богаче просто зажиточного просто не слышат.

[kkk787]

11 Апр 2013 - 11:51 пользователь vaderr сказал:

урон, наносимый снарядом, зависит не от длины ствола орудия, а от калибра снаряда, а значит количества взрывчатого вещества, находящегося в снаряде.

Не вопрос, но как совпало, что и бб и подкалиберы у кониша имеют одинаковый урон в тесте)). От ведь точный расчет неведомых немецких инженеров. Только странно, что раньше всего 65 было. Видимо очередные архивы Анненербэ изучены были. Вся эта механика странна, не так ли?

[Azreel]

11 Апр 2013 - 12:51 пользователь ford_a сказал:

Я бы согласился с таким утверждением, что лучше чаще и больше, если наносимый урон приводил к фрагу противника. Но когда за несколько попаданий ты нанёс урона как за обычный нормальный выстрел то оно этого не стоит. Ты подвергаешь себя смертельной опасности за всё то время покуда стреляешь. И чем дольше это продолжается тем больше шансов попасть в ангар. То ли дело, встал занял позицию незаметно, прицелился нанёс ощутимый урон или два и назад к поиску новой позиции. Вот она тактика то снайпера. Почти как ПТ но со своими отличиями обусловленными конструкцией танка.

Пантерка при нежданном обстреле тогоже ис2 может сделать 3-4 выстрела прежде чем тот ответит, ну тоесть ополовинит его точно, если вы хотите наносить такой дамаг за 1 выстрел я писал выше, вам дорога к советским пт, средний урон с бл10 около 800, светятся на всю карту после выстрела и позицию надо менять 100% как вы и писали. Нужна альфа в 200 - берите п2, просто не 1 ст 7го уровня такой альфой не обладает.

[vaderr]

11 Апр 2013 - 13:05 пользователь Azreel сказал:

Пантерка при нежданном обстреле тогоже ис2 может сделать 3-4 выстрела прежде чем тот ответит, ну тоесть ополовинит его точно, если вы хотите наносить такой дамаг за 1 выстрел я писал выше, вам дорога к советским пт, средний урон с бл10 около 800, светятся на всю карту после выстрела и позицию надо менять 100% как вы и писали. Нужна альфа в 200 - берите п2, просто не 1 ст 7го уровня такой альфой не обладает.

Cогласен. Хотите дамага за выстрел - есть советские ПТ. Купил СУ-100 - урон за выстрел 350-400. Такая машина  :great:

Но от Пантеры другой фан

 

ПС: и вообще, не понимаю здешних недовольных. Не нравится танк - продавайте, чего мучаться, рыдать, сетовать на несправедливость и заговор КВГ? Лично я считаю что танк нормально сбалансирован и на нём можно нормально катать в игре

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем vaderr

[ford_a]

По поводу урона в 200. У Пантеры2 на 8 уровне пушка от Тигра но чуток побыстрее с уроном 240 это раз. Во вторых сравнение с одноклассниками: привожу цифры без названия моделей: 180, 180, 240, 140, 250, что 200 это какая то завышенная величина? Насчёт пробития да лучше 198 против 144, 144, 160, 148, 175 но это бб снарядами но есть ведь и голда которая по пробитию 194, 194, 243, 208, 235 против 244 мм у Пантеры. Так что 200 эта не какая то необоснованная и заоблачная величина из области фантастики а вполне адекватное предложение. А про ПТ те же 200 урона и рядом не стоят с ихним уроном. так что это разные вещи которые нельзя сравнивать.

[vaderr]

11 Апр 2013 - 13:31 пользователь ford_a сказал:

По поводу урона в 200. У Пантеры2 на 8 уровне пушка от Тигра но чуток побыстрее с уроном 240 это раз. Во вторых сравнение с одноклассниками: привожу цифры без названия моделей: 180, 180, 240, 140, 250, что 200 это какая то завышенная величина? Насчёт пробития да лучше 198 против 144, 144, 160, 148, 175 но это бб снарядами но есть ведь и голда которая по пробитию 194, 194, 243, 208, 235 против 244 мм у Пантеры. Так что 200 эта не какая то необоснованная и заоблачная величина из области фантастики а вполне адекватное предложение. А про ПТ те же 200 урона и рядом не стоят с ихним уроном. так что это разные вещи которые нельзя сравнивать.

надо сравнивать не урон за выстрел, а ДПМ - это будет корректно. Сравнивать же ДПМ одноуровневых СТ и ПТ вообще не корректно, так как ПТ - на то они и ПТ, чтобы ДПМ у них был выше.

[MilkinWay]

11 Апр 2013 - 13:05 пользователь Azreel сказал:

Пантерка при нежданном обстреле тогоже ис2 может сделать 3-4 выстрела прежде чем тот ответит, ну тоесть ополовинит его точно, если вы хотите наносить такой дамаг за 1 выстрел я писал выше, вам дорога к советским пт, средний урон с бл10 около 800, светятся на всю карту после выстрела и позицию надо менять 100% как вы и писали. Нужна альфа в 200 - берите п2, просто не 1 ст 7го уровня такой альфой не обладает.

То есть т20 и тип34-1 уже не ст 7 лвла?

Объективно, П1 - не самый нагибучий танк на своем лвле, но, можно сказать, Эксклюзивный

[ford_a]

А что нужно петь  диферамбы какой это замечательный танк. Почему когда на наш взгляд у танка ест недостатки и мы об этом говорим вы называете это нытьём. А что кроме этих фраз у вас больше нет других доводов? Почему вы их не приводите и плохо нас убеждаете? Вот оказывается насколько вы  хорошо знаете и любите этот танк что кроме как Хватит ныть и продайте его вы ничего не можете сказать. Ведь мы и за вас тоже стараемся, поднимаем эту тему и не молчим.

[ford_a]

11 Апр 2013 - 13:35 пользователь vaderr сказал:

надо сравнивать не урон за выстрел, а ДПМ - это будет корректно. Сравнивать же ДПМ одноуровневых СТ и ПТ вообще не корректно, так как ПТ - на то они и ПТ, чтобы ДПМ у них был выше.

А ДПМ у всей техники примерное одинаковое, можете сравнить. Поэтому и сравнивают урон и пробитие.

[vaderr]

11 Апр 2013 - 13:39 пользователь ford_a сказал:

А что нужно петь  диферамбы какой это замечательный танк. Почему когда на наш взгляд у танка ест недостатки и мы об этом говорим вы называете это нытьём.

Танк плохой? Ну так зачем вы на нём катаете, вы мазохист? Пройдите  и катайте другие танки.

11 Апр 2013 - 13:39 пользователь ford_a сказал:

А что кроме этих фраз у вас больше нет других доводов? Почему вы их не приводите и плохо нас убеждаете? Вот оказывается насколько вы  хорошо знаете и любите этот танк что кроме как Хватит ныть и продайте его вы ничего не можете сказать. Ведь мы и за вас тоже стараемся, поднимаем эту тему и не молчим.

А какие вам нужны доводы? Чтобы я сказал что танк УГ? Но я так не считаю. Вам претензии не к танку надо предъявлять, а к себе. Танк - это инструмент, и если у вас не получается катать на танке значит вы неправильно используете. Я уже выше писал о том  что на Пантеру идущую в ближний бой смотреть также грустно, как на ИС встающий в кусты снайперить - потому что тут в обоих случаях неправильное использование плюсов танка налицо. Скорректируйте свою игру на танке - и будет всё нормально. Изменено 11 апреля, 2013 пользователем vaderr

[vaderr]

11 Апр 2013 - 13:45 пользователь ford_a сказал:

А ДПМ у всей техники примерное одинаковое, можете сравнить. Поэтому и сравнивают урон и пробитие.

Я знаю что ДПМ у всей техники примерно одинаковое, поэтому нельзя сказать что Пантеру чем-то обделили. Пантере дали самую точную и самую пробивную пушку, с такой пушкой работать издалека - вполне оправданная тактика. А урон нужен больше для ближнего боя, а не для дальних дистанций.

[ford_a]

Признаю ошибку. Посчитал сравнил. У ПТ ДПМ выше. Но это больше мне на руку, ведь даже 200 что я предлагаю для Пантеры даже близко не сравнится с ПТ. И поэтому отправлять меня в ихний класс за мои скромные запросы некорректно. Ведь ДПМ для Пантеры я не предлагал увеличивать. 200 взамен на 8,45 в минуту. ДПМ константа.

[vaderr]

11 Апр 2013 - 13:58 пользователь ford_a сказал:

Признаю ошибку. Посчитал сравнил. У ПТ ДПМ выше. Но это больше мне на руку, ведь даже 200 что я предлагаю для Пантеры даже близко не сравнится с ПТ. И поэтому отправлять меня в ихний класс за мои скромные запросы некорректно. Ведь ДПМ для Пантеры я не предлагал увеличивать. 200 взамен на 8,45 в минуту. ДПМ константа.

Вы предлагаете увеличить урон, пожертвовав при этом скорострельностью, а меня нынешний урон в совокупности с нынешней скорострельностью вполне устраивают - и кто прав?

[ford_a]

Инструмент я бы сказал не всегда подходяший. Там где в основном нужна грубая отвёртка с крепкой ручкой, нам предлагают длинную и тонкую.

[vaderr]

11 Апр 2013 - 14:01 пользователь ford_a сказал:

Инструмент я бы сказал не всегда подходяший. Там где в основном нужна грубая отвёртка с крепкой ручкой, нам предлагают длинную и тонкую.

Я вам уже приводил пример про Пантеру и ИСа. Из ИСа плохой снайпер, из Пантеры - плохой боец в ближнем бою. Танки разные - соответственно применение разное. Если хотите ближний бой - качайте ветку СССР. Я вчера на ИС-3 в бою среди 10-к более 3К дамага накидал. пушка у него, конечно, косоватая, но танк и ездит и стреляет.