Почему взорвался танк?

[Nevermorer]

06 Фев 2013 - 16:46 пользователь kayman4 сказал:

 

 

    

 

Любой танкитист Вам обяснит -что если ствол опустился -это сдох  СТВ, а занчит прошло не так много времени. Это во первых, Во вторых танк горить довольно быстро минут за -10-15 объята пламенем будет вся машина - так что Ваш тезис

про ходовку тоже не канает.  В третьеих оговаривалась что панели спасают только при воспламенение одновременно двух зарядов (и то голословно) - а если больше? Ну и в четвертых -были фото где горящие танкисты вылазили из Абрамса и есть фото где кормавая ниша  -раскрыта как цветок  - к последней у меня вопрос - Вы счетаете что бронедверка прочней кормовой брони башни?

А значит прошло дочуачуа времени. Ибо - успела разрушиться\выйти из строя бронеперегородка. Это во-первых. Во-вторых Советский танк горит довольно быстро,а так да. Верно.

В третьих оговариваоль,что не важно сколько там зарядов загорелось-вышибет их и все давление уйдет туда. Не выдавит Бронедверцу,не убьет экипаж,а уйдет в воздух. Выдерживает БРОНЕДВЕРЦА ВЗРЫВ 2-3 снарядов. Не воспламенение зарядов,а взрыв.

Итак вылазили горящие танкисты, дальше что? Там попадания были в район БО.

Конечно. Этому способствует ряд факторов. Кормовая ниша по своей сути является просто ящиком,закрепленым за кормой башни. Тобишь является заброневым пространством для БО. Это раз. Два. Снаряды расположены головой в сторону кормы. Так же фактор снижающий стойкость ящика. Далее вышибные панели. Структурно ослабляют прочность ящика. Далее сама по себе броня  местами тоньше  Плюс взрыв происходит внутри,а не снаружи(с точки зрения бронедверцы) Посему. Да ниша имеет меньшую стойкость,чем бронедверца.

[RenamedUser_1801033]

Зацените мультик

[kayman4]

06 Фев 2013 - 17:51 пользователь Nevermorer сказал:

А значит прошло дочуачуа времени. Ибо - успела разрушиться\выйти из строя бронеперегородка. Это во-первых. Во-вторых Советский танк горит довольно быстро,а так да. Верно.

Дада конечно -а все потому что советская техника сделана из метала а несовесткая из бетона -а он не горит?

Я горел как то в танке  -а ВЫ?

 

Пользователь сказал:

В третьих оговариваоль,что не важно сколько там зарядов загорелось-вышибет их и все давление уйдет туда. Не выдавит Бронедверцу,не убьет экипаж,а уйдет в воздух. Выдерживает БРОНЕДВЕРЦА ВЗРЫВ 2-3 снарядов. Не воспламенение зарядов,а взрыв.

Не взрыва,а  возгорние зарядов.

 

Пользователь сказал:

Итак вылазили горящие танкисты, дальше что? Там попадания были в район БО.

Время покидания танка меньше 2 минут для экипажа в реале в боевых условиях в  2 раза выше  -если они вылазили горящими они даже в это время не уложились - еще вопросы по 1 пункту есть -или мысль развить?

 

Пользователь сказал:

Конечно. Этому способствует ряд факторов. Кормовая ниша по своей сути является просто ящиком,закрепленым за кормой башни. Тобишь является заброневым пространством для БО. Это раз.

Во те раз - это сами выдумали или прочитали где? А где паз которым крепиться она к башне?

 

Пользователь сказал:

Два. Снаряды расположены головой в сторону кормы. Так же фактор снижающий стойкость ящика.

Это снижает силу при давления? - гильза то полетит в обратку :)

 

Пользователь сказал:

Далее сама по себе броня  местами тоньше  

То есть Вы утвержадете что кормовая и бортовая броня тоньше вышибных панелей7

 

Пользователь сказал:

Плюс взрыв происходит внутри,а не снаружи(с точки зрения бронедверцы) Посему. Да ниша имеет меньшую стойкость,чем бронедверца.

Это сами выдумали?

[Nevermorer]

06 Фев 2013 - 18:22 пользователь kayman4 сказал:

Дада конечно -а все потому что советская техника сделана из метала а несовесткая из бетона -а он не горит?

Я горел как то в танке  -а ВЫ?

 

 

 

Не взрыва,а  возгорние зарядов.

 

 

 

Время покидания танка меньше 2 минут для экипажа в реале в боевых условиях в  2 раза выше  -если они вылазили горящими они даже в это время не уложились - еще вопросы по 1 пункту есть -или мысль развить?

 

 

 

Во те раз - это сами выдумали или прочитали где? А где паз которым крепиться она к башне?

 

 

 

Это снижает силу при давления? - гильза то полетит в обратку :)

 

 

 

То есть Вы утвержадете что кормовая и бортовая броня тоньше вышибных панелей7

 

 

 

Это сами выдумали?

Нечего курить было в чужом танке. Курить не доводилось.

 

Бронедверца обязана выдерживать взрыв 2-3 снарядов. Вышибным панелям до балды сколько одновременно загорится зарядов - давление так и так будет погашено.

 

Если они вылазили горящими-они могли банально получить прямое попадание кум струи. Как было в известном случаи "ДШК(на деле некое оружие среднего калибра)+РПГ" попадание РПГ было в район люка командира. У командира - осколочное ранение от кум струи + ожоги. Без конкретного случая-обсуждение завершаю. Ибо ситуации разные могут быть,ага.

 

Читаем внимательно. Потом открываем учебник русского языка за 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 классы. И вникаем в смысл фразы- "по своей сути". Разъясняю-это не значит,что это в прямом смысле ящик с БК,но по своей сути для БО это внешний ящик. Ибо между ним и БО полноценная броня.

 

Вас гильзой стукнуло? Физика такого явления не знает.

 

Логика. Вам не свойственна.

 

И все таки хорошо,что в ГШ сидите не вы. Да и кто вас туда пустит. И вердикт их предельно ясен. И по Т-90 и по мерам защиты танка\экипажа. Все,что вы тут пытаетесь доказать-уже опровергнуто вашим же командованием(а вашим ли?) в ГШ.

[Sapran]

Желающие посмотреть фотоотчеты  и немного статистики по потерям.http://iltg2009.livejournal.com/

[kayman4]

06 Фев 2013 - 18:50 пользователь Nevermorer сказал:

Нечего курить было в чужом танке. Курить не доводилось.

 

Бронедверца обязана выдерживать взрыв 2-3 снарядов. Вышибным панелям до балды сколько одновременно загорится зарядов - давление так и так будет погашено.

 

Если они вылазили горящими-они могли банально получить прямое попадание кум струи. Как было в известном случаи "ДШК(на деле некое оружие среднего калибра)+РПГ" попадание РПГ было в район люка командира. У командира - осколочное ранение от кум струи + ожоги. Без конкретного случая-обсуждение завершаю. Ибо ситуации разные могут быть,ага.

 

Читаем внимательно. Потом открываем учебник русского языка за 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 классы. И вникаем в смысл фразы- "по своей сути". Разъясняю-это не значит,что это в прямом смысле ящик с БК,но по своей сути для БО это внешний ящик. Ибо между ним и БО полноценная броня.

 

Вас гильзой стукнуло? Физика такого явления не знает.

 

Логика. Вам не свойственна.

 

И все таки хорошо,что в ГШ сидите не вы. Да и кто вас туда пустит. И вердикт их предельно ясен. И по Т-90 и по мерам защиты танка\экипажа. Все,что вы тут пытаетесь доказать-уже опровергнуто вашим же командованием(а вашим ли?) в ГШ.

 

Не курю

 

Про ПРЯМОЕ попадания струи это Вы мощно задвинули.

 

Дада как юлим -значит борта крыша у башни и у "ящика" не одно и тоже. Ну ладно пусть для Вас будет ящик. Приведите пожалуста толщину днища, бортов, крыши этого ящика и толщину бронедверки/перегородки.

 

Чуствую гильзой стукнуло Вас. Подучите как физику.

Spoiler

"Взрыв – это процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени. В результате взрыва вещество, заполняющее объём, в котором происходит освобождение энергии, превращается в сильно нагретый газ с очень высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая её движение. Взрыв в твёрдой среде сопровождается её разрушением и дроблением."

 

Давление равномерно распределено на все стенке объема - а значит, что на снаряд, что на дно гильзы будет оказано одинаковое давление. Ну совсем для не знающих визику - что будет если человек в условиях ваккума резко отолкнет от себя масивный  предмет (ну весом около его массы)

 

[Nevermorer]

07 Фев 2013 - 05:41 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Не курю

 

Про ПРЯМОЕ попадания струи это Вы мощно задвинули.

 

Дада как юлим -значит борта крыша у башни и у "ящика" не одно и тоже. Ну ладно пусть для Вас будет ящик. Приведите пожалуста толщину днища, бортов, крыши этого ящика и толщину бронедверки/перегородки.

 

Чуствую гильзой стукнуло Вас. Подучите как физику.

Spoiler

"Взрыв – это процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени. В результате взрыва вещество, заполняющее объём, в котором происходит освобождение энергии, превращается в сильно нагретый газ с очень высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая её движение. Взрыв в твёрдой среде сопровождается её разрушением и дроблением."

 

Давление равномерно распределено на все стенке объема - а значит, что на снаряд, что на дно гильзы будет оказано одинаковое давление. Ну совсем для не знающих визику - что будет если человек в условиях ваккума резко отолкнет от себя масивный  предмет (ну весом около его массы)

 

Видать впервые,да в танке,ай ай ай.

 

Ну да ну да. Читаем отчеты о потерях техники\людей. Али у вас это..РПГ попал в танк-пробил-весь экипаж лег? Что такое кум струя в танке-узкий конус осколков.

 

Все есть в открытом доступе. Помимо этого взрывная волна будет действовать по разному. Если для ниши-это разрыв изнутри,то для бронедверцы-это взрыв с снаружи  Посему - даже если ниша розочкой-дверца будет держать.

 

Только у вас не полноценный замкнутый объем. Так что - вперед и с песней учить. Для примера-берем 2 коробка спичек у одного из них вырезаем любую сторону и этой стороной прислоняем\приклеиваем к другому. Получаем-башню абрамса с нишей для БК. Можете чего положить в обрезанный коробок и взорвать. Конечно, у бумаги\картона etc стойкость ниже будет намного,но в целом разницу в характере повреждений можно будет видеть,а ах да. Нужно будет ещё у обрезанного коробка крышку срезать и приложить сверху.

[kayman4]

06 Фев 2013 - 15:12 пользователь sevenhills сказал:

2kayman4

Может не из РПО всё же?

Из РПО при задраеных люках малоэффективно.

 

Я тоже раньше так думал. Кстати в Чечне рядом с Т-72 взорвалась УРка - танк внешне обезобразило, но экипаж цел остался. Однако ездил как то на сборы химиков - нам там продемонстрировали интересныю трюк по списаной Т-62 палили из РПО - в область люка командира. Люк отлетел метров на 15. Честно говоря было бы интересно пальнуть после этого и по более современным танкам в области разных люков, дверок :)

[kayman4]

06 Фев 2013 - 15:12 пользователь Sapran сказал:

Кстати даже для полгода ведения боевых действий с уважением к замученым Сирийским танкистам отметил что БК к НСВТ на штатных местах и укоплектован как и положено трасерами через 4 патрона (..это к петардам...)

Да кстати погорячился -просто незаметил, что ящик ЗИП НСВТ находиться нам месте - а то что пули рвались на полки - возникло впечетление, что пули рвались в наружных топливных баках.

 

Но для полугода войны -согласитесь у танка на удивление слишком целые ящики ЗИП, термокожуха на пушке, целые фальшборта, даже стелок на ОУ-3ГК  вроде на месте Танки на привале расположились не ахти как Танкситы даже после взрыва дейтсуют вяло. (Сразу вспоминаются интервью сирийского танкиста и его танк)

 

Думаю ттут варианта только два 1) Это снятые с хранения танки с танкистами ускоренного выпуска. 2) Это захваченые на базе хранения танки -поставленные для инсценировке.

[kayman4]

07 Фев 2013 - 05:56 пользователь Nevermorer сказал:

Видать впервые,да в танке,ай ай ай.

 

Ну да ну да. Читаем отчеты о потерях техники\людей. Али у вас это..РПГ попал в танк-пробил-весь экипаж лег? Что такое кум струя в танке-узкий конус осколков.

Это у Вас люди загораются от прямого попадания РПГ. Я же Вас спросил почему экипаж горел -теперь ВЫ свои слова на меня перекидываете.

 

У камбата 3 -го батальона 160 гв. тп до сих пор есть шлемафон  - где ПТУР пробил лоб башни и пройдя на его головой вышел прошив люк командира танка.

 

Пользователь сказал:

Все есть в открытом доступе. Помимо этого взрывная волна будет действовать по разному. Если для ниши-это разрыв изнутри,то для бронедверцы-это взрыв с снаружи  Посему - даже если ниша розочкой-дверца будет держать.

 

Ваше утверждение что дверца толще бронениши -я Вас спросил где Вы это нашли

 

 

Пользователь сказал:

Только у вас не полноценный замкнутый объем. Так что - вперед и с песней учить. Для примера-берем 2 коробка спичек у одного из них вырезаем любую сторону и этой стороной прислоняем\приклеиваем к другому. Получаем-башню абрамса с нишей для БК. Можете чего положить в обрезанный коробок и взорвать. Конечно, у бумаги\картона etc стойкость ниже будет намного,но в целом разницу в характере повреждений можно будет видеть,а ах да. Нужно будет ещё у обрезанного коробка крышку срезать и приложить сверху.

Найдете сварной шов на крыше на боках башни Абрамса в месте где Ваш "коробок" с БК "приклеен"

[anonym_2sNHcvjOh3vT]

Простите а на М1 приводы повороиа и подъема башни гидравлические?

Пользователь сказал:

Любой танкитист Вам обяснит -что если ствол опустился -это сдох  СТВ, а занчит прошло не так много времени.

Танк горит насколько долго и полно? К примеру в Западной групе войск помоему в Венгрии Т-72 после детонации БК горел часов 48? Или это сказки?

Пользователь сказал:

Во вторых танк горить довольно быстро минут за -10-15 объята пламенем будет вся машина - так что Ваш тезис

про ходовку тоже не канает.

Скорее всего тут в одной теме утверждают что вообще американцы отказались от фугасных снарядов что детонации БК врятли возможно, а возможно взрывное горение пороховых зарядов го тут вопрос у них гильза сгораемая или нет?

Пользователь сказал:

В третьеих оговаривалась что панели спасают только при воспламенение одновременно двух зарядов (и то голословно) - а если больше?

Если на М1 гидравлика в башне присутствует то шанс что жидкости из гидросистемы могла обрызгать танкистов вполне допустима или нет?

Пользователь сказал:

Ну и в четвертых -были фото где горящие танкисты вылазили из Абрамса и есть фото где кормавая ниша  -раскрыта как цветок

Вы задали интересный вопрос, просто надо найти фото где вскрыта башни и вопросы скорее всего отпадут и к толщине стенок и надежности конструкции башни в целом  

Пользователь сказал:

- к последней у меня вопрос - Вы счетаете что бронедверка прочней кормовой брони башни?

[kayman4]

07 Фев 2013 - 09:54 пользователь xCJIACTEHA78x сказал:

Простите а на М1 приводы повороиа и подъема башни гидравлические?

электрогидравлическая

 

Пользователь сказал:

Танк горит насколько долго и полно? К примеру в Западной групе войск помоему в Венгрии Т-72 после детонации БК горел часов 48? Или это сказки?

Не думаю, что сказки. В Прикарпатском ВО Т-64 горел очень долго -успели все огнетушитиле с парка поскидать в БО, потом пригнали пожарку залили водой - полтанка воды было и то танк продолжал гореть. У нас Т-72 тушили почти час. - пеной водой. Ну еще ввидел - танк сгорел в лесу - лес уже перестал гореть, а танк все продолжал.

 

 

Пользователь сказал:

Скорее всего тут в одной теме утверждают что вообще американцы отказались от фугасных снарядов что детонации БК врятли возможно, а возможно взрывное горение пороховых зарядов го тут вопрос у них гильза сгораемая или нет?

нет.

 

07 Фев 2013 - 09:54 пользователь xCJIACTEHA78x сказал:

Вы задали интересный вопрос, просто надо найти фото где вскрыта башни и вопросы скорее всего отпадут и к толщине стенок и надежности конструкции башни в целом  

Он на него не ответит так как толщина стенок ьашни явно больше перегородки.

[Nevermorer]

07 Фев 2013 - 06:44 пользователь kayman4 сказал:

Это у Вас люди загораются от прямого попадания РПГ. Я же Вас спросил почему экипаж горел -теперь ВЫ свои слова на меня перекидываете.

 

У камбата 3 -го батальона 160 гв. тп до сих пор есть шлемафон  - где ПТУР пробил лоб башни и пройдя на его головой вышел прошив люк командира танка.

 

 

 

 

Ваше утверждение что дверца толще бронениши -я Вас спросил где Вы это нашли

 

 

 

 

Найдете сварной шов на крыше на боках башни Абрамса в месте где Ваш "коробок" с БК "приклеен"

Не от прямого,а от сторонних факторов. Случай вы так и не привели для обсуждения.

 

Логика.

 

Зачем же? Вы не знаете о возможностях без сварки сделать бронирование разнесенным. И если в одном месте будет 50мм,а в другом 40 мм-порвет именно там. При этом,если вокруг 40мм,но рядом шов,то порвет в месте шва. Ну это как бы логика. Как бы простая.

[MAZZEL_TOFF]

интересная статья по меркавам http://www.waronline...war/acv-losses/

[POMkA_GUS]

07 Фев 2013 - 11:30 пользователь Nevermorer сказал:

При этом,если вокруг 40мм,но рядом шов,то порвет в месте шва. Ну это как бы логика. Как бы простая.

погуглите про методы сварки, качественный шов прочнее самого металла, а логика должна подкрепляться знаниями

[RenamedUser_2903302]

06 Фев 2013 - 16:46 пользователь kayman4 сказал:

Любой танкитист Вам обяснит - что если ствол опустился - это сдох  СТВ, а занчит прошло не так много времени. Это во первых, Во вторых танк горить довольно быстро минут за -10-15 объята пламенем будет вся машина

Только ли? Повреждения гидравлической системы, электропроводки... Это во-первых.

Во вторых - если пожар бу изолирован, боеприпасы выгорают за 1-2 минуты, после чего экипаж может покинуть танк. В отличие от.

 

06 Фев 2013 - 16:46 пользователь kayman4 сказал:

В третьеих оговаривалась что панели спасают только при воспламенение одновременно двух зарядов (и то голословно) - а если больше?

Кем говорилось и где?

Бронедверцы выдерживают детонацию минимум 2 НЕАТ. Горение - всей бу.

В случае возгорания БУ танкистам предписано не высовываться из танка, отвернуть башню в сторону во избежание перехода огня на МТО и покинуть опасный р-н.

 

07 Фев 2013 - 10:48 пользователь kayman4 сказал:

нет

Частично сгораемая гильза у Абраши. RTFM: Hunnicutt, FM 3-20.12 Abrams, сайты производителей.

[RenamedUser_186956]

07 Фев 2013 - 14:07 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Бронедверцы выдерживают детонацию минимум 2 НЕАТ.

Детонацию чего? M830/M830А1? А как кума может сдетонировать?

Ну будет нештатное формирование струи, возможно формирование осколков (хотя много ли там осколков-то? да и те мелкие да медленные).

Где детонация?

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем sevenhills

[RenamedUser_2903302]

07 Фев 2013 - 14:21 пользователь sevenhills сказал:

Детонацию чего? M830/M830А1? А как кума может сдетонировать?

Ну будет нештатное формирование струи, возможно формирование осколков (хотя много ли там осколков-то? да и те мелкие да медленные).

Где детонация?

Прям и не знаю что ответить... А почему, по-Вашему, не может сдетонировать боеприпас, снаряженный бризантным ВВ???? И что такое (по-Вашему) детонация? Может Вам стоит ознакомиться с терминологией для начала?

[RenamedUser_186956]

07 Фев 2013 - 15:05 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Прям и не знаю что ответить... А почему, по-Вашему, не может сдетонировать боеприпас, снаряженный бризантным ВВ???? И что такое (по-Вашему) детонация? Может Вам стоит ознакомиться с терминологией для начала?

Ок, ок. Терминологию мне учить без нужды, возможно я некорректно выразился.

Результатом детонации ВВ M830/M830А1 будет что? Сферически распространяющаяся взрывная волна, как при детонации скажем, ОФС?

Или же при детонации будет формироваться кумулятивная струя?

Или результат будет очень сильно зависить от условий?

Тогда давайте рассмотрим сфероконную нештатную детонацию двух снарядов, допустим M830А1 (чтоб с осколками) и 3ОФ26.

[RenamedUser_2903302]

07 Фев 2013 - 14:21 пользователь sevenhills сказал:

Детонацию чего? M830/M830А1? А как кума может сдетонировать?

Ну будет нештатное формирование струи, возможно формирование осколков (хотя много ли там осколков-то? да и те мелкие да медленные).

Где детонация?

Повторяю вопросы:

- что такое по-Вашему детонация?

- каким ВВ снаряжены кумы

 

07 Фев 2013 - 16:15 пользователь sevenhills сказал:

Результатом детонации ВВ M830/M830А1 будет что? Сферически распространяющаяся взрывная волна, как при детонации скажем, ОФС?

То есть детонация будет все таки? Ну и какая разница тогда как будет распространяться ударная волна (направление которой будет зависеть от внешних условий)?