Почему взорвался танк?

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

Взрывчатка была в другом видео:

[kayman4]

Я даже не уверен что там башни были прикручены

[RenamedUser_2903302]

13 Фев 2013 - 11:15 пользователь xSandar сказал:

При чем тут лукавство.. В одном случае 62 потеряных, во втором 9.. В чем разница..??

Или вы в серьёзно думаете что загнав Абрамсы вместо Тешек в теже условия в Грозный 1995 года, вы спасли бы больше танкистов и танков..??

Танков - не факт. Танкистов - возможно. Хотя, при том командовании - вряд ли.

 

13 Фев 2013 - 11:15 пользователь xSandar сказал:

Они это в инструкции написали, не надо делать из них идиотов..

Название и страницу, плиз. В противном случае *** не они...

 

13 Фев 2013 - 11:15 пользователь xSandar сказал:

Так выложите все, отрывки только нахожу.. Но на фото побитых Абрамсов с повреждениями БК, но не сгоревшие до тла, башни отвернуты.. Странно правда..??

Знаете ли, я потратил достаточное количество сил и времени, чтобы заполучить данные ДСПшные доки, и поэтому выставлять их на всеобщее обозрение черт-знает кому не собираюсь. И что странного в отвернутых башнях? Что экипаж успел её отвернуть?

 

 

13 Фев 2013 - 12:55 пользователь sevenhills сказал:

 

Хотя... специфика патрулирования на танках в городской застройке, ну да, получите мансардный этаж с 7,62 в нагрузку   , ой, ну не клоуны, а? А это, между прочим, говорит о малой огневой мощи танка, то есть компромисс между защищённостью, подвижностью и огневой мощью нарушен, причём серьёзно.

Детский лепет... "Ой посмотрите, они на Мерседес кучу подушек безопасности поставили, не клоуны, а? А это говорит о слабой безопасности автомобиля... "

 

13 Фев 2013 - 12:55 пользователь sevenhills сказал:

Те же израильтяне не на пустом месте Меркаву 4- ю Трофи оснастили. Между прочим, очень даже эффективно! Прибить 50 с гаком мегабаксов на 1 (одну) неподтверждённую сработавшую защиту....ну незнаю, может Трофи больше психологическая активная защита? Навроде, как на 3-и по-моему, по периметру верхней надстройки над корпусом (ака башня) присандалили шарики на цепочках....бахрома этакая металлическая. Ну хоть что-то.

"ну хоть что-то" явно лучше, чем ничего. Типичная реакция зависти, когда у кого-то есть, а у тебя нет.

 

 

13 Фев 2013 - 13:03 пользователь sevenhills сказал:

Ну и про Абрамсы, которые бороздят просторы Грозного.

У них верхняя полусфера вообще никакая, 30 мм больше половины проекции. С крыши 5-го этажа.  Подствольник? ПК? Достаточно? Нет? Дудукнуть из "Утёса". Готово? Отлично!

Чем-чем Вы там 30мм пробивать собрались? ПК? Фантазер, ой фантазер... "Калаш пробивает рельс... вдоль... штыком!". ВОГ? Сумнительно... очень... 12,7? Ну да... Если отвесно вниз и то не факт. И как эту дуру таскать-то, уважаемый?

Если бы Вы попробовали провернуть этот "фокус" - я Вам не завидую по причине 2-х аргументов на башне Абраши, управляемых КТ и закидным, которые Вы нелепо пытались высмеять.

Ну и, вдогон - просветите нас, сирых, о толщине брони крыши башни Т-90... Как там, с ПК не пробивается, не?

 

13 Фев 2013 - 13:44 пользователь kayman4 сказал:

1) А можно толщину? (в том числе и дверцы отдельно)

2) РАЗОРВАЛО и кормовую, а она явно толще нижнего листа

3) Кстати, а что легче вышибить - дверцу  или цельный лист?

По памяти, если не изменяет

1) 40мм борта, 25мм днище, 25мм перегородка. Это для М1. Вроде бы толщина дверки была увеличена, но на 100% не скажу.

2) Не разорвало.

3) Смотря какую дверцу :).

 

13 Фев 2013 - 19:50 пользователь xSandar сказал:

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130213/tKSRfwSj.jpg

Так где фото, что после детонации она целая остается..??

А теперь Ваш пруф того, что:

1) Танк был поражен в БУ

2) Имела место детонация снарядов

3) Перегородка была уничтожена детонацией

4) Сдетонировало МЕНЕЕ 3 снарядов

 

А пока видим повреждения как от IED, следы пожара (в т.ч. и БО), следы работы эвак-команды или мародеров по демонтажу.

 

14 Фев 2013 - 09:18 пользователь sevenhills сказал:

Осмелюсь предположить, что...бронедверка была непробита/неразрушена из-за того, что она была открыта.

В "электрических интернетах" была инфа, что при интенсивной стрельбе закидной не всегда закрывал бронешторку, после того, как забрал выстрел. Грубейшее нарушение инструкции, но...кто из нас без греха.

Поэтому-то и вторая часть целая.

ИМХО, естесственно.

Бронешторка закрывается автоматически. Проверяйте источники.

 

14 Фев 2013 - 09:35 пользователь xSandar сказал:

А вы фото то приведите где она выдержала детонацию БК.. За одно про танк на фото отчет покажите..  А то демократические песни о том что опять "хитрые" американцы сами сожгли, а потом взрывом демонтировали оборудование со своего Абрамса, от нечего делать мало интересны..

Вы сначала докажите, что имела место быть детонация и танк был уничтожен вследствие попадания в БУ. Ибо Ваше МНЕНИЕ не истинно априори.

[RenamedUser_2903302]

14 Фев 2013 - 09:46 пользователь xSandar сказал:

Поясню, про равномерность распределения взрывной волны вам сказали за тем что бы объяснить, что вышебные панели на взрывную волну не влияют и вся конструкция испытывает равную нагрузку от неё..

Вот только снаряды в БУ расположены донцем гильзы в сторону перегородки, поэтому при детонации взрывная волна будет направлена в сторону кормовой ниши, а гильзы снарядов будут препятствовать ее распространению в сторону БО. Ваш КЭП

 

14 Фев 2013 - 10:19 пользователь xSandar сказал:

Американцы так любят демонтаж взрывом и пожаром..

Только на Тэшках технология лучше - заодно демонтируется и "бригада демонтажников". Двойная выгода - хоронить не надо, зарплату платить тоже.

 

16 Фев 2013 - 19:23 пользователь xSandar сказал:

С вами все ясно, ни одного фото или видео подтверждающего ваши слова от вас не получить.. Вы обычный болтун, это так к сведению..  

Ну так мы дождемся от Вас подтверждения слов конструкторов Абрамса, что "по их задумке" снаряды детонировать не должны? Или Вы "необычный" болтун, страдающий склерозом?

[RenamedUser_186956]

19 Фев 2013 - 12:47 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Детский лепет... "Ой посмотрите, они на Мерседес кучу подушек безопасности поставили, не клоуны, а? А это говорит о слабой безопасности автомобиля... "

Ваше сравнение некорректно. Мерседес - машина для перевозки гражданской задницы в условиях мирного времени. И наличие в ней подушки безопасности говорит только о том, что маркетологи плотно *** мозги потребителю. Туда же и датчик дождя и прочие жопогрейки. Если ездить с головой на плечах (а не в стиле "отморозок"), то подушка Вам как собаке 5-я нога. А если как "отморозок", то и подушка не спасёт.

А танку сверху жилая надстройка с пулемётом...ну-ну.

Или Вы считаете что это нормальное решение?

19 Фев 2013 - 12:47 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

"ну хоть что-то" явно лучше, чем ничего. Типичная реакция зависти, когда у кого-то есть, а у тебя нет.

Ну да, нет, а оно надо? Девайс за 340 к долл с сомнительной эффективностью? Может просто сделать так, что бы танк не попадал в ситуацию, где это чЮдо инженерной мысли станет необходимо? Да за такие деньги...По моему утверждение, что "лучшее лечение это профилактика" тут очень актуально.

 

19 Фев 2013 - 12:47 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Чем-чем Вы там 30мм пробивать собрались? ПК? Фантазер, ой фантазер... "Калаш пробивает рельс... вдоль... штыком!". ВОГ? Сумнительно... очень... 12,7? Ну да... Если отвесно вниз и то не факт. И как эту дуру таскать-то, уважаемый?

Ну Вы сарказм-то способны отличить, не?

А "Утёс" зачем таскать? В первую кампанию при обороне Грозного были обнаружены и уничтожены весьма грамотно и профессионально оборудованные очаги сопротивления. Там не только 12,7 были, но и АГСки и прочие" приятности". И немало таких точек на верхних этажах господствующих над застройкой зданиях, крышах, так что очередь с крыши 9-ти этажки из 12,7 х108 в ВЛД или крышу башни вполне могла быть фатальна для гипотетического Абрамса.

Вы не забывайте, Грозный обороняли не крестьяне с мосинками, а вполне себе кадровая армия, с приличным (в том числе тяжёлым) вооружением. Так что....7-8 попаданий РПГ Тэшки держали, тут уж воля случая или везение, а вот с Абрамсом могло быть всё гораздо печальнее. 1-2 и готов.

19 Фев 2013 - 12:47 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Бронешторка закрывается автоматически. Проверяйте источники.

Источники проверены. Надёжность неочень , это да. Но поговаривают о том, что лень-двигатель прогресса, толкает на принудительное фиксирование бронешторки подручными средствами. Ибо закидной устаёт туда-сюда шторку тилибомкать. Ну а когда нет необходимости в высоком темпе огня, делают "всё как и былО". Но некоторые неуспевают, по причине кончины танка и экипажа.

Это ИМХО из непроверенных источников, так что не настаиваю.

 

19 Фев 2013 - 12:55 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Вот только снаряды в БУ расположены донцем гильзы в сторону перегородки, поэтому при детонации взрывная волна будет направлена в сторону кормовой ниши, а гильзы снарядов будут препятствовать ее распространению в сторону БО. Ваш КЭП

Взрывная волна как бэ распространяется сферическим фронтом, КЭП. Ей вообще пофиг, как у Вас кепка надета,выстрелы лежат, пойдёт во все стороны. И на равном удалении будет одинаковое давление во фронте.

И как нас тут уверяли, что перегородка выдерживает сперва 3 ОФС, потом 2 ОФС, потом 2 КОС.

Вобщем, что-то она выдерживает, если закрыта. Хотя бы сгорание пороховых зарядов выстрелов.

Как мне тут объяснили, хотя не очень убедительно, но ладно, за неимением другой инфы, будем оперировать что детонация двух КОСов, в сумме около 3 кг чего-то очень бризантного бронешторке выдержать как два пальца об асфальт.

Это же технологии Анненербе какие-то!!

Рвануть 3 кг ВВ в забашенной нише, а у неё только вышибные панельки гнутся вылетают!

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем sevenhills

[xSandar]

Пунк 11-1 FM 3-20.12 внимательно прочтите..

Пользователь сказал:

11-1

FM 3-20.12

flame or toxic fumes into the turret. If the overpressure system is inoperative on the M1A1 and M1A2 tank, the

crew should use their protective masks only.

The turret should be rotated to get the gun tube over the side of the tank, if possible. This action protects the

engine and limits the amount of flame and hot air being pulled into the engine air cleaner and overpressure

system.

If the tank automotive system is operational, the crew should seek a turret-down protected position and wait

inside the tank for at least 60 minutes. (After 60 minutes, the possibility of secondary explosions will have

passed.) The tank should then be driven, with the hatches open to ventilate the turret, to a maintenance

collection point. While the crew is in the rear area, they should replace their protective mask filters and tank

filters.

If the tank is inoperative and the TC determines it should be evacuated, the crew should evacuate between

two and five minutes after the initial explosion. Evacuating during this time window reduces the possibility of

the crew being hurt from secondary warhead detonations. The crew should wear gloves as they exit, to protect

their hands from hot metal and sharp edges.

Там и про отворот башни и про сидеть в танке(60 минут), если вышебные панели сработали, и про тикать если не сработали.. Наверно  не просто так это в инструкции написали..??

Кстати на американских форумах все пишут про 380мм стойкости к камулятивам у бортов башни абрамса, и их разворачивает ромашкой, к чему бы это.. Видно нано брони хватает только на бронешторку, которая при таких последствиях должна как утверждают наши демократы остаться целой..

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

19 Фев 2013 - 13:39 пользователь sevenhills сказал:

Девайс за 340 к долл с сомнительной эффективностью?

Хотя бы википедию почитайте про ветровку: http://ru.wikipedia.....B8.D1.8F.D1.85

Или новости: http://www.newsru.co...2/tank_110.html

[xSandar]

Пользователь сказал:

Вот только снаряды в БУ расположены донцем гильзы в сторону перегородки, поэтому при детонации взрывная волна будет направлена в сторону кормовой ниши, а гильзы снарядов будут препятствовать ее распространению в сторону БО. Ваш КЭП

Все КЭП к тебе вопросов не имею..

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130219/I7XUWYaM.jpg

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

дубль

[anonym_ROZI69dUIbUK]

[RenamedUser_186956]

19 Фев 2013 - 15:09 пользователь MrKot сказал:

Источники надо не лениться проверять. Вот ещё перехват: http://vpk.name/news...ot_raketyi.html

"Сбить нечто, чем был обстрелян танк" и есть главное назначение активной защиты, не замечали? С чем ветровка успешно справилась. А навар - целый танк и живые солдаты.

Весь тон сообщения только подтверждает то что подметил _DrStrangelove_:

Даю команду - "Покинуть танк!"

Реальную отработку ветровки может подтвердить только ЦАХАЛ.

Сообщение от пресс-службы ЦАХАЛа было.

И в нём говорилось, что был чем-то обстрелян танк.

Пострадавших нет.

Остальное домыслы (пока домыслы) журналистов.

Так понятнее?

А насчёт зависти....

Вот нет у ВС РФ допустим, 6 АУГ и что? Их есть в достатке у "потенциальных друзей", а унас есть чем их топить.

Так что, если ЦАХАЛу Трофи надо, пожалста, берите. МО РФ пока не сочло нужным оборудовать свои танки КАЗ.

Посмотрим, что будет на "Армате", если будет.

 

19 Фев 2013 - 15:25 пользователь GRouchyUA сказал:

Какое информативное и точное замечание...

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем sevenhills

[Atemzug69]

После выстрела ствол нештатно двигался - казенником вдарил в конвеер. Скорее всего, от удара казенника сдетонировал бк.

Я не увидел выброса поддона. Вместо этого казенник ушел резко вниз (ствол задрался), отпружинил и ушел резко вверх. Штатно так ствол не болтает:

1) выброс гильзы

2) выход на угол заряжания / загрузка

3) выход на угол прицеливания

 

 

Всё, понял - было поражение... Какой *** выброс поддона

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Atemzug69

[Sedsem]

Причина подрыва танка очень грамотно за ним ныкалась и вовремя сделала ноги.

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

19 Фев 2013 - 15:35 пользователь sevenhills сказал:

Остальное домыслы (пока домыслы) журналистов.

Так понятнее?

Вот подтверждение от пресс-службы

http://www.idfblog.c...ed-at-idf-tank/

[anonym_tJDS5XSOC0Hu]

26 Янв 2013 - 16:29 пользователь VUMO сказал:

покадрово не делал, чет лень, но вот попадание видно, кстати это мне показалось или у него в стволе снаряд был? такое чувство что от попадания выстрел произошел.

клин затвора был открыт.

[Sapran]

Всем доброго дня. Вашему вниманию предгаеться подрыв танка на фугасе http://www.youtube.c...d&v=wunNTz2dZ8k

... а по моему все таки башнера дернуло или цепь замкнуло надо будет помедленней момент пересмотреть.

[Sapran]

Касаемо "трофи" "пилить деньги" умеют все но там до президента есть шанс присесть на нары. Шанс не большой но он есть. Так и "Трофи" дает ШАНС а не является панацеей от всех болячек придуманых и созданых на голову бедным танкистам. Те же шарики на цепочке которые так тут критикуют и высмеивают дают шанс на срабатывания гранаты РПГ на расстоянии свыше 650 мм что очень положительно сказывается на шансах расфокусировки (разрыва кумулятивной струи на фрагменты) при ударе в заман ниши башни.

[Sapran]

БУ второй очереди из передней части корпуса убрали, так как имели место "невдачки" при подрывах на фугасах, и последующих пожарах так что исправляются по мере накопления опыта ведения боевых действий. Баки и их заправка это особо так быстро не отрехтуеш так как пословицу что война *******,главное манёвры еще никто не отменял без вреда для дела. Правда сказать что расположение баков хуже чем та Т-80 (219) не скажу  минимальный шанс вылезти экипажу присутствует. А так Вы правы Горят абсолютно все танки (только одни в меньшем процентном соотношении)

[Sapran]

Это не танки но порядок работы  по талибам примерно соответствует работе "апачей" в Ираке http://www.rucrash.c...uchp/?v=2092920 с заменой некоторых деталей.

sevenhills- "Армата" это очень и очень интересно но насколько скоро и что там будет стоять пока мало известно. Я где то в глубине души надеюсь что комплекс пасивной защиты будет иметь модульность конструкции, а кроме того будет включена возможность монтажа КАЗ грубо говоря неизвестной ни кому системы ибо то что есть сейчас это "неочем".

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Sapran

[RenamedUser_3908504]

18 Фев 2013 - 15:12 пользователь Sapran сказал:

Искал одно нашел другое (такое чувство что танк начинили дополнительной взрывчаткой) по заявлению просто с полным БК и заправкой топлива

http://www.youtube.c...d&v=QUMxZ34Ptco

че то кроме вариаций на тему "арены" или "трофи" как противоядия в голову не приходит  

Очень на фейк смахивает.

Полёт самой ракеты виден отлично. Но ни с одного ракурса не видно, чтобы ракета поразила танк. Наоборот, чётко виден момент её подрыва при пролёте над танком метрах в трёх-пяти, и в то же время взрывается сам танк.

Похоже, танк был нашпигован взрывчаткой изнутри, а у оператора кроме камеры была ещё и динамомашинка :)