Все идет к этому

[itm_]

03 Апр 2013 - 13:25 пользователь CrazyDuke сказал:

А почему они тогда несимметрично разошлись относительно 50%? Ведь ничьи столько же отнимают у побед, сколько у проигрышей. (ничья - бой с равновероятным исходом)

Ты намешал все в одну кучу.

 

1. Несимметрично разошлись, потому что по данным авторов графиков игроки чаще проигрывали, чем выигрывали (примерно на 0.5%)

 

2. Пики графиков побед и сливов должны сходиться навстречу друг другу при учете ничьих, т.к. добавив половину ничьих к победам, ты тем самым увеличиваешь процент побед. Соответственно сливов  должно стать меньше. Поэтому при учете ничьих пик графика побед будет двигаться вправо, а сливов - влево. Тут главное не путать - речь идет именно о графиках распределения, а не об отдельно взятом игроке

 

3. Чтобы корректно посчитать количество "счастливчиков" и "неудачников", не нужно проводить сложные манипуляции с процентом ничьих (их можно вообще не учитывать). Нужно просто сдвинуть пики обоих графиков (побед и сливов) в точку их пересечения на оси X - те самые 49.5%, про которые ты тоже говорил. А после этого уже на сдвинутых графиках считать, сколько там игроков попало в 50+, а сколько нет.

 

Результаты тебя не разочаруют :)

[PotnIbi_Garry]

03 Апр 2013 - 14:13 пользователь Hegrie сказал:

Не соглашусь.

Ибо в этом случае оба графика были бы смещены влево.

Представьте себе 100 боёв из них две ничьи.

По моей схеме это даст 98 побед и 102 поражения (49% и 51% соответственно)

По Вашей - 98 побед, 98 поражений и четыре не зачтённых результата (49% и 49%)

Что из этого мы видим на графиках?

 

Несимметричность относительно 50% элементарно объяснима недоучётом части игроков. Учтены только сыгравшие больше тысячи боёв. А это, на минуточку, всего 27% от их общего количества. А Вы исходите из того, что статистика учитывает все бои и всех игроков. А она учитывает лишь чуть больше четверти этих игроков.

Единственно что не совсем понятно - как у них число игроков с Х% побед может быть не равно числу игроков с 100-Х% поражений... Но тут нужны более детально отрисованные графики либо хорошая статбаза для обработки. Возможно следствие дискретизации и тех самых "неучтённых".

 

 

Я считал:

Для игроков с 1000+ боёв проценты побед:

39% - 368 игроков

40% - 1074 игрока

41% - 3590 игроков

42% - 11.944 игрока

43% - 36.722 игрока

44% - 99.023 игрока

45% - 223.037 игроков

46% - 394.698 игроков

47% - 538.005 игрока

48% - 581.673 игрока

49% - 512.027 игроков

50% - 390.960 игроков

51% - 265.413 игроков

52% - 165.512 игроков

53% - 99.966 игроков

54% - 57.789 игроков

55% - 33.968 игроков

56% - 19.732 игрока

57% - 12.178 игроков

58% - 7.730 игроков

59% - 4.968 игроков

60% - 3.568 игроков

61% - 2.424 игрока

62% - 1.703 игрока

63% - 1.187 игроков

64% - 864 игрока

65% - 643 игрока

66% - 481 игрок

67% - 341 игрок

68% - 258 игроков

 

Как видите число игроков выпадающих за интервал 45 - 52% ничтожно мало. В этот интервал укладывается три миллиона игроков. Всё остальное - менее полумиллиона. Так что "разами" можно пренебречь. Половина учтённых игроков (более полутора миллионов) имеет винрейт 47 - 49%

А если учесть, что реально игроков не 3,5 миллиона а более 13 миллионов (просто 10 лямов в статистику не попали отыграв менее тысячи боёв) то всё будет ещё менее драматично.

 

 

Начнём с того, что ротная статистика тоже здесь, не?

Балансер тут непричём.

Одеяло перетягивается ротами, ***ством и выраженным скиллом и талантом. Это совершенно нормально.

 

 

И Ваш алгоритм, имхо, неверен в корне - именно по оценке ничьих.

Они не могут "не съехатся"

Просто потому как число поражений в игре физически не может превысить числа побед, если не учитывать ничью как двойное поражение.

То есть у игрока с Х% побед число поражений заведомо равно 100-Х%.

И если 2000 игроков имеют, к примеру, 49% побед, то они же (и только они) имеют и 51% поражений. А иметь 49% побед и 52% поражений невозможно - сумма выходит больше ста процен

тов...

эти проценты взяты не с официального источника , не стоит им верить.

[itm_]

03 Апр 2013 - 14:31 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

эти проценты взяты не с официального источника , не стоит им верить.

Конечно нельзя, на самом деле они выглядят примерно вот так:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2013/post-2104587-0-23529100-1364989440_thumb.png

[CaM6O_IIaHgA]

Судя по всему никто не видит главного! Побеждать возможно, просто надо научиться!

[Abrakodabra]

03 Апр 2013 - 15:19 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Судя по всему никто не видит главного! Побеждать возможно, просто надо научиться!

АМХ50 120 (chakkidead) весь бой в Малиновке протоял за камнем не стреляя,а когда осталось 2 дохлых противника-помчался на базу. Так побеждать?

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 15:56 пользователь Abrakodabra сказал:

АМХ50 120 (chakkidead) весь бой в Малиновке протоял за камнем не стреляя,а когда осталось 2 дохлых противника-помчался на базу. Так побеждать?

Первое победителей не судят. А второе ты мои танки глнянь, в общем стату и на каждом отдельно. И подумай можно ли так побеждать твоим варимантом. А по сути, если моё стояние принесло победу. То плевать кто и что об этом думает.

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 15:56 пользователь Abrakodabra сказал:

АМХ50 120 (chakkidead) весь бой в Малиновке протоял за камнем не стреляя,а когда осталось 2 дохлых противника-помчался на базу. Так побеждать?

Надо знать когда надо стоять, а когда идти в лоб...

[m0rt3]

03 Апр 2013 - 15:56 пользователь Abrakodabra сказал:

АМХ50 120 (chakkidead) весь бой в Малиновке протоял за камнем не стреляя,а когда осталось 2 дохлых противника-помчался на базу. Так побеждать?

Ну каждому свре , мне например не нравится когда происходит скороткчная победа , без моей помощи , мне лучше уж слив, но что бы я повоевал.

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 16:08 пользователь m0rt3 сказал:

Ну каждому свре , мне например не нравится когда происходит скороткчная победа , без моей помощи , мне лучше уж слив, но что бы я повоевал.

Да суть не в тактике в общем, а в том что не  стоит осуждать осмысленное стояние! Ведь гусарские методы не работают!

[CrazyDuke]

03 Апр 2013 - 14:15 пользователь itm_ сказал:

1. Несимметрично разошлись, потому что по данным авторов графиков игроки чаще проигрывали, чем выигрывали (примерно на 0.5%)

2. Пики графиков побед и сливов должны сходиться навстречу друг другу при учете ничьих, т.к. добавив половину ничьих к победам, ты тем самым увеличиваешь процент побед. Соответственно сливов  должно стать меньше. Поэтому при учете ничьих пик графика побед будет двигаться вправо, а сливов - влево. Тут главное не путать - речь идет именно о графиках распределения, а не об отдельно взятом игроке

3. Чтобы корректно посчитать количество "счастливчиков" и "неудачников", не нужно проводить сложные манипуляции с процентом ничьих (их можно вообще не учитывать). Нужно просто сдвинуть пики обоих графиков (побед и сливов) в точку их пересечения на оси X - те самые 49.5%, про которые ты тоже говорил. А после этого уже на сдвинутых графиках считать, сколько там игроков попало в 50+, а сколько нет.

4. Результаты тебя не разочаруют :)

1-2- Ок. Пусть так.

3- Посчитал. По графику %побед: неудачников 1 990 605 (54,7%), счастливчиков 1 650 778 (45,3)

4- Да, так много симпатичнее картинка. Разнобой всего 9,4%.

По этим числам все терпимо. Спасибо за поправки.

[CrazyDuke]

03 Апр 2013 - 14:13 пользователь Hegrie сказал:

1. Ибо в этом случае оба графика были бы смещены влево.

2. Несимметричность относительно 50% элементарно объяснима недоучётом части игроков.

3. Единственно что не совсем понятно - как у них число игроков с Х% побед может быть не равно числу игроков с 100-Х% поражений... Но тут нужны более детально отрисованные графики либо хорошая статбаза для обработки. Возможно следствие дискретизации и тех самых "неучтённых".

4. Как видите число игроков выпадающих за интервал 45 - 52% ничтожно мало. В этот интервал укладывается три миллиона игроков. Всё остальное - менее полумиллиона. Так что "разами" можно пренебречь. Половина учтённых игроков (более полутора миллионов) имеет винрейт 47 - 49%

А если учесть, что реально игроков не 3,5 миллиона а более 13 миллионов (просто 10 лямов в статистику не попали отыграв менее тысячи боёв) то всё будет ещё менее драматично.

5. Одеяло перетягивается ротами, ***ством и выраженным скиллом и талантом. Это совершенно нормально.

6. И Ваш алгоритм, имхо, неверен в корне - именно по оценке ничьих. Они не могут "не съехатся"

1- они, таки, чуть смещены влево.

2- вполне

3- 6 693 против 3 641 383 - несущественная погрешность

4- да, я уже исправил и увидел.

5- Да, имхо, в рамках 10% это "перетягивание" допустимо.

6- спс, меня уже поправили, принято.

 

Увы, математику чуть подзабыл, вот сам себя и запутал.

[borge]

Вчера как на заказ одни клоуны в команду попадались. Слив в за сливом, бюджет рухнул, фармлю в песочнице.

Бой слит, два взводных Е-75 выжили, смотрю результаты боя: у одного 270 дамага, у второго 340. Как так может быть?

Штурм, я на острие, сзади два ствола. Пишу "свечу!", еду, выносят. Сзади тишина. Смотрю - они даже пушки за забор не высунули, один же вообще в стенку врос, ни пикселя не торчит "Что за фигня?!" "А мы стоковые, чего ты голосишь."

Вначале боя СУшка кому-то хлопает в борт, голубеет, извиняется, выносят свои. Ближе к эпилогу силы поровну, один наш бьется с троими врагами, а союзная ВК прижала к стене союзный же Т-34 и насовывает ему в бочину, фиг знает что не поделили. Взводов много было, видимо своего обидели.

Короче: какой-то дурдом бесконечный. Ей-богу, в песочнице хоть поржать можно.

 

(Зато в песочнице треш и угар, я давно так не хохотал: один пишет "а чего я не еду?" Ему в ответ "Ты нуб" Второй уровень, ага.)

[anonym_q7v4J2pKffLv]

03 Апр 2013 - 15:19 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Судя по всему никто не видит главного! Побеждать возможно, просто надо научиться!

Странно, но когда просили выложить реплеи соло рендомных боев на 10 уровнях подряд без отбора, то все отцы умеющие побеждать как-то быстро слились..

[dim396]

03 Апр 2013 - 22:52 пользователь go2sKill сказал:

Странно, но когда просили выложить реплеи соло рендомных боев на 10 уровнях подряд без отбора, то все отцы умеющие побеждать как-то быстро слились..

А чем тебя не устраивает та стата, которая уже есть?

[Abrakodabra]

03 Апр 2013 - 22:52 пользователь go2sKill сказал:

Странно, но когда просили выложить реплеи соло рендомных боев на 10 уровнях подряд без отбора, то все отцы умеющие побеждать как-то быстро слились..

Иногда посвещаю день катания на ТТ10 и больше двух побед подряд небыло. Сливы,аналогичные 6-8 уровням,со счётом 0-12.

В итоге: из 20 боёв -8-10 побед. (деточки купили ИС-7)

[itm_]

03 Апр 2013 - 22:52 пользователь go2sKill сказал:

Странно, но когда просили выложить реплеи соло рендомных боев на 10 уровнях подряд без отбора, то все отцы умеющие побеждать как-то быстро слились..

Я выкладывал, можешь поискать

[anonym_edxYBxOfAgWT]

04 Апр 2013 - 07:53 пользователь Abrakodabra сказал:

Иногда посвещаю день катания на ТТ10 и больше двух побед подряд небыло. Сливы,аналогичные 6-8 уровням,со счётом 0-12.

В итоге: из 20 боёв -8-10 побед. (деточки купили ИС-7)

Проблема действительно назрела, но до сих пор утверждают, что ничего не происходит. Несколько дней назад прочитал на форуме пост, где автор говорит, что его младший брат нажимает кнопку в бой, затем сворачивает игру и делает уроки, через десять минут, повторяет. На вопрос - Зачем он так делает? Ответил, что ему не интересно играть в стоке. С премом 8 уровня проделывает то же самое, т. к. кредиты получит при любом результате боя. Я конечно понимаю, что комфортно в игре должно быть всем, но я тоже вкладываю в игру, и тоже хочу чувствовать себя комфортно. Если кому интересно, взгляните на мою статистику по АРЛ-39. Да, она не папская, но свои хиты с хвостиком отбиваю и 1 фраг за бой стабильно, но 41 процент побед, извините, не в одни ворота не лезит. У тех же ботоводов и АФК она значительно выше, но они не делают в бою НИЧЕГО! На замечание "Руки правь", посмотрите и другие танки, там у меня все в плюсе. Думаю пора резать доходность и опыт для тех кто никакого участия в бою не принимает, неужели так сложно? Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Гость

[Armourhead]

04 Апр 2013 - 08:34 пользователь zloy_docktor сказал:

Если кому интересно, взгляните на мою статистику по АРЛ-39. Да, она не папская, но свои хиты с хвостиком отбиваю и 1 фраг за бой стабильно, но 41 процент побед, извините, не в одни ворота не лезит. У тех же ботоводов и АФК она значительно выше, но они не делают в бою НИЧЕГО! На замечание "Руки правь", посмотрите и другие танки, там у меня все в плюсе. Думаю пора резать доходность и опыт для тех кто никакого участия в бою не принимает, неужели так сложно?

Насмешил! АРЛ-39 вообще ЧИСТО ПОДКУСТОВАЯ МАШИНА, способная эффективно работать ТОЛЬКО на поддержке своих из густых кустов по чужим засветам, ибо из-за низкой линии огня и дурацкой башенки она В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНА качелить на изгибах рельефа и вести активный деф - засветившись, она тут же получит пробитие, как правило в башенку. А ее броня не позволяет гарантированно победить однолевельника в открытом бою за счет ХП и дамага. Почитай тему про АРЛ-39. Эта машина сильнее других зависит от команды - поэтому и результаты такие. У самого подобные проблемы на ней были (продал в ту же минуту, как машина стала элитной).

Вообще сложилось впечатление, что больше всего жалуются на серии сливов те, кто предпочитает подкустовую тактику.

[anonym_edxYBxOfAgWT]

04 Апр 2013 - 09:38 пользователь Armourhead сказал:

Насмешил! АРЛ-39 вообще ЧИСТО ПОДКУСТОВАЯ МАШИНА, способная эффективно работать ТОЛЬКО на поддержке своих из густых кустов по чужим засветам, ибо из-за низкой линии огня и дурацкой башенки она В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНА качелить на изгибах рельефа и вести активный деф - засветившись, она тут же получит пробитие, как правило в башенку. А ее броня не позволяет гарантированно победить однолевельника в открытом бою за счет ХП и дамага. Почитай тему про АРЛ-39. Эта машина сильнее других зависит от команды - поэтому и результаты такие. У самого подобные проблемы на ней были (продал в ту же минуту, как машина стала элитной).

Вообще сложилось впечатление, что больше всего жалуются на серии сливов те, кто предпочитает подкустовую тактику.

Да это я знаю, прежде чем пересесть на АРЛ пречитал профильную ветку форума, посмотрел видео, но проблема в другом. Просто невероятная зависимость от неадекватов в игре, создается такое впечатление, что дебилы правят бал. В каждой ветке нации есть, так называемые проходные танки, которые либо нужно выстрадать, либо пройти за свободный. Для меня сейчас актуальна прокачка дополнительных навыков и умений экипажа, поэтому тратить голду на свободный опыт нет желания. Речь о том, как снизить влияние клешнеруких на исход боя. Мое предложение: если за бой игрок стрелял по воробьям (или вообще не стрелял, такое тоже не редкость), независимо от результатов боя он должен идти в минус по кредитам и ноль по опыту. Пусть он, чтобы докачаться к заветному ИС-7 включает мозг, а если таковой орган отсутствует, то пусть рассекает на ЛОЛтакторе. А для "не читателей" ввести в игре расширенное обучение. Для прем техники - срезать доходность при пассивной, не результативной игре и повысить если игрок отлично играл (наносил дамаг, уничтожал, танки давал засвет и т. д.) Многие возразят, плохие бои бывают у всех. Конечно бывают, даже у мега папок, он так ли их много у опытных игроков? Может 1 - 2 на сотню боев, что не слишком отразится на общем процессе накопления опыта и кредитов. А для остальных, будет повод поинтересоваться, не такой уж и сложной механикой игры и тактикой.

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Гость

[SpikerKazan]

Заметил новый вид бездействия–ботоводства,игрок в начале боя не стоит на базе а просто едет и сливается,попав в ангар запускает следующий танк в бой с последующими действиями. Нужно банить игроков со статистикой с малым нанесенным дамагом.