Все идет к этому

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 13:06 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

FACEPALM

Ладно!))) Тут и я поржал!)))

[PotnIbi_Garry]

03 Апр 2013 - 12:22 пользователь RussianBerserkeR сказал:

УРА! УРА! УРА! Да здравствует революция!!! Безсовестные убийцы невинных нубов!!! Руки выпрямили и угнетают рендом!!!! Не будем больше терпеть!!!!

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 13:08 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

 

Ну до такой степени тоже нельзя вчитываться!! Пишу наскоро, тут не урок русского языка!

[PotnIbi_Garry]

03 Апр 2013 - 13:10 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Ну до такой степени тоже нельзя вчитываться!! Пишу наскоро, тут не урок русского языка!

Да я так , для профилактики.

[itm_]

03 Апр 2013 - 11:52 пользователь CrazyDuke сказал:

2- Я вчера весь вечер голову ломал. - нельзя процент побед целиком отнимать дважды, один раз у пика побед, второй раз у пика поражений. Он распределяется пополам, по 0,5%!

Значит пик у побед будет где-то на 48.5%, у сливов - 51.5%

Это в корне неверно. При учете ничьих пики будут сходиться ближе друг другу. Но никак не сдвигаться параллельно.

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 13:11 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

Да я так , для профилактики.

Типа подмочил!!! Ну ладно профилакторий, ок!

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 13:11 пользователь itm_ сказал:

Это в корне неверно. При учете ничьих пики будут сходиться ближе друг другу. Но никак не сдвигаться параллельно.

Да эти бои вообще уходят, они не идут не в победы не в поражения. Если я сложу победы и поражения по процентам, то не досчитаюсь 2%. Это конкретно мои цифры.

[CrazyDuke]

03 Апр 2013 - 13:11 пользователь itm_ сказал:

Это в корне неверно. При учете ничьих пики будут сходиться ближе друг другу. Но никак не сдвигаться параллельно.

А почему они тогда несимметрично разошлись относительно 50%? Ведь ничьи столько же отнимают у побед, сколько у проигрышей. (ничья - бой с равновероятным исходом) Изменено 3 апреля, 2013 пользователем CrazyDuke

[m0rt3]

03 Апр 2013 - 12:56 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Думаю скорее всего будет такой расклад, Пробалансив игроков по "скиллу", у скиллованных игроков он всё равно будет падать вдеь они будут биться стабильно с равными себе и тут уже 50х50... Но упав процент будет закидывать их к игрокам которые только доросли скажем до 50+, ну а там по новой папы выгнут рендом не зависиммо от своих числовых показателей!)В любом случае, выровнятся только цифры, а рук не отберёшь и не побалансишь!)))

Да нет у скилованных он врятли будет сильно падать, потому как мы же говорим о балаесе игроков в контексте уже набранных 30ти игроков , то есть балансер будет набирать не учитывая стат покащатель, а переставлять уже в набранной , просто из этой массы 49+ выбьют менеее скилованных , твинков и т.д. Течение самих боев не изменятся, все будет так же как и сейчас . Да скорее всего изменятся только цифры да и то не факт , это как переливать воду из одного сосуда в другой .

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 13:26 пользователь m0rt3 сказал:

Да нет у скилованных он врятли будет сильно падать, потому как мы же говорим о балаесе игроков в контексте уже набранных 30ти игроков , то есть балансер будет набирать не учитывая стат покащатель, а переставлять уже в набранной , просто из этой массы 49+ выбьют менеее скилованных , твинков и т.д. Течение самих боев не изменятся, все будет так же как и сейчас . Да скорее всего изменятся только цифры да и то не факт , это как переливать воду из одного сосуда в другой .

Не суит, как не крути нубы нубами, папки папками. Максимум чего добьются пон=днятия чууууутттооок... циферки у нубов и чутооооккк падения у папок, руки не заменят!

[CaM6O_IIaHgA]

Как не балансь по общему балансу, по лигам разницу почуят только папы!) И ещё больше будут сбиваться во взводы!)

[m0rt3]

03 Апр 2013 - 13:25 пользователь CrazyDuke сказал:

А почему они тогда несимметрично разошлись относительно 50%? Ведь ничьи столько же отнимают у побед, сколько у проигрышей. (ничья - бой с равновероятным исходом)

ну нессиметрия очень мала , и я объяснил чем она обусловленна , а то , что игроки вытягивают всеми способами % побед и приводит к данной нессиметрии , представте сколько там твинков ,***ов и остальеых , вы их никак не уровняете статистика всегда будет расходится , если вы хотите сделать больший % побед основной массе , то вам необходимо создать большее количество игроков с % меньше 48  они будут уравновешивать более удачливых , то есть по простому простимулировать ботоводство и т.д.  А разброс игроков с большим показателем % побед по разным командам ни к чему не приведет , т.к. вы сами признаете , что % не адекватно отражает скилл, просто исходя из обстоятельств он будет расти или падать , то есть меняться у существуюдих игроков , в результате займет какуб то постоянную нишу , но на общую массу он не сильно повлияет .

[PotnIbi_Garry]

03 Апр 2013 - 13:47 пользователь m0rt3 сказал:

ну нессиметрия очень мала , и я объяснил чем она обусловленна , а то , что игроки вытягивают всеми способами % побед и приводит к данной нессиметрии , представте сколько там твинков ,***ов и остальеых , вы их никак не уровняете статистика всегда будет расходится , если вы хотите сделать больший % побед основной массе , то вам необходимо создать большее количество игроков с % меньше 48  они будут уравновешивать более удачливых , то есть по простому простимулировать ботоводство и т.д.  А разброс игроков с большим показателем % побед по разным командам ни к чему не приведет , т.к. вы сами признаете , что % не адекватно отражает скилл, просто исходя из обстоятельств он будет расти или падать , то есть меняться у существуюдих игроков , в результате займет какуб то постоянную нишу , но на общую массу он не сильно повлияет .

насчет ботоводства. разаработчики по моему и так его стимулируют xD

[Abrakodabra]

03 Апр 2013 - 13:57 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

насчет ботоводства. разаработчики по моему и так его стимулируют xD

Мне ответили,что ни какой угрозы нет... Пришли из школ трудяги,щас по 3 бота в отряде будет. Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Abrakodabra

[CrazyDuke]

03 Апр 2013 - 13:47 пользователь m0rt3 сказал:

ну нессиметрия очень мала , и я объяснил чем она обусловленна , а то , что игроки вытягивают всеми способами % побед и приводит к данной нессиметрии , представте сколько там твинков ,***ов и остальеых , вы их никак не уровняете статистика всегда будет расходится , если вы хотите сделать больший % побед основной массе , то вам необходимо создать большее количество игроков с % меньше 48  они будут уравновешивать более удачливых , то есть по простому простимулировать ботоводство и т.д.  А разброс игроков с большим показателем % побед по разным командам ни к чему не приведет , т.к. вы сами признаете , что % не адекватно отражает скилл, просто исходя из обстоятельств он будет расти или падать , то есть меняться у существуюдих игроков , в результате займет какуб то постоянную нишу , но на общую массу он не сильно повлияет .

Несимметрия положения пиков. А не общей формы, с ней все понятно.

[m0rt3]

03 Апр 2013 - 13:57 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

насчет ботоводства. разаработчики по моему и так его стимулируют xD

Ну на одной чаше весов ботоводы , а на другой недовольные массы игроков , которы утверждают , что слишком мало дают опыта/серебра за слив.

[Abrakodabra]

03 Апр 2013 - 12:51 пользователь CrazyDuke сказал:

Бывает. Подождите хоть до 10 боев.

Не-дож-дё-тесь! Да и танк два года назад продал.

-----------------------------------

Меня одолевают смутные сомнения... А не от количества ли боёв,с 1 числа балансят?

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Abrakodabra

[m0rt3]

03 Апр 2013 - 13:57 пользователь PotnIbi_Garry сказал:

насчет ботоводства. разаработчики по моему и так его стимулируют xD

Ну на одной чаше весов ботоводы , а на другой недовольные массы игроков , которы утверждают , что слишком мало дают опыта/серебра за слив.

[CaM6O_IIaHgA]

03 Апр 2013 - 14:05 пользователь m0rt3 сказал:

Ну на одной чаше весов ботоводы , а на другой недовольные массы игроков , которы утверждают , что слишком мало дают опыта/серебра за слив.

А зачем давать больше? Если разницу серьёзно сократят ну скажем не 50% а 75% то всем ещё больше будет *** на победу, главное фарм...

[Hegrie]

03 Апр 2013 - 09:47 пользователь CrazyDuke сказал:

После длительных размышлений и прикидок по графикам, могу сказать следующее:

1- Ничья засчитывается как поражение только по экономике боя. Ни в победы, ни в поражения она не считается.

По этому мы и видим на графиках %побед и %поражений интересный сдвиг пиков влево. т.е. Если бы ничьих не было, пики на графиках были бы симметричны относительно 50% (логика). Ничьи (как равновероятные, но не случившиеся исходы) вычитаются ПОРОВНУ из побед и поражений.

Не соглашусь.

Ибо в этом случае оба графика были бы смещены влево.

Представьте себе 100 боёв из них две ничьи.

По моей схеме это даст 98 побед и 102 поражения (49% и 51% соответственно)

По Вашей - 98 побед, 98 поражений и четыре не зачтённых результата (49% и 49%)

Что из этого мы видим на графиках?

 

Несимметричность относительно 50% элементарно объяснима недоучётом части игроков. Учтены только сыгравшие больше тысячи боёв. А это, на минуточку, всего 27% от их общего количества. А Вы исходите из того, что статистика учитывает все бои и всех игроков. А она учитывает лишь чуть больше четверти этих игроков.

Единственно что не совсем понятно - как у них число игроков с Х% побед может быть не равно числу игроков с 100-Х% поражений... Но тут нужны более детально отрисованные графики либо хорошая статбаза для обработки. Возможно следствие дискретизации и тех самых "неучтённых".

 

03 Апр 2013 - 09:47 пользователь CrazyDuke сказал:

Неравномерность распределения побед по игрокам очень велика, не проценты, а разы.

Я считал:

Для игроков с 1000+ боёв проценты побед:

39% - 368 игроков

40% - 1074 игрока

41% - 3590 игроков

42% - 11.944 игрока

43% - 36.722 игрока

44% - 99.023 игрока

45% - 223.037 игроков

46% - 394.698 игроков

47% - 538.005 игрока

48% - 581.673 игрока

49% - 512.027 игроков

50% - 390.960 игроков

51% - 265.413 игроков

52% - 165.512 игроков

53% - 99.966 игроков

54% - 57.789 игроков

55% - 33.968 игроков

56% - 19.732 игрока

57% - 12.178 игроков

58% - 7.730 игроков

59% - 4.968 игроков

60% - 3.568 игроков

61% - 2.424 игрока

62% - 1.703 игрока

63% - 1.187 игроков

64% - 864 игрока

65% - 643 игрока

66% - 481 игрок

67% - 341 игрок

68% - 258 игроков

 

Как видите число игроков выпадающих за интервал 45 - 52% ничтожно мало. В этот интервал укладывается три миллиона игроков. Всё остальное - менее полумиллиона. Так что "разами" можно пренебречь. Половина учтённых игроков (более полутора миллионов) имеет винрейт 47 - 49%

А если учесть, что реально игроков не 3,5 миллиона а более 13 миллионов (просто 10 лямов в статистику не попали отыграв менее тысячи боёв) то всё будет ещё менее драматично.

 

03 Апр 2013 - 12:17 пользователь CrazyDuke сказал:

Именно по тому, что задано условиями игры и с "попустительства" алгоритма балансера, мы наблюдаем следующую картину: 33% игроков сумели "перетянуть одеяло" (66% побед) на себя. Конечно, они этим довольны и пишут тут "не троньте балансер!".

Имхо, это не нормально. Скилл- скиллом, но нужно же и совесть иметь.

Начнём с того, что ротная статистика тоже здесь, не?

Балансер тут непричём.

Одеяло перетягивается ротами, ***ством и выраженным скиллом и талантом. Это совершенно нормально.

 

03 Апр 2013 - 11:33 пользователь CrazyDuke сказал:

Вы забываете, что если убрать ничьи, графики не "съедутся" вместе (пики не совпадут)!  Какие 1,5%??!

И Ваш алгоритм, имхо, неверен в корне - именно по оценке ничьих.

Они не могут "не съехатся"

Просто потому как число поражений в игре физически не может превысить числа побед, если не учитывать ничью как двойное поражение.

То есть у игрока с Х% побед число поражений заведомо равно 100-Х%.

И если 2000 игроков имеют, к примеру, 49% побед, то они же (и только они) имеют и 51% поражений. А иметь 49% побед и 52% поражений невозможно - сумма выходит больше ста процентов...

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Hegrie