Все идет к этому

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

02 Апр 2013 - 17:07 пользователь GhostBow сказал:

...

2) Пардон, КЯП в главный статистический показатель его возвели игроки, не?

...

Потому что он нарисован везде сверху и сразу. И в списке танков в ангаре стоит процент побед. А чтоб глянуть остальные стат-показатели нужно уже смотреть развернутую статистику. А среднего уроан по танкам вообще нет, моды только ставить или самому считать сидеть.

 

Вывод - разработчики сами его поставили на первое место. 99% игроков форум не читает и не в курсе что у "элиты" в почете показатель среднего урона, а видят процент побед на своих танках - когда открывают закладочку "достижения".

[m0rt3]

02 Апр 2013 - 16:50 пользователь UrbanWOT сказал:

Вот и меня всегда интересовало:1) почему сделали бои 15 на 15 (а не 10 на 10, например)? Почему именно 15? Ведь как то подсчитали что 30 человек в бою лучше всего (по их мнению). Видимо как раз для того чтобы скилл игроков размазывать тонким слоем... Вот чисто для меня было б лучше 10 на 10, я б сильнее влиял на бой, но кого волнует мнение игрока...2) почему процент побед возведен (разработчиками) как главный статистический показатель в игре? При том что разработчики всеми силами показывают свою нелюбовь к "1С". Убрали б вообще эту цифру с процентом побед с самого видного места и не было б столько вайна. Если уж показывать стату - показывали б средний опыт и/или средний урон. По моему мнению процент побед показывает просто удачливость игрока и сколько он играет в хороших взводах/ротах/на ГК, либо играет в песке, например...3) откуда берутся сливные серии по несколько дней? Ладно бывают 10-15 проигрышей, но когда 2-3 дня одно и то же, начинаешь задумываться. А когда не проигрыши, а именно сливы 3-15, 5-15? И так несколько вечеров. Союзники теряют пол команды за первые 2 минуты боя и так весь вечер, смена серверов и танков не помогает. ТерВер отдыхает. Причем я уверен что намеренно никто (разрабы) никого (игроков) не гнобит (уравнивание статы к 50%  или наказание за тимкилл). Но видимо какой то механизм в алгоритме балансировщика хромает. Что то влияет так что при стечении определенных факторов начинает кидать к "неудачникам". Это (например) как когда за одну игровую сессию на повторяющихся картах постоянно попадаешь на один и тот же респ...

1.Я думаю потому и сделали , что бы каждый игрок мог внести свою лепту в развитие боя , это удовлетворяет и обеспечивает комфортную игру большинству игроков.Отсюда и популярность.

2.Не видел , что бы разработчики что-то куда-то возводили, откуда такая информация? , помоему% побед такой же показатель как и все остальные, а куда-то возводят его, только сами игроки и только для себя.

3. Ровно оттуда же откуда и  победные серии.

[Hegrie]

И не доверяйте субъективным ощущениям. Я проверял - вот не прет, весь вечер одни позорные сливы. А посмотришь статистику за день - ан нет, процентов 40 - 50 выигрышей как-то затесались. Просто на фоне эмоционального раздражения от сливов потерялись.

[GhostBow]

02 Апр 2013 - 17:13 пользователь UrbanWOT сказал:

Потому что он нарисован везде сверху и сразу. И в списке танков в ангаре стоит процент побед. А чтоб глянуть остальные стат-показатели нужно уже смотреть развернутую статистику. А среднего уроан по танкам вообще нет, моды только ставить или самому считать сидеть.

 

Вывод - разработчики сами его поставили на первое место. 99% игроков форум не читает и не в курсе что у "элиты" в почете показатель среднего урона, а видят процент побед на своих танках - когда открывают закладочку "достижения".

Я на него и внимания никогда не обращал... Пока на форум не зашел ))

И подозреваю, что таких как я большинство

[Hegrie]

02 Апр 2013 - 17:13 пользователь UrbanWOT сказал:

Потому что он нарисован везде сверху и сразу. И в списке танков в ангаре стоит процент побед. А чтоб глянуть остальные стат-показатели нужно уже смотреть развернутую статистику. А среднего уроан по танкам вообще нет, моды только ставить или самому считать сидеть.

 

Вывод - разработчики сами его поставили на первое место. 99% игроков форум не читает и не в курсе что у "элиты" в почете показатель среднего урона, а видят процент побед на своих танках - когда открывают закладочку "достижения".

Мде?

Мы с Вами точно в одну и ту же игру играем?

http://s16.radikal.ru/i191/1304/7c/cd294a70ff12.jpg

Я вот у себя отчего-то вижу в этой вкладочке кучу самой разной статистики...

А ведь там ещё можно и по отдельным танчикам её посмотреть.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Hegrie

[anonym_TeC93OKHowFm]

Похоже,к чему всё идет так до сих пор не вырулили ?Попробуем расчленить проблему на состовные части ?

 

А каков у нас предмет огорчения ?Сливы.Турбосливы.Серии сливов.

Сливы это проигрыши,но мноигие при этом громогласно заявляют,что статистика,т.е. процент поражений,их не удручает,так как они приходят "просто поиграть".

И тем не менее недовольны-балансером,ВБРом,ХВМом......(Варгеймингом ,Сербом :hiding: )и тэ дэ.

 

Так что же мешает "просто зайти поиграть,раслабится" ?

Очень простая вещь-после уничтожения танк остается уничтоженным.Вот это то и есть корень проблемы-выехал,через полторы минуты бац-и все.Можешь идти в ангар,можешь досмотреть бой  с союзников.

Конечно это обидно-как будто только сделал один глоток,и у тебя сразу бокал из рук вырвали.

Вариантов решения два:

1.Изменить систему боя (или ввести как новый режим),так чтобы погибшие танки респанились.В результате будем иметь бой или на определенное количество фрагов,или на время.Команда,наколотившая максимум фрагов признается победителем.Распределение наград-опять же зависит от полезности в бою:отрастил скилл-заработал больше.

 

при такой системе особо интересными могут стать противостояния светляков и арт-раз за разом отчаянное прорывание в тыл,уничтожение самоходок,залпы в упор из шестидюймовок в режиме прямой наводки,юморные угрозы в чат в стиле "арта намыливайся,I'll be back"и тому подобное.

 

2.Смирится

При регистрации все соглашались с пользовательским соглашением,где ясно сказано-"игра предоставляется "как есть".

Поэтому по нынешним правилам и правда далеко не всегда дают накататся на танке  всласть,только до уничтожения.

Что тут сказать-успеваем получать удовольствие,пока живы,и никакие допиливания балансера это не изменят.Любой танк могут грохнуть через минуту после начала и на любой карте.На любой скилл всегда найдется другой,не хуже.

[Hegrie]

02 Апр 2013 - 17:22 пользователь Tyrboatom сказал:

Похоже,к чему всё идет так до сих пор не вырулили ?Попробуем расчленить проблему на состовные части ?

 

А каков у нас предмет огорчения ?Сливы.Турбосливы.Серии сливов.

Сливы это проигрыши,но мноигие при этом громогласно заявляют,что статистика,т.е. процент поражений,их не удручает,так как они приходят "просто поиграть".

И тем не менее недовольны-балансером,ВБРом,ХВМом......(Варгеймингом ,Сербом :hiding: )и тэ дэ.

 

Так что же мешает "просто зайти поиграть,раслабится" ?

Очень простая вещь-после уничтожения танк остается уничтоженным.Вот это то и есть корень проблемы-выехал,через полторы минуты бац-и все.Можешь идти в ангар,можешь досмотреть бой  с союзников.

Конечно это обидно-как будто только сделал один глоток,и у тебя сразу бокал из рук вырвали.

Вариантов решения два:

1.Изменить систему боя (или ввести как новый режим),так чтобы погибшие танки респанились.В результате будем иметь бой или на определенное количество фрагов,или на время.Команда,наколотившая максимум фрагов признается победителем.Распределение наград-опять же зависит от полезности в бою:отрастил скилл-заработал больше.

 

при такой системе особо интересными могут стать противостояния светляков и арт-раз за разом отчаянное прорывание в тыл,уничтожение самоходок,залпы в упор из шестидюймовок в режиме прямой наводки,юморные угрозы в чат в стиле "арта намыливайся,I'll be back"и тому подобное.

 

2.Смирится

При регистрации все соглашались с пользовательским соглашением,где ясно сказано-"игра предоставляется "как есть".

Поэтому по нынешним правилам и правда далеко не всегда дают накататся на танке  всласть,только до уничтожения.

Что тут сказать-успеваем получать удовольствие,пока живы,и никакие допиливания балансера это не изменят.Любой танк могут грохнуть через минуту после начала и на любой карте.На любой скилл всегда найдется другой,не хуже.

1. Ну в общем те, кто "просто поиграть" жалуются в этой теме меньше всего  :blinky:

2. Респ танков сделает бой сумбурным, породит массу самоубийственных тактик - типа затыкаем проход разбитыми танками... В общем лично я не думаю, что это хорошо. Но и что так уж плохо - в общем тоже. Но тактики и механика боя изменятся очень сильно. Но самое главное - а что мешает идти в другой бой на другом танке?

3. Распределение наград и так зависит от полезности в бою. Не? СерБ даже сказал, что ради этого отказались от шуточных достижений типа "лесоруб" за количество сваленных деревьев...

4. Отращивайте скилл и катайтесь  :trollface:

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Hegrie

[CrazyDuke]

02 Апр 2013 - 16:05 пользователь Hegrie сказал:

0. Опять же СерБ озвучивал как-то средние показатели исходов боёв - 15:5...15:4.

1. Ничья зачитывается как поражение обеим командам (Вы не знали?). То есть 1% ничьих как раз и сдвигает колокол влево на требуемые 2%.

2. Если Вы посмотрите на страничку откуда он взят (я не в курсе можно ли сдесь давать ссылки, но в гугле оно находится элементарно) то там есть график поражений, пропорционально сдвинутый вправо (пик 51%). И там вообще очень много крайне интересных графиков. Изучение которых может дать куда больше информации к размышлениям нежели чтение вечного вайна в данной теме...

3. Площадь графика не говорит о количестве побед. Она говорит о количестве игроков с тем или иным их количеством. Поскольку ничьи бывают, и в победу не зачисляются, то вполне естественно, что площади не равны. Игрок одержавший равное количество побед полученному числу поражений окажется именно левее 50% за счёт ничьх. Чтобы попасть в 50% он должен побеждать столько же сколько проигрывать + играть вничью. Так что победы никуда не утекли.

4. Утоньшение колокола - скверно для проекта. Ибо означает сближние винрейта "оленей" и "отцов" что как раз больше всего жалующимся здесь "отцам" и не понравится. Поскольку у них-то он будет как раз падать Глубинный результат предлагаемого выравнивания - отцы будут тащить оленей. Ибо команда всегда будет состоять из относительно сильных и относительно слабых игроков. Решать бой будут первые (при участии середняков которые и определят исход в реальности - добавят ту соломинку, которая сломает хребет противнику). А олени будут чисто для галочки. Но при этом винрейт у всех будет примерно одинаков.

5. Сместится он как раз влево - ибо возрастёт количество ничьих.

0- Это как раз и говорит об обилии турбо-боев! Гораздо нормальнее исходы 15:8. (15:10 -уже преобладание затяжных боев, тоже не хорошо).

1- Ах ты ж...Упустил!  :amazed: То-то я не поверил. Правильно! Ничьи добавляются к проигрышам обеих команд, подвижка графика именно влево. И центр, относительно которого надо смотреть распределение площади графика, тоже подвигается влево.

2- именно там и смотрел.

3- Говоря о площади, я оценивал именно распределение относительно оси 50%. Понятно, что надо было смотреть на ось 52%. В нормальном распределении правая и левая часть должны быть равны по площади.

4- незначительное.

5- да. влево.

[GhostBow]

02 Апр 2013 - 17:22 пользователь Tyrboatom сказал:

<...>

Так что же мешает "просто зайти поиграть,раслабится" ?

Очень простая вещь-после уничтожения танк остается уничтоженным.Вот это то и есть корень проблемы-выехал,через полторы минуты бац-и все.Можешь идти в ангар,можешь досмотреть бой  с союзников.

Конечно это обидно-как будто только сделал один глоток,и у тебя сразу бокал из рук вырвали.

<...>

А что кто-то из играющих "для удовольствия" сидит строго на одном танке? Даже дефолтной 6 (или 7?) танковой карусели вполне хватает не заморачиваться на такую фигню как "ожидание танка из боя" даже при регулярных турбосливах. А на пыщь-пыщь времени в любом случае хватает ))

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

По поводу балансировки мне запомнилось 3 показательных случая.

 

1) Прохоровка. В основном 8 уровни и по 5 арт. Все вроде хорошо но в одной команде Елка, а во второй почему то вообще светляка не оказалось. Елка попала в бой т к шла взводом с одной артой.

Исход боя: они выиграли почти без потерь. Елка просто кружила по холму со своей стороны иногда показывая башню и все. Наша команда не смогла даже высунуться - кто пытался подъехать к центру и выбить свет - был расстрелян артой в первую очередь, потом и остальных добили. То есть наша команда даже толком разъехаться не смогла.

Я писал об этом разработчикам, скрины выкладывал - но кого волнует то?  :teethhappy:

 

2) Энск. 8 уровни, встречный бой. Городская карта. Кто победит на ЖД у домиков тот молодец. По танкам вроде баланс нормальный, но вот только у одной команде "танки поддержки" два Т34, Т32, Лев - а в другой "штурмовики" ИС3, ИС6 и КВ-5.

 

Ну так вот прошли эти ИСы и слили просто не останавливаясь картонных противников. И вроде состав равный, а вот когда на городской карте в одной команде поддержка и снайпера, а в другой штурмовики - исход очевиден. Вот вам и балансировка по балансному весу...

 

3) Тоже Энск, 6 уровни. В первой команде не было ни одного ТТ в топе, лишь один КВ-1 (каламбур), в другой команде 3 (три!) Кваса было. В первой команде в основном ВКашки немецкие и парочка Хэллкэтов, ну и всякие ПТ и там и там. Тут вообще разгром был. Опять таки по балансному весу может там все ок, но реально: что несколько ВК сделают против 3-х Квасов в городе??? А Хэллкэт который практически ваншотится Квасом?

 

Еще фишка в том что на Квасе игра простая как лом - едешь поближе и стреляешь, если б в данном бою играли игроки поопытнее то Хэллкаты могли б вырубить Квасов зайдя им со спины или вообще отступили и издалека с кустов расстреляли бы. Но ведь большинство игроков олени обычные игроки, особенно на 6 уровнях. То есть чисто теоретически состав равный, даже пусть карта городская, ВК и Ведьмы могли б сыграть тактически грамотно и т д - но это ж РАНДОМ блин. Сказок тут не бывает, преимущество в Квасах в городе это тупо победа с вероятностью 95%.

[CrazyDuke]

02 Апр 2013 - 16:28 пользователь m0rt3 сказал:

Ну вы же производите впечатление образованного и соображающего человека , зачем же задавать такие вопросы ..   пик приходится на 48% потому что 2-3% занимают  ничьи . Вы же должны понимать , что победы никуда деться не могут , если кто -то выиграл , значит кто-то проиграл, но на этом же графике видно , что падение прямой , в области процента 49+ происходит намного плавней , это  указывает на то , что определенное количество игроков имеют стабильно более высокий процент .И их достижения сказываются на основной массе и оттесняют её назад, если бы таких выдающихся статистически людей не было то график был бы ровный, 49-2-49 но это идеальное условие можно спроектировать, только без участия человеческого фактора, то есть если бы играли одинаково запрограммированные боты.

Ок. Уже признал упущенное.

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

02 Апр 2013 - 17:22 пользователь Tyrboatom сказал:

...

Очень простая вещь-после уничтожения танк остается уничтоженным.Вот это то и есть корень проблемы-выехал,через полторы минуты бац-и все.Можешь идти в ангар,можешь досмотреть бой  с союзников.

...

Нет, проблема сливов в том что опыта получаешь в разы меньше. Вот так сидишь весь вечер и получаешь по 100-200 опыта (при дамаге 1000-1500), потому что за победу начисляют больше (причем непонятная формула, иногда раз в 5 больше). Ей богу, если б давали всегда опыт без учета поражения я б вообще не парился проигрышами - вваливал бы побольше урона и норм. И тогда психологическая сторона проблемы вообще б не возникала. А что в реальности? Набьешь кучу дамага, команда сольется и в итоге получишь опыта за бой меньше чем средненький игрок у противника, который пару раз попал в кого то и слился.

 

Потому как хороший игрок всегда старается набить урона, в любом бое - это и есть его скилл. А если хороший игрок набивает урон (ну или захват делает или разведку), а в итоге из за команды не получает заслуженных "печенек", начинает злиться, особенно когда это надцатый бой. Вот.

[anonym_TeC93OKHowFm]

Ещё-возникает такое впечатление,что балансный вес артиллерии слишком завышен.

Потому на основной массе боев (скажем так 4-7 уровень) попадают одни и те же арты -грилль,Хуммель,Су-5,то есть артиллерия 4-5 уровней.В то время как остальные арты закидывают в бои уровнем повыше,где они и толпятся по 5 штук в команде.

Может имеет смысл снизить балансный вес САУ,чтобы они равномернее "размазывались" по боям ?

Хотя тогда наверное их урон,расчитанный на 7-9 уровень танков,будет избыточным для 5-6 и их снова придется нерфить.

[Hegrie]

02 Апр 2013 - 17:28 пользователь CrazyDuke сказал:

0- Это как раз и говорит об обилии турбо-боев! Гораздо нормальнее исходы 15:8. (15:10 -уже преобладание затяжных боев, тоже не хорошо).

1- Ах ты ж...Упустил!  :amazed: То-то я не поверил. Правильно! Ничьи добавляются к проигрышам обеих команд, подвижка графика именно влево. И центр, относительно которого надо смотреть распределение площади графика, тоже подвигается влево.

2- именно там и смотрел.

3- Говоря о площади, я оценивал именно распределение относительно оси 50%. Понятно, что надо было смотреть на ось 52%. В нормальном распределении правая и левая часть должны быть равны по площади.

4- незначительное.

5- да. влево.

0. My bad

Пользователь сказал:

15:7-15:9 где-то

Вот здесь он сказал - http://forum.worldof...6#entry18657906

Я помнил, что цифры нормальные, но значения переврал. Виноват. Надо было сразу проверить.

1. Ага.

2. Ясно.

3. Оно не нормальное. Собственно оно им и не обязано быть. Кстати учтите, что игроки с менее чем тысячей боев не учтены. Но при этом в "учтённых" боях они участвовали. Условно в бою 15 человек выиграло, 15 проиграло. При этом у десяти проигравших и пяти выигравших боёв менее тысячи. То есть будет учтено 10 побед и 5 поражений.

4. Ну для значительного оно и так слишком узкое.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Hegrie

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

02 Апр 2013 - 17:19 пользователь Hegrie сказал:

...

Я вот у себя отчего-то вижу в этой вкладочке кучу самой разной статистики...

...

В списке напротив танков только процент побед. Это первое что бросается в глаза.

На сайте игры, на страничке игрока процент побед идет первым сверху после кол-ва боев.

[CrazyDuke]

02 Апр 2013 - 17:40 пользователь Hegrie сказал:

0. My bad

Вот здесь он сказал - http://forum.worldof...6#entry18657906

Я помнил, что цифры нормальные, но значения переврал. Виноват. Надо было сразу проверить.

1. Ага.

2. Ясно.

3. Оно не нормальное. Собственно оно им и не обязано быть. Кстати учтите, что игроки с менее чем тысячей боев не учтены. Но при этом в "учтённых" боях они участвовали. Условно в бою 15 человек выиграло, 15 проиграло. При этом у десяти проигравших и пяти выигравших боёв менее тысячи. То есть будет учтено 10 побед и 5 поражений.

4. Ну для значительного оно и так слишком узкое.

0-ок. Я сплю спокойнее, действительно нормально. (если он сказал правду- проверить нечем)

3. "нормально"- я в смысле отсутствия явного дисбаланса рандомных исходов, а не в смысле "нормальное распределение".

 

Эх, был бы такой график для старших (7-10) уровней танков! А то здесь все "замазано" большим количеством младших боев, где все действительно неплохо.

[itm_]

02 Апр 2013 - 18:13 пользователь CrazyDuke сказал:

Эх, был бы такой график для старших (7-10) уровней танков! А то здесь все "замазано" большим количеством младших боев, где все действительно неплохо.

Там есть данные по среднему проценту побед на всей технике, в том числе и 7 - 10 лвл. Никакую теорию заговора они не подтверждают - все в районе 49% побед

[anonym_y7iU0xFbbUV7]

Ну все вроде какбы без изменений, баланс как всегда тотже, вот только Игроки всегда будут разные, стадный комплекс, даже на 10 уровнях прогрессирует, Полная замена боевой расстановки и приоритетов ушла на пенсию... Теперь ст воюют как ТТ, арта все чаще отбиваетса в пт режиме, еще и виновата что светляки её же и убивают, плюс команда сливается. Тяжи решили проблему внегласно, надо стоять в кусах, авось пт Засвет дадут, а если повезет, так и фраг смутить можно..

Пинания на сторону ВБР - неуместны, все делаем Мы - а посему, кого легче обвинить то? - конечно же Не себя любимого  :glasses:

[anonym_uTXX4lKLS6jR]

Я вчера кидал скриншот, где топовый квас отбалансили картонным VK3001H добавив к квасу еще и дополнительный тт в виде КВ-1 и пт ат-2 - в бою где большинство было 4-5-й левел и где этот квас спокойно отваншотил 4 танка.

 

Вот вам очередной скрин - на этот раз топовый квас уравняли с AMX12T, опять же добавив к нему ат8 и кв-1.

 

Что то балансер лажает одинаково и не очень то балансно.

[borge]

02 Апр 2013 - 18:40 пользователь Otto_fon_Chance сказал:

Ну все вроде какбы без изменений, баланс как всегда тотже, вот только Игроки всегда будут разные, стадный комплекс, даже на 10 уровнях прогрессирует, Полная замена боевой расстановки и приоритетов ушла на пенсию... Теперь ст воюют как ТТ, арта все чаще отбиваетса в пт режиме, еще и виновата что светляки её же и убивают, плюс команда сливается. Тяжи решили проблему внегласно, надо стоять в кусах, авось пт Засвет дадут, а если повезет, так и фраг смутить можно..

Пинания на сторону ВБР - неуместны, все делаем Мы - а посему, кого легче обвинить то? - конечно же Не себя любимого  :glasses:

Ржал!

Все против всех, ага. Про светляков забыл: те вообще в тыл едут, а то у них жизни на одно попадание, стремно.