ЖУКОВ

[paul_atreides]

06 Янв 2013 - 23:51 пользователь Tanenberg сказал:

 

ДА да это великая победа СОВЕТСКОГО народа.Жаль РУССКИЙ народ проиграл ее.Кстати не задумывались почему 9 Мая только с 1965 года выходным днем стал и гос.праздником?

Советую подучить историю. Госпраздником День Победы был всегда.

[ACID_DUST]

08 Янв 2013 - 00:31 пользователь av5000 сказал:

Жуков был советским военачальником, в армии средний руководящий состав которой был такого качества, что единственный эффективный метод управления был связан с показательными расстрелами всяческих недоумков, саботажников и предателей, в отличии от других знаменитых командующих у него не было возможности создать свой коллектив, т.к. его постоянно перебрасывали с одного участка на другой, а надо было максимально быстро и эффективно налаживать управление войсками

Давно известно, что с пистолетом и добрым словом можно сделать гораздо больше чем просто с добрым словом.

Но , Шурик, это же не наш метод!  

 

08 Янв 2013 - 00:31 пользователь av5000 сказал:

не под руководством Сталина была выиграна война с нацистами? или не советским народом? или Грабин с Ильюшиным не расстреливали саботажников? или нацисткая

в армии того периода были гораздо более жуткие персонажи чем Жуков, но сейчас у власти и у кормушки массмедиа находятся потомки тех кого Жуков или расстреливал за всяческие должностные преступления и халатность в военное время, или тех кого просто запугивал, они и пытаютя очернить прославленого маршала

Фамилии перечислите, вот такой-то поносит Жукова, а сам внук расстрелянного.

Или слабо?

 

08 Янв 2013 - 00:31 пользователь av5000 сказал:

к тому же методы управления во время Великой Отечественной были уже гораздо гуманнее, чем методы гражднской войны с которой начиналась военная карьера Жукова, а к пенсии он даже обрёл некоторую душевность

[perepilka]

08 Янв 2013 - 13:20 пользователь ACID_DUST сказал:

Давно известно, что с пистолетом и добрым словом можно сделать гораздо больше чем просто с добрым словом.

Но , Шурик, это же не наш метод!

Наш, Дастушка, наш. Вот не нашhttp://clck.ru/4RgCs

[anonym_bFQA9uFhDvy3]

04 Янв 2013 - 19:53 пользователь Byrabzik34 сказал:

Вот еще что 8,8см - это зенитное орудие и очень редко применялось немцами ( когда пипец подкрадывался ) стрелять с него  прямой наводкой не очень удобно

Да что ты! Смертоносные 8.8 слыхал выражение?Германы их посылали в бой с танками от безвыходности пока Pak40  не появилось да и потом использовали т.к. очень эфективно было.Особенно Роммель любил на ключевые позиции поставить,потом бриты с ума сходили.

[anonym_bFQA9uFhDvy3]

И вообще чего тут спорить.Как он мог без образования что то выйграть?При государе унтром гонял так и помер бы им если б не большевитский переворот.Просто в РККА нужна была сильная личность что б заткнуть рот и гнать вперед,или что б остановить драп.С этим он прекрасно справился.Для красной армии это был хороший полководец.Она и не заслужила другого.

[Alex_75]

12 Янв 2013 - 21:33 пользователь Tanenberg сказал:

И вообще чего тут спорить.Как он мог без образования что то выйграть?При государе унтром гонял так и помер бы им если б не большевитский переворот.Просто в РККА нужна была сильная личность что б заткнуть рот и гнать вперед,или что б остановить драп.С этим он прекрасно справился.Для красной армии это был хороший полководец.Она и не заслужила другого.

Для общего образования почитали бы хоть биографию Жукова чтоб не позориться. И почему это Красная Армия не заслуживала лучшего?

Изменено 13 января, 2013 пользователем Alex_75

[Immortal79]

Ну и, подытоживая разбросанные по тексту отрывочные цитаты, отношение Жукова к "отакам в лоб на укрИплённые пункты" и "заваливанию мясом" одним файлом и со ссылками на архивные дела.

 

Там, где нужно - выделено курсивом.

Жуков-мясник.doc

[perepilka]

13 Янв 2013 - 20:46 пользователь Immortal79 сказал:

Ну и, подытоживая разбросанные по тексту отрывочные цитаты, отношение Жукова к "отакам в лоб на укрИплённые пункты" и "заваливанию мясом" одним файлом и со ссылками на архивные дела.

 

Там, где нужно - выделено курсивом.

Спс, а крестики кончились. Изменено 13 января, 2013 пользователем perepilka

[anonym_bFQA9uFhDvy3]

13 Янв 2013 - 19:12 пользователь Alex_75 сказал:

Для общего образования почитали бы хоть биографию Жукова чтоб не позориться. И почему это Красная Армия не заслуживала лучшего?

Читал.И не только биографию.Как учили в советских военных училищах и академиях прекрасно показала 2 Мировая Война.И то что Жуков оказался в Берлине за это спасибо сказать нужно простому солдату,который вытерпел.Ни один солдат,ни одной армии мира ТАК и в ТАКИХ условиях воевать бы не стал.Сказать спасибо надо женщинам и детям,которые в тылу стояли у станков,что бы эти "великие" полководцы могли танки терять сотнями.Ну и про ленд-лиз не стоит забывать.Только не надо начинать про американскую помощь ныть-почитайте,что ваш кумир сам про нее говорил.

а насчет второй части вашего вопроса,прошу прощения, ответить не могу-сразу банят по пункту 3.10.

[anonym_bFQA9uFhDvy3]

Насчет "великих полководцев" и про то как они учились.

В начале января Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин написал инструкцию по ведению наступательных действий, в которой постарался в доступной форме разъяснить своему генералитету положения теории глубокой операции и некоторые принципы военного искусства. Это сочинение было оформлено как директивное письмо Ставки от 10 января 1942 года и передано по телеграфу всем фронтам и армиям. В письме командующим «открывались глаза» (они сами так утверждают в своих мемуарах) на довольно тривиальные вещи: прорыв вражеской обороны надо производить мощными ударными группами на узких участках, на их поддержку следует бросать все силы и средства, артиллерии надлежит непрерывно сопровождать и оказывать содействие наступающим войскам на поле боя.

Кому интересно вот полностью-http://tashv.nm.ru/S...Issue05_04.html

[Immortal79]

14 Янв 2013 - 15:08 пользователь Tanenberg сказал:

Читал.И не только биографию.

Что еще читали?

 

14 Янв 2013 - 15:08 пользователь Tanenberg сказал:

Как учили в советских военных училищах и академиях прекрасно показала 2 Мировая Война.

Как учили? Что показала?

Намек: Военные ВУЗы по сути ничем не отличаются от ВУЗов остальных профилей. 10% выпускников талантливы, 30% - крепкие середняки, 60% - унылая посредственность.

То есть даже десяти процентам советских военачальников времен ВОВ сударь в таланте отказывает?

Сурово.

 

 

14 Янв 2013 - 15:08 пользователь Tanenberg сказал:

И то что Жуков оказался в Берлине за это спасибо сказать нужно простому солдату,который вытерпел.Ни один солдат,ни одной армии мира ТАК и в ТАКИХ условиях воевать бы не стал.Сказать спасибо надо женщинам и детям,которые в тылу стояли у станков,

Узнаю либерального правополузащитника.

Советский воин именно ВОПРЕКИ ВГК, ГенШтабу и Сталину лично дошел до Берлина.

Наверняка, если бы упразднить советское военное руководство уровнем от дивизии и выше, советский воин был бы в Берлине уже к маю 1942 г.

Не ясно только, какой из двух либеральных теорий придерживается милостивый государь.

То ли той, что русский Иван вошел в Берлин назло Сталину с Жуковым лично. То ли той, что исключительно от страха, напуганный пулеметами заградотрядов НКВД.

Прошу уточнения по вопросу.

 

14 Янв 2013 - 15:08 пользователь Tanenberg сказал:

что бы эти "великие" полководцы могли танки терять сотнями.

Так-таки все 4 года сотнями и теряли? В каждом бою? Наверняка при "тупых лобовых атаках никому не нужных безымянных высот". А при "разминировании минных полей солдатскими телами" уж точно тысячами.

 

14 Янв 2013 - 15:08 пользователь Tanenberg сказал:

Ну и про ленд-лиз не стоит забывать.Только не надо начинать про американскую помощь ныть-почитайте,что ваш кумир сам про нее говорил.

Какая сволчь о ней забыла?

Был ленд-лиз.

Спасибо товарищам Сталину и Молотову.

[Immortal79]

14 Янв 2013 - 15:21 пользователь Tanenberg сказал:

Насчет "великих полководцев" и про то как они учились.

Про "учёбу" ни слова. Типично.

 

14 Янв 2013 - 15:21 пользователь Tanenberg сказал:

В начале января Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин написал инструкцию по ведению наступательных действий, в которой постарался в доступной форме разъяснить своему генералитету положения теории глубокой операции и некоторые принципы военного искусства.

Ну... Сталин только подписал. В качестве Верховного Главнокомандующего.

Ну должны были директивы ставки ВГК с его подписью выходить.

А фамилия Василевский под текстом ни на что не намекает?

Начальник оперативного управления ГШ на тот момент, если что.

 

 

14 Янв 2013 - 15:21 пользователь Tanenberg сказал:

В письме командующим «открывались глаза» (они сами так утверждают в своих мемуарах) на довольно тривиальные вещи: прорыв вражеской обороны надо производить мощными ударными группами на узких участках, на их поддержку следует бросать все силы и средства, артиллерии надлежит непрерывно сопровождать и оказывать содействие наступающим войскам на поле боя.

То есть, труды Триандафиллова и последователей, (доклад «Основные вопросы тактики и оперативного искусства в связи с реконструкцией армии») впервые представлен в 1931 г.) и многое в развитие его в течение последующих 10 лет не преподавались в военных академиях СССР, игнорировались на совещаниях высшего командного состава РККА и не применялись при проведении командно-штабных учений?

Вот это реально лютый срыв покровов.

[Immortal79]

Ну и "в плечи"

 

14 Янв 2013 - 15:21 пользователь Tanenberg сказал:

...........

Это сочинение было оформлено как директивное письмо Ставки от 10 января 1942 года и передано по телеграфу всем фронтам и армиям.

...................

В письме командующим «открывались глаза» (они сами так утверждают в своих мемуарах) на довольно тривиальные вещи: прорыв вражеской обороны надо производить мощными ударными группами на узких участках, на их поддержку следует бросать все силы и средства, артиллерии надлежит непрерывно сопровождать и оказывать содействие наступающим войскам на поле боя.

Жуков не знал, по малограмотности, но предугадал. Видимо, вещий сон.

 

 

Пользователь сказал:

Директива командующего войсками Западного фронта командующему 30-й армией от 3 декабря 1941 г. о способах действий войск при переходе в контрнаступление

Шифром

КОМАНДУЮЩЕМУ 30 А

Практика показала, что удар широким фронтом не дает успеха. Наступательные возможности наших дивизий слабы. Танков много дать не можем, поэтому:

1) Удар стройте кинжалом на узком фронте.

2) Ударную группировку хорошо окаймите ПТО со всех сторон.

3) Чтоб не разбрасываться, на остальных участках ограничиться активной обороной.

4) Обеспечение авиации будет возложено на группу Петрова. Петров при штабе Кузнецова. Вызывайте к частям представителей авиации. Распоряжение дано.

5) Передайте на утверждение план наступления не позже утра 4.Х1.

Жуков

ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 85а, л. 573-573об. Подлинник.

 

 

http://www.rkka.ru/d...kov/zhukov2.htm

 

Вот ужос то, директива "малограмотного Жукова" от 3.12.41, а директива Ставки от 10.01.42.

 

Но глаза открылись. Да!

[FatLazyBear]

Attn: Immortal79:

Есть у меня подозрение, что начитавшееся Перумова тело с ником "Tannenberg" открытым текстом цитирует небезызвестного предателя и перебежчика В.Б.Резуна, любящего скрываться под красивым псевдо "Суворов".

Вот токмо не помню, из какого опуса оно тут копипастит.

 

P.S. А Захаркина Жуков пра-авильно по башке стучал. Жаль, что мало. Впрочем - это уже личное...

[anonym_bFQA9uFhDvy3]

привет всем.Так и думал,что нормального диалога не выйдет-как обычно все скатилось  к обзывания ,завыванияю и передеогиванию фактов-ничего в принципе другого и не ожидал,а спор по принципу "сам ***" считаю бессмысленным.Ну ладно...

Поэтому кратенько:1)Immortal79-я либерастом никогда не был и не буду.

  2)Тело под ником "FatLazyBear",а кто такой Перумов?Может Вы там что перечетали,раз такие ассоциации?   

Интернет раздолье для хамов-"по саням" через монитор не получишь,гуляй рванина.

[Garrik__]

03 Фев 2013 - 19:13 пользователь Tanenberg сказал:

привет всем.Так и думал,что нормального диалога не выйдет-как обычно все скатилось  к обзывания ,завыванияю и передеогиванию фактов-ничего в принципе другого и не ожидал,а спор по принципу "сам ***" считаю бессмысленным.Ну ладно...

Поэтому кратенько:1)Immortal79-я либерастом никогда не был и не буду.

  2)Тело под ником "FatLazyBear",а кто такой Перумов?Может Вы там что перечетали,раз такие ассоциации?   

Интернет раздолье для хамов-"по саням" через монитор не получишь,гуляй рванина.

Дык а по существу-то есть чё?

[VUMO]

14 Янв 2013 - 15:08 пользователь Tanenberg сказал:

Читал.И не только биографию.Как учили в советских военных училищах и академиях прекрасно показала 2 Мировая Война.И то что Жуков оказался в Берлине за это спасибо сказать нужно простому солдату,который вытерпел.Ни один солдат,ни одной армии мира ТАК и в ТАКИХ условиях воевать бы не стал.Сказать спасибо надо женщинам и детям,которые в тылу стояли у станков,что бы эти "великие" полководцы могли танки терять сотнями.Ну и про ленд-лиз не стоит забывать.Только не надо начинать про американскую помощь ныть-почитайте,что ваш кумир сам про нее говорил.

Героизм солдат и тружеников тыла, это конечно хорошо. я так понимаю надо разогнать весь командный состав, пусть воюют солдаты, сами разберутся без глупых командиров и "великих" полководцев. я так понимаю вы выборность командиров в армии за благо видите. Ну и вопрос, кто начиная 1939 года смог грамотно воевать против немцев? Наверное хорошо учили в военных академиях Великобритании, Франции, Польши.

И про какие "такие условия" вы пишите? ясное дело не курорт, война однако.

[Immortal79]

03 Фев 2013 - 23:36 пользователь tetrikov сказал:

Дык а по существу-то есть чё?

А я и не надеялся.

Из всех "антисоветчиков" умеет в логику и минимальную работу с источниками только Даст.

Все случайно набегающие унылы чуть более, чем полностью.

 

Пользователь сказал:

Так и думал,что нормального диалога не выйдет-как обычно все скатилось  к обзывания ,завыванияю и передеогиванию фактов

Так что у нас с малограмотностью, теорией глубокой операции, открывшимися глазами и Директивами-то, ась? Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Immortal79

[MotAA]

Очередной бред. Как только появляется Резун, можно сразу выключать.

[Dmitr22]

Новодворская будет довольна!