АК-200

[anonym_X0yP2au2H98y]

Камрады, с обсуждением немцев в другу тему, пожалуйста, а то РО за оффтоп выдам  

[anonym_6QBIST5n5ilf]

они б еще Винтовку образца 1918г. модернизировали.    Одним словом Молодцы

[Ibonekh]

читаю уже не первую тему по стрелковому орижию здесь на форуме, и очень много читаю о модульности,ж типа круто типа надо АК отстой так как не модульный

у меня вот вопрос созрел

модульность типа разные стволы под разный патрон, это значит надо понимать, когда солдат идет на боевое задание ему по мимо всего прочего с собой надо еще насколько доп стволов а так же дополнительно с собой еще доп патроны (под каждый ствол) таскать? ко всему этому еще дополнительные ручки и подствольники, 2-3 типа прицела и т д и т п

у меня такое ощущение что нормальный солдат пошлет всех форумных стратигов и предложит им самим пройти/пробежать 20-10 км с таким дополнительным обвесом причем не важно срочник это будет или спецура

хотя не знаю может кому и нравится )))))))

вобщем на форуме балаболить это не с полным обвесом 10 км бежать)))))))

[RenamedUser_2209848]

16 Ноя 2011 - 18:27 пользователь Ibonekh сказал:

читаю уже не первую тему по стрелковому орижию здесь на форуме, и очень много читаю о модульности,ж типа круто типа надо АК отстой так как не модульный

у меня вот вопрос созрел

модульность типа разные стволы под разный патрон, это значит надо понимать, когда солдат идет на боевое задание ему по мимо всего прочего с собой надо еще насколько доп стволов а так же дополнительно с собой еще доп патроны (под каждый ствол) таскать? ко всему этому еще дополнительные ручки и подствольники, 2-3 типа прицела и т д и т п

у меня такое ощущение что нормальный солдат пошлет всех форумных стратигов и предложит им самим пройти/пробежать 20-10 км с таким дополнительным обвесом причем не важно срочник это будет или спецура

хотя не знаю может кому и нравится )))))))

вобщем на форуме балаболить это не с полным обвесом 10 км бежать)))))))

Зачем с собой таскать?

Не покупать же 3-4 автомата на одного бойца для разных задач.

Вот он на базе почистил,заготовил к заданию оружие,ствол выставил подлиннее,калибр побольше-работать-то в пустыне. И тд и тп.

И так далее. Модульность-это в любом случаи пространство для маневра. Другое дело,что дорого.

[Ibonekh]

16 Ноя 2011 - 21:44 пользователь Listener_123 сказал:

Зачем с собой таскать?

Не покупать же 3-4 автомата на одного бойца для разных задач.

Вот он на базе почистил,заготовил к заданию оружие,ствол выставил подлиннее,калибр побольше-работать-то в пустыне. И тд и тп.

И так далее. Модульность-это в любом случаи пространство для маневра. Другое дело,что дорого.

опять не понял (сори может я тупой)

для спецуры модульность еще понимаю (хотя как показывает практика специализированые средства всегда лучше многопрофильных, т.е любой автомат с поставленным пулеметным стволом по всем характеристикам будет уступать пулемету ну и т д)

теперь повторюсь а имеет ли вообще смысл эта модульность для мотострелковых частей? учитывая что в мотострелковом взводе есть и 2 снайпера и 2 пулеметчика и еще и еще

так зачем скажите мне этот взвод переделывать в недо-пулеметчиков? или в недо-снайперов? когда каждый должен решать свои задачи в бою

так что мое мнение что модульность для армейского стрелкового оружия просто не нужна

а нужно скорее универсальное оружие которое и в горах и в пустыне и в грязи будет работать а лучше АК на данный момент никто не придумал

тоже самое для различных прицелов

 

про посидел на базе подготовился это хорошо для спецуры и то не всегда, а армейским частям сие не ведомо и на войне сидят они на не на базе, а в окопе/блокпосте/палатке/ под дождем в холоде и в грязи и думаю времени особо заниматься чисткой и комплектовкой оружия (одновременно гадая на кофейной гуще что будет и для чего какой обвес брать) у них просто нет

и еще другой вопрос что будет с дорогущим колиматором/оптикой/прицелом пнв после того как солдат с ними, ну на пример недельку по горам отбегает?

процентов на 90 эти дорогие, сложные приборы можно будет выкидывать

[anonym_qqhptXvRc6Il]

17 Ноя 2011 - 17:40 пользователь Ibonekh сказал:

и еще другой вопрос что будет с дорогущим колиматором/оптикой/прицелом пнв после того как солдат с ними, ну на пример недельку по горам отбегает?

процентов на 90 эти дорогои сложные приборы можно будет выкидывать

Правильно! Выдать им копья (АК тоже денег стоят),а солдат бабы еще нарожают.

[Ibonekh]

17 Ноя 2011 - 17:51 пользователь mixas55 сказал:

Правильно! Выдать им копья (АК тоже денег стоят),а солдат бабы еще нарожают.

а по сути что нибудь можно?

или кроме лозунгов ничего нет?

[Nevermorer]

17 Ноя 2011 - 18:17 пользователь Ibonekh сказал:

а по сути что нибудь можно?

или кроме лозунгов ничего нет?

А по сути. Вот сидят мотострелки под Рязанью имеют "АК" и приходит им приказ. Собираться воевать будем в таком-то месте.

И вот теперь суть...А почему бы конкретный автомат не адаптировать к конкретным условиям. И не нужно изобретать мего универсал. И тут речь не про снайперов и пулеметчиков об этом речи и нет,А именно конкретная доводка простыми методами конкретного автомата под конкретные условия. Будет много дальних дистанций и тд-длиннее ствол больше калибр,оптика. Будет много штурмов и тд ближнего боя ствол покороче. Прицел вместо оптики - коллиматорный для ускорения прицеливания и тд и тп,но это все дорого-это да,но оно в конце концов того стоит и делать автомат с большими возможностями по простой доводке  под конкретные условия на месте лучше,нежели просто универсальный автомат с фиксированной длиной ствола и тд и тп.

[Hasta]

И тут вопрос - а чтомешает все это самое сделать из АК? Что-то мешает после простейшей копеечной модернизации ставить оптику-приклады-ручки? При наличии 5,45 и 7,62 разных сортов - есть какие-то проблемы со сменой калибра?

 

Что мешает все это модульное счастье сделать из АК? Неразделяемость ствольной коробки на верхнюю и нижнюю половинку? Ага, щас... Никаких проблем в этом плане не вижу. Делов-то - пару Пикатини прикрутить и быстросъемную ручку управления огнем присобачить.

[anonym_gz31AMMqPyjI]

18 Ноя 2011 - 16:43 пользователь Hasta сказал:

И тут вопрос - а чтомешает все это самое сделать из АК? Что-то мешает после простейшей копеечной модернизации ставить оптику-приклады-ручки? При наличии 5,45 и 7,62 разных сортов - есть какие-то проблемы со сменой калибра?

 

Что мешает все это модульное счастье сделать из АК? Неразделяемость ствольной коробки на верхнюю и нижнюю половинку? Ага, щас... Никаких проблем в этом плане не вижу. Делов-то - пару Пикатини прикрутить и быстросъемную ручку управления огнем присобачить.

с ваших слов , столько надо присобачить что по моему проще сделать новый автомат.

[ak103m]

19 Ноя 2011 - 00:09 пользователь Ness сказал:

с ваших слов , столько надо присобачить что по моему проще сделать новый автомат.

Зачем?От модификаций это не спасёт.В любом случае менять прицелы в зависимости от условий и повышать эргономику придётся под каждого человека и по разному.

[anonym_wzow3hY5kj0y]

19 Ноя 2011 - 00:09 пользователь Ness сказал:

с ваших слов , столько надо присобачить что по моему проще сделать новый автомат.

То есть сделать косметические изменения тяжелее чем разработать новый автомат? Вы кажется даже не подумали над тем,что написали.

[RenamedUser_413395]

18 Ноя 2011 - 16:43 пользователь Hasta сказал:

И тут вопрос - а чтомешает все это самое сделать из АК? Что-то мешает после простейшей копеечной модернизации ставить оптику-приклады-ручки? При наличии 5,45 и 7,62 разных сортов - есть какие-то проблемы со сменой калибра?

 

Что мешает все это модульное счастье сделать из АК? Неразделяемость ствольной коробки на верхнюю и нижнюю половинку? Ага, щас... Никаких проблем в этом плане не вижу. Делов-то - пару Пикатини прикрутить и быстросъемную ручку управления огнем присобачить.

И тут ответ: Куда мы будем крепить прицелы? На боковую планку, при условии, что при снятии/одевании планки нужно каждый раз корректировать выверки прицела? Мли прикрутим пикатинину тоже на планке, чтобы на неё ставить? А пикатинина-то железная и здоровая, с боковины на верх. И под воздействием температуры её ведёт. Стрельба на морозе-автомат нагревается-снова охлаждается. И всё-снова заново вводить поправки. А всё потому, что конструкция АК даже в такой мелочи не приспособлена к модернизации. Крышку ствольной коробки там никак не закрепить так, чтоб её не колбасило во време стрельбы. Ну корпус так устроен, иначе никак. На 200 сделали защёлку как на СВД и планку сверху приварили-результат из войск, которым досталось на испытания, такой: "Планку убрать, она бесполезна". Потому что её всё равно колбасит. Теперь стволы: Стволы тоже в АК ну никак не сделать быстросменными или хотя бы просто штатно сменными без применения спец.инструмента, конструкция не позволяет, сам принцип работы. Опять же тяжелые детали автоматики никак не позволят привести кучность боя к западным аналогам, по этому и приходится идти кривыми путями и изобретать лафетные схемы и сбалансированную автоматику. АК не модернизируем. Или он перестаёт быть АК. А планки навесить это не модернизация, это тюнинг. Тюнингом занимаются куча фирм в США и Европе, они любят и ценят АК и выпускают его оттюненые образцы. Доведённые до максимума, на сколько это возможно-в них из конструкции АК выжат максимум надёжности и эффективности. И это делают кустари, большинство этих фирм чуть круче гаражной мастерской по количеству людей и оснащению. Врождённые болячки не устраняют, но всё же лучше, чем оригинал. А наш ИжМаш на гос.финансах и с 18 миллиардами бютжетных денег, выданных на разработку и доводку АК-200(замечу, именно на эту цель, все деньги, и не на серийное производство, а только на разработку) смог скопировать не самое дорогое TDI-вское цевьё, сделать суррогатный предохранитель под пальцем, который просто блокирует спуск штырём, и прикрутить совершенно бесполезные застёжку на крышке СК и планку на ней же. А, ещё рукоятку эргономичную прикрутили. На её исследование никак не меньше 5 миллиардов ушло, стопудово.

[RRRROGER]

друган-спецназовец (кстати в танки тоже гамает) в ингушетии использует АКМС с ГП25. удачное сочетание калибра 7.62*39, складного приклада и подствольника. говорит что лучшего автомата для него нет и ему и не надо. бандитов в зеленке гасить намного лучше подходит чем ак-74. так же он говорил, что многие офицеры предпочитают ТТ, так как патрон весьма эффективный

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Если что то ,вроде этого делать будут то будит печально

http://upload.wikime...-Beryl_wz96.jpg

 

Пользователь сказал:

друган-спецназовец (кстати в танки тоже гамает) в ингушетии использует АКМС с ГП25. удачное сочетание калибра 7.62*39, складного приклада и подствольника. говорит что лучшего автомата для него нет и ему и не надо. бандитов в зеленке гасить намного лучше подходит чем ак-74. так же он говорил, что многие офицеры предпочитают ТТ, так как патрон весьма эффективный

да складной приклад это весчь !:)

[Hasta]

02 Дек 2011 - 01:04 пользователь korbdegree сказал:

И тут ответ: Куда мы будем крепить прицелы? На боковую планку, при условии, что при снятии/одевании планки нужно каждый раз корректировать выверки прицела? Мли прикрутим пикатинину тоже на планке, чтобы на неё ставить? А пикатинина-то железная и здоровая, с боковины на верх. И под воздействием температуры её ведёт. Стрельба на морозе-автомат нагревается-снова охлаждается. И всё-снова заново вводить поправки. А всё потому, что конструкция АК даже в такой мелочи не приспособлена к модернизации. Крышку ствольной коробки там никак не закрепить так, чтоб её не колбасило во време стрельбы. Ну корпус так устроен, иначе никак. На 200 сделали защёлку как на СВД и планку сверху приварили-результат из войск, которым досталось на испытания, такой: "Планку убрать, она бесполезна". Потому что её всё равно колбасит. Теперь стволы: Стволы тоже в АК ну никак не сделать быстросменными или хотя бы просто штатно сменными без применения спец.инструмента, конструкция не позволяет, сам принцип работы. Опять же тяжелые детали автоматики никак не позволят привести кучность боя к западным аналогам, по этому и приходится идти кривыми путями и изобретать лафетные схемы и сбалансированную автоматику. АК не модернизируем. Или он перестаёт быть АК. А планки навесить это не модернизация, это тюнинг. Тюнингом занимаются куча фирм в США и Европе, они любят и ценят АК и выпускают его оттюненые образцы. Доведённые до максимума, на сколько это возможно-в них из конструкции АК выжат максимум надёжности и эффективности. И это делают кустари, большинство этих фирм чуть круче гаражной мастерской по количеству людей и оснащению. Врождённые болячки не устраняют, но всё же лучше, чем оригинал. А наш ИжМаш на гос.финансах и с 18 миллиардами бютжетных денег, выданных на разработку и доводку АК-200(замечу, именно на эту цель, все деньги, и не на серийное производство, а только на разработку) смог скопировать не самое дорогое TDI-вское цевьё, сделать суррогатный предохранитель под пальцем, который просто блокирует спуск штырём, и прикрутить совершенно бесполезные застёжку на крышке СК и планку на ней же. А, ещё рукоятку эргономичную прикрутили. На её исследование никак не меньше 5 миллиардов ушло, стопудово.

Вы просто невнимательны Вопрос обсуждался тысячу раз. ДАже больше. Все просто - смотрите на серийно выпускающиеся сайги-вепри.

1. Пикатини легко ставится на газоотвод, длинная планка - на крышку ствольной коробки, сам крышка - на простеньком шарнире. Модернизация копеечная. Есть предложение вообще снять с АК прицельные приспособления, поставить пикатини - и уже на нее крепить что хочется. Это ОЧЕНь просто

2. Пикатини совсем не обязательно железная и здоровая. Вовсем мире ее отлично делабт из пластика, можно армированного. У нас, кстати тоже.

3. Сменный ствол - самоцель? Зачем это нужно?

4. Тяжелые детали - это старый рассказ... кучность боя АК-74 одиносными ничуть не хуже чем М16. Очередями тоже, кстати, разница невелика.

5. Ну а замена всяких там ручек-прикладов... ну вы понимаете, это проще пареной репы.

 

Итого - АК прекрасно модернизируется копеечными и давно освоенными в производстве вложениями.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

16 Янв 2012 - 18:50 пользователь Hasta сказал:

Вы просто невнимательны Вопрос обсуждался тысячу раз. ДАже больше. Все просто - смотрите на серийно выпускающиеся сайги-вепри.

Пикатини легко ставится на газоотвод, длинная планка - на крышку ствольной коробки, сам крышка - на простеньком шарнире. Модернизация копеечная. Есть предложение вообще снять с АК прицельные приспособления, поставить пикатини - и уже на нее крепить что хочется. Это ОЧЕНь просто

Так газоотводная трубка также люфтует, опять же - это технологическая  особенность, а унылый шарнир для крышки ствольной коробки со временем  разболтается т.к. на защелке крышка все равно люфтить будет, вот не предназначен, знаете ли, АК для жесткого крепления  крышки, ведь даже на СВД прицел не крепится на крышку, хотя она там  закрепляется фиксатором. Так что неча заморачиваться  свистелками-перделками, а пользоваться тем, что деды-прадеды завещали, а  именно - боковым приливом, на большее АК, увы, не рассчитан. Мудрые израильтяне крепят себе втихую снайперский прицел к приливу и мозг не дробят.

[Hasta]

Пикатини на газоотводе - отлично себя чувствует, решение давно проверенное. И на патронах более мощных чем то, что стоит на АК. Аналогично - шарнир ствольной коробки. Тоже давно проверено и отработано на сайгах-вепрях, проблем не возникает. Боковой кронштейн - не самая удобная штуковина, пикатини намного универсальнее.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

17 Янв 2012 - 08:17 пользователь Hasta сказал:

Пикатини на газоотводе - отлично себя чувствует, решение давно проверенное. И на патронах более мощных чем то, что стоит на АК. Аналогично - шарнир ствольной коробки. Тоже давно проверено и отработано на сайгах-вепрях, проблем не возникает. Боковой кронштейн - не самая удобная штуковина, пикатини намного универсальнее.

Люфты газоотвода и крышки не устранены ни на гражданском ни на боевом оружии. Я конечно не спорю, можно устанавливать если есть желание постоянно делать выверку прицела, такие дела.

[Hasta]

Забавный разговор :) Тысячи сайг и вепрей проданы и активно используются с пикатини. у меня под боком 3 разных вепря и сайга - все с пикатини, ни у одной никаких проблем. На чем вообще основаны рассказы о каких-то там люфтах? Вы хотя бы конструктив видели?