Серверный прицел

[anonym_iBJsYbM6k7QI]

Буду знать  , спс за инфу .

[AVAVA]

Гыг.

1. Методика изучения разбросов проста, но трудоемка. Берем друга на Т-34 или др распространенном реальном танке ставим к неразрушаемому дому/стенке. Отезжаем метров на 200. Наводим ствол на него. Делаем скриншот. Дистанция известна, геометрич размеры танка - в инете валом .Зактываем серию комнатных боев - тупо сидим и стреляем в стенку дома бронебойными снарядами. Проигрываем реплей. В момент попадания видна вспышка - делаем скриншот. По первому скриншоту находим что шаг сетки на карте 100 метров. По соотношению геометрии танка, дистанции до него и его размерам в пикселях на скриншоте вычисляем фокальную глубину (для каждого разрешения экрана  и увеличения в снайперке она разная). Теперь можно на скриншотах определить рассеивание снарядов  в метрах безотносительно от размеров круга рассевания.

Дык. Визально снаряды оч редко вылетают за пределы некого круга  (менее 1%). Дык он, на экране, ни как не отображается. Его размер  точно соответствует ТТХ. Определяем - пропорция между "Кругом разброса" на экране и реальным кругом разброса от ТТХ -  всегда и для всех танков и для всех рарешений и увеличений есть величина постоянная.

2. Анализ (500 выстрелов) реплеев  случайных боев  в версии 8.6 показал следующие разультаты (мой пинг 15-30 мс)

-отношение сигм для серверного прицела к теории 1,017

-отношение сигм для клиентского прицела к теории 1,107

Вывод - даже (а мот только) с хоршим пингом, применяя серверный прицел, получаем  8% к точности ( еще один венитилятор!, индивидуально, для наводчика :harp: ).

Изменено 26 июня, 2013 пользователем AVAVA

[Galaxy_Plus]

26 Июн 2013 - 10:49 пользователь AVAVA сказал:

-отношение сигм для серверного прицела к теории 1,017

-отношение сигм для клиентского прицела к теории 1,107

Вывод - даже (а мот только) с хоршим пингом, применяя серверный прицел, получаем  8% к точности ( еще один венитилятор!, индивидуально, для наводчика :harp: ).

Анализ выстрелов хорошего игрока с хорошим пингом по сравнению с "аленем" в тех же условиях показал бы, что отношение сигм их экспериментальных отклонений попаданий от цели ещё больше. Использование мозга добавляет сразу десяток вентиляторов!, индивидуально, для игрока.

 

Серверный прицел не изменяет механику разброса. Сигма рассеяния в одинаковых условиях на одинаковых танках при стрельбе с полным сведением в тренировочной комнате одинакова что с серверным прицелом, что с клиентским.

Серверный и клиентский прицел различаются полнотой и скоростью доставки информации о прицеливании игроку.

А уж как игрок распоряжается этой информацией - это к механике игры не относится и оценивать это сигмой без учета способностей конкретного игрока нельзя.

 

Серверный прицел - это как лампочка "Шестое чувство" для механики засвета: как она точно сообщает, когда игрок засвечен, так и серверный прицел точно сообщает, куда игрок попадет.

Но хороший игрок и без "лампочки" знает, когда он засвечен, и без серверного прицела знает, на сколько у него задерживается наведение относительно клиентского прицела.

 

За гарантированное знание "лампочки" и серверного прицела приходится платить дополнительной задержкой: "Шестое чувство" включается только через 3 секунды после момента реального засвета (за это время можно и огрести, если выехать под несколько стволов и остановиться "А видит ли кто меня?"), а серверный прицел двигается вязко, как в болоте.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[maks27_metkijj]

Умникам, таким как

Spoiler

 

12 Апр 2013 - 10:02 пользователь MyXA_B_Tpycax сказал:

КАК *** связан фпс и серверный прицел???

фпс (frame per second) - Ка́дровая частота́ — количество сменяемых кадров за единицу времени в телевидении и кинематографе. Общепринятая единица измерения — кадры в секунду.

 

нагрузка на ваш убогий интернет-канал (которая немного повышается с включением серв.прицела)  никак не может сказаться на скорости обработки изображения видеокартой! может единственное произойти - увеличение пинга. и все.

пипец, сколько компьютерных *** в одном месте собралось

посвящается:

 

Поставьте на свои супернавороченые машины, на которых ФПС за 120 это минималка, обычный 3G USB модем с пингом в 600 или 700 мс, и вы наконец поймете своим мегамозгом связь между пингом и ФПС. Она прямая. Пинг от ФПС не зависит, это понятно. А вот ФПС от пинга напрямую. Чем выше пинг, тем ниже ФПС, и не надо мне расжевывать про крутую видео карту...Ей тупо нечего обрабатывать из  за высокого пинга,  когда при итак высоком пинге еще и включен серверный прицел..

 

З.Ы. Речь только об онлайн играх ( точнее только о WoT)

 

Цитата от того же поста:

может единственное произойти - увеличение пинга. и все.

 

действительно, подумаешь пинг 999...всего лишь 3 цифры вместо 2-х в левом верхнем углу экрана, вот и вся разница между пингом в 20-30 мс и 999 мс  :trollface:

Изменено 2 июля, 2013 пользователем neGOODnic

[MasterCorwin]

02 Июл 2013 - 10:06 пользователь neGOODnic сказал:

Умникам, таким как

 

посвящается:

 

Поставьте на свои супернавороченые машины, на которых ФПС за 120 это минималка, обычный 3G USB модем с пингом в 600 или 700 мс, и вы наконец поймете своим мегамозгом связь между пингом и ФПС. Она прямая. Пинг от ФПС не зависит, это понятно. А вот ФПС от пинга напрямую. Чем выше пинг, тем ниже ФПС, и не надо мне расжевывать про крутую видео карту...Ей тупо нечего обрабатывать из  за высокого пинга,  когда при итак высоком пинге еще и включен серверный прицел..

 

З.Ы. Речь только об онлайн играх ( точнее только о WoT)

 

Цитата от того же поста:

может единственное произойти - увеличение пинга. и все.

 

действительно, подумаешь пинг 999...всего лишь 3 цифры вместо 2-х в левом верхнем углу экрана, вот и вся разница между пингом в 20-30 мс и 999 мс  :trollface:

Умнику.

Крутой видеокарте или некрутой видеокарте есть что обрабатывать - и это ВСЕ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ НА ЭКРАНЕ. Графика клиента не передается через Интернет. Она отрисовывается твоим ПК. Думай, прежде чем что-то писать. Количество фреймов в секунду не зависит от скорости прохождения пакетов никак.

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий. А пинг скачет иной раз до 999 только по причине того, что это беспроводная связь. Скорость - плавающая, внешние факторы имеют значение.

 

Надо ж хоть гуглить иногда, если уж ты не специалист в тех или иных вопросах.

[ZloyBut]

02 Июл 2013 - 11:53 пользователь MasterCorwin сказал:

Умнику.

Крутой видеокарте или некрутой видеокарте есть что обрабатывать - и это ВСЕ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ НА ЭКРАНЕ. Графика клиента не передается через Интернет. Она отрисовывается твоим ПК. Думай, прежде чем что-то писать. Количество фреймов в секунду не зависит от скорости прохождения пакетов никак.

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий. А пинг скачет иной раз до 999 только по причине того, что это беспроводная связь. Скорость - плавающая, внешние факторы имеют значение.

Надо ж хоть гуглить иногда, если уж ты не специалист в тех или иных вопросах.

Ну вобщем-то так и есть.... Все правильно отмечено... 8-)

 

Только хочу добавить и свои копейки - играю с серверным (привычка стародавняя, как сисадмину - больше серверам доверять 8-)) и тоже замечал - при возрастании пинга падает ФПС. Не всегда. Да. Статистику пока не веду, но наблюдения есть - начинает тупить прицел - смотришь, а он и пинг и ФПС не очень.

 

Честно говоря, лень пока разбираться в механизме привязки пинга к ФПС и возможном влияния на это явление серверного/клиентского прицелов - принимаю пока как данность.

[Galaxy_Plus]

Движок игры непрерывно выполняет циклы отображения на экране объектов игрового мира, в том числе движущихся.

Сколько раз в секунду он успеет выполнить этот цикл отображения - такое и будет FPS.

 

Конечно, сложную картинку дольше рисовать, поэтому FPS и зависит от видеокарты. Но, кроме отображения, в этом цикле много другой работы: рассчитать какие-то координаты, что-то передвинуть, проверить какие-то условия, и, возможно, дождаться их выполнения.

Если в числе обязательных для выполнения условий будет какая-то информация с сервера (например, N раз в секунду как минимум получить данные серверного прицела), то FPS будет связан с пингом.

 

Понятно, разработчики стараются свести связь пинга с FPS к минимуму. Но это идеал. А идеалы обычно недостижимы.

При желании разработчики запросто могли бы связать пинг и FPS, введя в цикл обязательный обмен информацией с сервером. А что возможно по желанию, то, по законам Мерфи, происходит и без желания, особенно, если это нежелательно.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[ZloyBut]

04 Июл 2013 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Движок игры непрерывно выполняет циклы отображения на экране объектов игрового мира, в том числе движущихся.

Сколько раз в секунду он успеет выполнить этот цикл отображения - такое и будет FPS.

 

Конечно, сложную картинку дольше рисовать, поэтому FPS и зависит от видеокарты. Но, кроме отображения, в этом цикле много другой работы: рассчитать какие-то координаты, что-то передвинуть, проверить какие-то условия, и, возможно, дождаться их выполнения.

Если в числе обязательных для выполнения условий будет какая-то информация с сервера (например, N раз в секунду как минимум получить данные серверного прицела), то FPS будет связан с пингом.

 

Понятно, разработчики стараются свести связь пинга с FPS к минимуму. Но это идеал. А идеалы обычно недостижимы.

При желании разработчики запросто могли бы связать пинг и FPS, введя в цикл обязательный обмен информацией с сервером. А что возможно по желанию, то, по законам Мерфи, происходит и без желания, особенно, если это нежелательно.

МастерКорвин имел в виду, что понятие FPS не относится к игровой ситуации вообще. Т.е. экран 30-60-80-100 раз в сек. "моргает" в зависимости от силы оборудования и на нем отображаются все игровые тонкости в меру попадания в эти "моргания". Так правильно подсчитывается натуральный FPS.

 

Я тоже считаю, что в случае WoT есть СВЯЗЬ с игровой ситуацией, т.о правильнее будет вести речь не о FPS а, назовем это РЕЙТИНГЕ FPS (способность оборудования И канала связи обсчитать и отобразить игровую ситуацию в данный момент)

 

Т.о. включение серверного прицела МОЖЕТ понижать значение, подписанное в игре как FPS. 8-)

Изменено 4 июля, 2013 пользователем ZloyBut

[RenamedUser_13103412]

Всё ровно нечего не понял !  :amazed:

[ZloyBut]

04 Июл 2013 - 16:01 пользователь AmonLow сказал:

Всё ровно нечего не понял !  :amazed:

А что ты хотел понять?

Что такое эти прицелы?

Два прицела присутствуют в игре всегда. Есть два режима отображения этих прицелов

 

Клиентский режим (в настройках - прицел) - клиент отслеживает мышь и рисует кружок на основании СВОИХ расчетных данных - как движется цель, как движется кружок и т.д. Он плавный, но МОЖЕТ (при плохом качестве связи и потере пакетов по пути до сервера) указывать на другое место, куда поместил тот же кружок сервер, на основании ЕГО расчетных данных. Обычно полное схождение обоих прицелов получается посте 1-2 секунд выдержки перед выстрелом.

 

Серверный режим - клиент передает серверу положение мыши и рисует кружок на основании точных КООРДИНАТ, полученных ОТ СЕРВЕРА. Движение кружка или целей может быть немного рваным и непоследовательным даже при хорошей связи, но в каждый момент времени кружок показывает "насколько возможно" реальное положение прицела относительно целей.

 

Я использую этот режим.

[MasterCorwin]

02 Июл 2013 - 16:34 пользователь ZloyBut сказал:

Честно говоря, лень пока разбираться в механизме привязки пинга к ФПС и возможном влияния на это явление серверного/клиентского прицелов - принимаю пока как данность.

Аналогично. У меня была мысль задать сей вопрос ребятам из отдела разработки, но лень. Да и неохота их отвлекать по пустякам.

 

04 Июл 2013 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Конечно, сложную картинку дольше рисовать, поэтому FPS и зависит от видеокарты. Но, кроме отображения, в этом цикле много другой работы: рассчитать какие-то координаты, что-то передвинуть, проверить какие-то условия, и, возможно, дождаться их выполнения.

Данные операции, по сути своей и в массе своей, обсчитываются на сервере. Организация расчета каких-то там координат, передвижений и проверки каких-то условий на клиентском ПК, хотя бы частично, приведет к появлению чит-кодов. А этого допускать нельзя.

 

Пользователь сказал:

Если в числе обязательных для выполнения условий будет какая-то информация с сервера (например, N раз в секунду как минимум получить данные серверного прицела), то FPS будет связан с пингом.

По серверному - это надо спрашивать, но лень, как уже говорил...

 

Пользователь сказал:

При желании разработчики запросто могли бы связать пинг и FPS, введя в цикл обязательный обмен информацией с сервером. А что возможно по желанию, то, по законам Мерфи, происходит и без желания, особенно, если это нежелательно.

Датацентры и без того работают в полную силу. Заставлять их обсчитывать еще и циклы "пинг+FPS" - будем чаще видеть падения узлов кластера. Причем во время стабильной нагрузки онлайна, каковая происходит каждый вечер (а сейчас, в силу каникул, стабильность ажно зашкаливает). О пиковом онлайне я вообще лучше умолчу...

[MasterCorwin]

04 Июл 2013 - 14:47 пользователь ZloyBut сказал:

МастерКорвин имел в виду, что понятие FPS не относится к игровой ситуации вообще. Т.е. экран 30-60-80-100 раз в сек. "моргает" в зависимости от силы оборудования и на нем отображаются все игровые тонкости в меру попадания в эти "моргания". Так правильно подсчитывается натуральный FPS.

Да.

 

Пользователь сказал:

Я тоже считаю, что в случае WoT есть СВЯЗЬ с игровой ситуацией, т.о правильнее будет вести речь не о FPS а, назовем это РЕЙТИНГЕ FPS (способность оборудования И канала связи обсчитать и отобразить игровую ситуацию в данный момент)

Эм-м...да, согласен.

 

Пользователь сказал:

Т.о. включение серверного прицела МОЖЕТ понижать значение, подписанное в игре как FPS. 8-)

То есть, грубо говоря, не быть критичным :), как для клиента, так и для сервера.

[maks27_metkijj]

02 Июл 2013 - 11:53 пользователь MasterCorwin сказал:

Умнику.

Крутой видеокарте или некрутой видеокарте есть что обрабатывать - и это ВСЕ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ НА ЭКРАНЕ. Графика клиента не передается через Интернет. Она отрисовывается твоим ПК. Думай, прежде чем что-то писать. Количество фреймов в секунду не зависит от скорости прохождения пакетов никак.

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий. А пинг скачет иной раз до 999 только по причине того, что это беспроводная связь. Скорость - плавающая, внешние факторы имеют значение.

 

Надо ж хоть гуглить иногда, если уж ты не специалист в тех или иных вопросах.

я вообще то так и делаю, когда чего то не знаю...ну хорошо..давай по другому...берем одну и ту же машину и подключаем сначала к оптоволокну с пингом и трасертом например в 12-14 мс, затем к USB-модему...разница в циферках, которые бегают в левом верхнем углу и имеют обозначение FPS останется одинаковой или изменится? Цитата:

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий.

Высокий и разный...разницу чуем?

 

 

02 Июл 2013 - 16:34 пользователь ZloyBut сказал:

но наблюдения есть - начинает тупить прицел - смотришь, а он и пинг и ФПС не очень.

04 Июл 2013 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Если в числе обязательных для выполнения условий будет какая-то информация с сервера (например, N раз в секунду как минимум получить данные серверного прицела), то FPS будет связан с пингом.

04 Июл 2013 - 14:47 пользователь ZloyBut сказал:

МастерКорвин имел в виду, что понятие FPS не относится к игровой ситуации вообще.

 

Т.о. включение серверного прицела МОЖЕТ понижать значение, подписанное в игре как FPS. 8-)

Я не знаю, что там он имел ввиду, не понял в связи с отсутствием мозгов в своей голове.  Я не собирался умничать насчет:

Цитата: Frames Per Second — количество кадров в секунду на экране монитора или телевизора, выдаваемых программным обеспечением видеокарты или DVD-проигрывателя. Характеризует производительность видеосистемы компьютера или воспроизведения DVD. Также характеризует качество видео в целом. См. Кадровая частота. Именно с этим понятием связана Вертикальная синхронизация, включение которой не позволяет видеокарте работать с более высоким значением ФПС, чем частота обновления монитора, типа человеческому глазу хватает и 60

 

Мой пост был предназначен конкретным людям и имел конкретную цель: донести связь между циферками в верхнем левом углу игры под названием ping и циферками под названием fps. Что там разработчики под ними понимают я не знаю, так как они отличаются от показателей что в винде при командах ping и tracert до игровых серверов, что в WOT Ping Server, что по сути одно и тоже, только с другой оболочкой. ФПС так же непонятно что обозначает. НО! Повторяю, зависимость ФПС от пинга (именно те, что в игре в левом верхнем углу) прямая. Чем выше значение ping, тем ниже значение fps

А вот это:

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий, вообще ни о чем...если взялся кому-то что-то пояснять, делай красиво, с цифрами, а не так...Тогда мне тоже лень сделать видео с оптоволокном и 3G-модемом, в наличии и то, и другое...Просто уже пробовал и знаю о чем говорю.

 

и еще:

Крутой видеокарте или некрутой видеокарте есть что обрабатывать - и это ВСЕ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ НА ЭКРАНЕ

та не может быть ))) я всегда думал, что видюха для вайфая нужна )) отобразить картинку на рабочем столе или отрисовать бой в WoT, разницу чуем? Вот о чем речь была, когда говорил, что видюхе нечего отрисовывать. Медленный (высокий) пинг не позволяет видюхе загрузиться на 100%, нет данных с сервера и танки тупо телепортируются прыжками в гиперпространстве в 10-20 метров, получаем слайд шоу, отсюда и снаряды сквозь танк и т.д и т.п, а видеокарта почти в простое в это время...если конечно она хорошая, с хорошей шиной и много памяти на борту, а не какая нибудь расширяемая от оперативки )) Мое мнение, что показатель fps  в клиенте в бою показывает как раз реальное отображение частоты кадров в конкретном бою, а не вообще, на что способна видюха. Падает пинг - тормоза в бою.

 

А серверный прицел все это дело еще больше режет. Вывод:

 

с высоким (медленным)  пингом использовать СП нет смысла, падение пинга будет более заметно, а вследствие этого более заметно слайд шоу, особенно если видеокарта слабая ( ноутбук например), с хорошей видюхой, будет менее заметно. С низким пингом можно пробовать включать СП, особенно если видеокарта позволяет. Все написаное чисто ИМХО, основанное на собственном опыте и личных замерах..

 

И если уж совсем в дебри залезть: что видеокарта, что сетевуха, что ЦП и т.д все они обрабатывают изначально нули и единички ))) пакеты содержат такой же набор символов, какой обрабатывает видюха, координаты танка и цели до выстрела и после, например...только сетевухе не надо их рисовать на мониторе, как видеокарте )) естесственно это все обобщено, еще не хватало сейчас код игрухи компилировать )))))

 

23 Апр 2013 - 11:36 пользователь MyXA_B_Tpycax сказал:

есть элементарные знания, которыми ДОЛЖЕН владеть человек, включающий компьютер и играющий в он-лайн игры. И если человеку лень набрать запрос в википедии - он ***, и не заслуживает другого отношения. и тем более, если человек пишет ответ на вопрос, он должен понимать что он пишет. и если в какой-то сфере человек не ориентируется - нефиг писать и *** моСк таким же как он лентяям.

Здесь же вызывает негодование (хе-хе) дискуссия, ответы на вопросы именно компьютерных *** (ну если народ умудряется объяснить собеседнику, что фпс напрямую связан с пингом и лунным затмением).

ЗЫ а я и так "просто объяснил, пусть и упрощая".

Простите нас, о Великий гуру ФПС и Повелитель пингов, сирых и убогих... :harp:

 

А вообще, тут стоит многим  тон сменить...если имеешь что-то сказать, пиши вежливо. люди только спасибо скажут...форум для этого и сделан. А википедию видать не всем дано читать, кому-то надо и на форуме вопросы задавать. Есть что по существу сказать, говори..Если я в чем-то не прав, всегда выслушаю чужое мнение, но не нужно меня учить на понтах, могу и  послать...и не только.

[ZloyBut]

07 Июл 2013 - 20:40 пользователь neGOODnic сказал:

А серверный прицел все это дело еще больше режет. Вывод:

с высоким (медленным)  пингом использовать СП нет смысла, падение пинга будет более заметно, а вследствие этого более заметно слайд шоу, особенно если видеокарта слабая ( ноутбук например), с хорошей видюхой, будет менее заметно. С низким пингом можно пробовать включать СП, особенно если видеокарта позволяет. Все написаное чисто ИМХО, основанное на собственном опыте и личных замерах..

Не знаю зачем ты еще раз повторяешь, что было сказано выше, но выводы твои нужно читать ровно наоборот..... 8-)

Т.е. ты совершенно не понял суть режима "Серверный прицел".

 

Он не для пинга или ФПС (или как я говорил рейтинга ФПС).

 

Он ПОЗВОЛЯЕТ игроку с ограниченными условиями для игры получать адекватное состояние боя, а не "где-то там танк, а стреляю куда-то, зато громко.....".

 

Да. За счет каких-то жертв. РАЗНЫХ.

В одних случаях, например при высокой загрузке канала, это может быть уменьшение рейтинга ФПС, а при наличии потерь пакетов (пинг при этом может быть обычным) - это будет рваное отображение ну и т.д.

 

А при ОЧЕНЬ хороших условиях для трафика игры (гарантированная полоса пропускания, чистая "последняя миля" и т.д.) - он просто НЕ НУЖЕН.

Изменено 7 июля, 2013 пользователем ZloyBut

[MasterCorwin]

07 Июл 2013 - 20:40 пользователь neGOODnic сказал:

Spoiler

я вообще то так и делаю, когда чего то не знаю...ну хорошо..давай по другому...берем одну и ту же машину и подключаем сначала к оптоволокну с пингом и трасертом например в 12-14 мс, затем к USB-модему...разница в циферках, которые бегают в левом верхнем углу и имеют обозначение FPS останется одинаковой или изменится? Цитата:

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий.

Высокий и разный...разницу чуем?

 

 

 

 

 

 

Я не знаю, что там он имел ввиду, не понял в связи с отсутствием мозгов в своей голове.  Я не собирался умничать насчет:

Цитата: Frames Per Second — количество кадров в секунду на экране монитора или телевизора, выдаваемых программным обеспечением видеокарты или DVD-проигрывателя. Характеризует производительность видеосистемы компьютера или воспроизведения DVD. Также характеризует качество видео в целом. См. Кадровая частота. Именно с этим понятием связана Вертикальная синхронизация, включение которой не позволяет видеокарте работать с более высоким значением ФПС, чем частота обновления монитора, типа человеческому глазу хватает и 60

 

Мой пост был предназначен конкретным людям и имел конкретную цель: донести связь между циферками в верхнем левом углу игры под названием ping и циферками под названием fps. Что там разработчики под ними понимают я не знаю, так как они отличаются от показателей что в винде при командах ping и tracert до игровых серверов, что в WOT Ping Server, что по сути одно и тоже, только с другой оболочкой. ФПС так же непонятно что обозначает. НО! Повторяю, зависимость ФПС от пинга (именно те, что в игре в левом верхнем углу) прямая. Чем выше значение ping, тем ниже значение fps

А вот это:

У меня - обычный 3G USB модем. И что? ФПС высокий, вообще ни о чем...если взялся кому-то что-то пояснять, делай красиво, с цифрами, а не так...Тогда мне тоже лень сделать видео с оптоволокном и 3G-модемом, в наличии и то, и другое...Просто уже пробовал и знаю о чем говорю.

 

и еще:

Крутой видеокарте или некрутой видеокарте есть что обрабатывать - и это ВСЕ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ НА ЭКРАНЕ

та не может быть ))) я всегда думал, что видюха для вайфая нужна )) отобразить картинку на рабочем столе или отрисовать бой в WoT, разницу чуем? Вот о чем речь была, когда говорил, что видюхе нечего отрисовывать. Медленный (высокий) пинг не позволяет видюхе загрузиться на 100%, нет данных с сервера и танки тупо телепортируются прыжками в гиперпространстве в 10-20 метров, получаем слайд шоу, отсюда и снаряды сквозь танк и т.д и т.п, а видеокарта почти в простое в это время...если конечно она хорошая, с хорошей шиной и много памяти на борту, а не какая нибудь расширяемая от оперативки )) Мое мнение, что показатель fps  в клиенте в бою показывает как раз реальное отображение частоты кадров в конкретном бою, а не вообще, на что способна видюха. Падает пинг - тормоза в бою.

 

А серверный прицел все это дело еще больше режет. Вывод:

 

с высоким (медленным)  пингом использовать СП нет смысла, падение пинга будет более заметно, а вследствие этого более заметно слайд шоу, особенно если видеокарта слабая ( ноутбук например), с хорошей видюхой, будет менее заметно. С низким пингом можно пробовать включать СП, особенно если видеокарта позволяет. Все написаное чисто ИМХО, основанное на собственном опыте и личных замерах..

 

И если уж совсем в дебри залезть: что видеокарта, что сетевуха, что ЦП и т.д все они обрабатывают изначально нули и единички ))) пакеты содержат такой же набор символов, какой обрабатывает видюха, координаты танка и цели до выстрела и после, например...только сетевухе не надо их рисовать на мониторе, как видеокарте )) естесственно это все обобщено, еще не хватало сейчас код игрухи компилировать )))))

 

 

 

Простите нас, о Великий гуру ФПС и Повелитель пингов, сирых и убогих... :harp:

 

А вообще, тут стоит многим  тон сменить...если имеешь что-то сказать, пиши вежливо. люди только спасибо скажут...форум для этого и сделан. А википедию видать не всем дано читать, кому-то надо и на форуме вопросы задавать. Есть что по существу сказать, говори..Пальцы гнуть не стоит, отломить могут ненароком...Если я в чем-то не прав, всегда выслушаю чужое мнение, но не нужно меня учить на понтах, могу и на*** послать...и не только.

Ты не прими мои слова как обиду...но ты написал, прости великодушно, стену бреда. Если позволишь, я уже не стану вадаваться в подроьбности, ибо устал, о чем написал в своей теме (уходжу с форума на пару дней, а то скоро начну слова и буквы путать :)). Понадобится объяснение опытного человека - почему "стена бреда"? - попроси ЗлогоБута, он расскажет. Лаконично или же в подробностях - решать ему, естественно. Я бы сделал это и сам, но очень устал, действительно. Переработал над повестью, надо мозг разгрузить :).

Еще раз прошу не обижаться. "Стена бреда" - это лишь констатация твоих скудных познаний, но никак не попытка умалить иные твои достоинства, включая и интеллект вообще.

[Galaxy_Plus]

07 Июл 2013 - 20:40 пользователь neGOODnic сказал:

Frames Per Second — количество кадров в секунду на экране монитора или телевизора, выдаваемых программным обеспечением видеокарты или DVD-проигрывателя. Характеризует производительность видеосистемы компьютера или воспроизведения DVD. Также характеризует качество видео в целом. См. Кадровая частота.

Нет, ребята. Это не тот FPS, что подразумевается движком ММО-игры. Названия одинаковые, а суть разная. Как коса на голове и коса, которой косят. Framework что, занимается регенерацией изображения на экране?

Если бы для ММО-игры был важен тот FPS, что на экране, то его поднимали бы другим способом. Например, ставили перед медленным экраном веб-камеру с большой частотой кадров, и выводили бы картинку с нее на второй монитор 120Гц.

О! Независимо от мощности компьютера у нас всегда частота кадров 120Гц!

 

Абсурд? Да. Потому что для ММО-игр фрейм - это не смена  кадров экрана, а цикл изменения состояний игрового мира. Даже если в данном цикле ничего не поменялось. Вы в курсе, что ММO-движки работают циклами?

Фрейм в ММО - это не состояние видеопамяти, а один полный цикл обработки состояния игрового мира. Куда отображение на экран входит только как один из процессов.

Фрейм в ММО - это не видеокартинка, а логическая картинка игрового мира, срез его состояния, который доступен восприятию игрока.

Во фрейм входит не только видимое восприятие, но и прочее восприятие персонажа, например, уменьшение его здоровья от вредных воздействий среды, то не обязательно отображается на экране. Но обрабатывается во фрейме.

И не говорите, что этим занимается сервер. Всё, что воздействует на персонажа непрерывно, на что он непрерывно реагирует, входит в понятие фрейм ММО-игр.

 

Поэтому на FPS ММО-игр может влиять любое взаимодействие с сервером, в том числе и пинг (качество канала связи).

А может и не влиять. Это как игра написана. Но полное отсутствие влияния сервера означает полное отсутствие сервера.

Нам это надо? Так написанная игра перестанет быть ММО.

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[maks27_metkijj]

Вот этот пост о чем вообще???

Spoiler

 

08 Июл 2013 - 03:05 пользователь MasterCorwin сказал:

Ты не прими мои слова как обиду...но ты написал, прости великодушно, стену бреда. Если позволишь, я уже не стану вадаваться в подроьбности, ибо устал, о чем написал в своей теме (уходжу с форума на пару дней, а то скоро начну слова и буквы путать :)). Понадобится объяснение опытного человека - почему "стена бреда"? - попроси ЗлогоБута, он расскажет. Лаконично или же в подробностях - решать ему, естественно. Я бы сделал это и сам, но очень устал, действительно. Переработал над повестью, надо мозг разгрузить :).

Еще раз прошу не обижаться. "Стена бреда" - это лишь констатация твоих скудных познаний, но никак не попытка умалить иные твои достоинства, включая и интеллект вообще.

Стена бреда это тут. Почему?  Если позволишь, то лень мне обосновывать ))

такой техничный съезд на Злого Бута? Устал, говоришь? А зачем постить тогда? Сходи, отдохни, может появится логическая связка в голове

04 Июл 2013 - 19:11 пользователь MasterCorwin сказал:

По серверному - это надо спрашивать, но лень, как уже говорил...

Я что-то не догоняю....там спрашивать лень...тут постить не лень? Перечитал всю тему еще раз. По теме АБСОЛЮТНО ничего, флуд галимый. В таком возрасте (1974г.р ? на год старше меня) сидеть на форуме и гнуть пальцы о своем ВЕЛИКОМ мозге???

Злому Буту и Гэлакси респект и уважуха (с) П.Воля, твои же изречения см. выше, НИ О ЧЕМ

 

Простите великодушно

08 Июл 2013 - 03:05 пользователь MasterCorwin сказал:

ибо устал, о чем написал в своей теме

но я не в куррррсе, где у Вас своя тема, это в Прозах или Фанфиках?

Spoiler

Что касается "какие-то не очень, какие-то хороши"... Хотите - верьте, хотите - нет, но я - писатель с немалым стажем, :eyesup: поэтому признаюсь: те, что не очень по стилистике - это творчество моего племянника. Ему одиннадцать лет, идеи уже появляются, но для качественного оформления пока не хватает навыков (стилистика, грамматика и т.п.). Если быть точным, его перу принадлежат творения "У Лукоморья" и "Смуглянка". Причем изначально было еще хуже - я подправил многое, но в основном, оставил его стиль, чтобы племяшу не было обидно. Он сейчас готовит еще одну плюшку, но по мотивам чего - пока не говорит, держит в тайне

ну вот...теперь все ясно...там лучше получается, почитал с удовольствием, позже продолжу. но тут не надо, ОК?

 

Злому Буту и Гэлакси:

Я вот не пойму, вы на приколе?! Я  для кого выделил???

 

02 Июл 2013 - 16:34 пользователь ZloyBut сказал:

но наблюдения есть - начинает тупить прицел - смотришь, а он и пинг и ФПС не очень.

04 Июл 2013 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Если в числе обязательных для выполнения условий будет какая-то информация с сервера (например, N раз в секунду как минимум получить данные серверного прицела), то FPS будет связан с пингом.

04 Июл 2013 - 14:47 пользователь ZloyBut сказал:

МастерКорвин имел в виду, что понятие FPS не относится к игровой ситуации вообще.

Т.о. включение серверного прицела МОЖЕТ понижать значение, подписанное в игре как FPS. 8-)

это же ваши посты?! И именно для подтверждения своих слов я это цитировал, то есть я именно об этом и говорил...ппц...

 

А это для кого написано?

07 Июл 2013 - 20:40 пользователь neGOODnic сказал:

Я не собирался умничать насчет Frames Per Second

Мой пост имел конкретную цель: донести связь до конкретного мегамозга между циферками в верхнем левом углу игры под названием ping и циферками под названием fps  Чем выше значение ping, тем ниже значение fps. Все написаное чисто ИМХО, основанное на собственном опыте и личных замерах..

 

Сдается мне, мы говорим об одном и том же, только вместо дискуссии по теме плавно перешли в дискуссию о крутизне написания

 

Теперь на пальцах: проверял, причем давно уже, на двух машинах. С тех пор, когда появилась проблема тормозов при переключении в снайперский прицел. Есть PPPoE-канал 62 мб\с и есть USB модем от Билайн. На одних и тех же компах показатели разные, те что в игре, в бою, в верхнем левом углу ( Рейтинг ФПС? ладно, пусть будет так )))  На модеме с серверным прицелом и без него разница существенна, можно сказать огромна )))  на PPoE минимальна, но есть. И если вы тут утверждаете, что ФПС не зависит от канала ( это интернет **еать, там нет картинки ))) то....

 

Внимание, конкретный вопрос: ПОЧЕМУ при одних и тех же условиях ( разница только в канале интернета!!!) показатели fps и ping разные? На оптоволокне пинг ниже, фпс выше, на модеме с точностью до наоборот. Может сами циферки фпс  и не сильно отличаются, (неизвестна скорость их обновления) но тормоза намного сильнее. Слайд шоу в бою. от чего зависит?

И да, Galaxy_Plus  может не отвечать, уже ответил, причем реально понятно и доступно.

 

И скорее всего я ошибся, когда писал про навороченные машины с минималкой ФПС в 120, может как раз на них и не заметнее эта разница, но на более слабых компах и ноутах это видно невооруженным взглядом.

 

 

Итог вышенаписанных многабукаф:

я вижу зависимость показателя fps в левом верхнем углу игры во время боя от показателя ping в левом верхнем углу во время боя. При низком пинге СП не критично повышает пинг, в следствие чего тормоза не так заметны , при высоком пинге тормоза заметны сильнее. Соответственно повышается fps  :trollface:  ( особенно при включении снайперского прицела на чистом клиенте без текстур и твикеров, пинг в это время увеличивается с 30-40 до 180-200, а fps падает с 40 до 3-5)

 

 

 

P.S. Жду ответа на вопрос.

Изменено 8 июля, 2013 пользователем neGOODnic

[maks27_metkijj]

08 Июл 2013 - 00:14 пользователь ZloyBut сказал:

Он не для пинга или ФПС (или как я говорил рейтинга ФПС).

Я вроде нигде и не писал, что СП нужен для пинга или ФПС )))

08 Июл 2013 - 00:14 пользователь ZloyBut сказал:

Он ПОЗВОЛЯЕТ игроку с ограниченными условиями для игры получать адекватное состояние боя, а не "где-то там танк, а стреляю куда-то, зато громко.....".

2. Да, я в курсе для чего он нужен. ))

08 Июл 2013 - 00:14 пользователь ZloyBut сказал:

А при ОЧЕНЬ хороших условиях для трафика игры (гарантированная полоса пропускания, чистая "последняя миля" и т.д.) - он просто НЕ НУЖЕН.

3.У мну хорошие условия для игры? PPPoE 62 Mbit/s ping от 11 до 13 ( в бою от 30 до 50) см. прикрепл. файлы

 

Вот мне СП нужен, но пользуюсь не всегда. При игре на свете отключаю, на ПТ или арте включаю.

 

Про последнюю милю поподробнее, плиз...нуб не в теме...гуглить влом ))

Изменено 8 июля, 2013 пользователем neGOODnic

[ZloyBut]

08 Июл 2013 - 12:12 пользователь neGOODnic сказал:

1.Я вроде нигде и не писал, что СП нужен для пинга или ФПС )))

Это я свернул полстраницы твоих разъяснений.

 

Пользователь сказал:

2. Да, я в курсе для чего он нужен. ))

Судя по твоим выводам - нет.

 

Пользователь сказал:

3.У мну хорошие условия для игры? PPPoE 62 Mbit/s ping от 11 до 13 ( в бою от 30 до 50) см. прикрепл. файлы

Вот мне СП нужен, но пользуюсь не всегда. При игре на свете отключаю, на ПТ или арте включаю.

Про последнюю милю поподробнее, плиз...нуб не в теме...гуглить влом ))

"Последняя миля" это как раз выделенное - "кусок провода" конкретно от твоего компа до ближайшей точки авторизации у прова. Потому как сами провы могут сидеть хоть на трансатланическом кабеле, но если к тебе в квартиру заходит кусок лапши 1950 года выпуска или еще хуже - полевки ( у меня, например, так было пока не оплатили замену на новый кабель) хорошей связи ты не получишь.....

 

Если ты не качаешь во время боя торренты или фильмы - то тебе можно НЕ использовать серверный прицел. Потерь пакетов и задержек связи у тебя не должно быть......

Изменено 8 июля, 2013 пользователем ZloyBut

[maks27_metkijj]

08 Июл 2013 - 14:10 пользователь ZloyBut сказал:

Это я свернул полстраницы твоих разъяснений.

 

 

Судя по твоим выводам - нет.

 

 

"Последняя миля" это как раз выделенное - "кусок провода" конкретно от твоего компа до ближайшей точки авторизации у прова. Потому как сами провы могут сидеть хоть на трансатланическом кабеле, но если к тебе в квартиру заходит кусок лапши 1950 года выпуска или еще хуже - полевки ( у меня, например, так было пока не оплатили замену на новый кабель) хорошей связи ты не получишь.....

 

Если ты не качаешь во время боя торренты или фильмы - то тебе можно НЕ использовать серверный прицел. Потерь пакетов и задержек связи у тебя не должно быть......

1. Спасибо за пояснения. Последняя миля это оптоволокно (уже писал выше). Можно не использовать? Но я использую, как уже написал выше, причем не тупо на авось, а вижу разницу, иначе бы не отключал и включал на выбор.

2. Судя по твоим выводам, ты недопонял моих выводов. В ваших цитатах

Spoiler

 

02 Июл 2013 - 16:34 пользователь ZloyBut сказал:

и тоже замечал - при возрастании пинга падает ФПС. Не всегда. Да. Статистику пока не веду, но наблюдения есть - начинает тупить прицел - смотришь, а он и пинг и ФПС не очень.

04 Июл 2013 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Если в числе обязательных для выполнения условий будет какая-то информация с сервера (например, N раз в секунду как минимум получить данные серверного прицела), то FPS будет связан с пингом.

04 Июл 2013 - 14:47 пользователь ZloyBut сказал:

МастерКорвин имел в виду, что понятие FPS не относится к игровой ситуации вообще.

Т.о. включение серверного прицела МОЖЕТ понижать значение, подписанное в игре как FPS. 8-)

было то, о чем я и хотел сказать. Свой пост отредактировал. Мож так понятнее будет. Огромная просьба: прочесть вдумчиво и пониманием написанного все вышенаписанное ...а не догонять самому сюжет, как при прочтении детектива по диагонали

 

И да, насчет вопроса.....

 

Spoiler

 

08 Июл 2013 - 11:00 пользователь neGOODnic сказал:

Внимание, конкретный вопрос: ПОЧЕМУ при одних и тех же условиях ( разница только в канале интернета!!!) показатели fps и ping разные? На оптоволокне пинг ниже, фпс выше, на модеме с точностью до наоборот. Может сами циферки фпс  и не сильно отличаются, (неизвестна скорость их обновления) но тормоза намного сильнее. Слайд шоу в бою. от чего зависит?

И да, Galaxy_Plus  может не отвечать, уже ответил, причем реально понятно и доступно.

P.S. Жду ответа на вопрос.

Все еще жду. Изменено 8 июля, 2013 пользователем neGOODnic