Советско-финская война

[anonym_k04qwqjks8LP]

28 Дек 2012 - 13:39 пользователь ACID_DUST сказал:

 

А что еще надо?

Винтовку солдат должен добыть у врага в бою, или взять из холодеющих рук товарища закрывшего вражеский пулемет своей грудью.

даст, ты "солжениценские сказки" специально цитируешь или действительно в них веришь?

[anonym_k04qwqjks8LP]

28 Дек 2012 - 10:33 пользователь ACID_DUST сказал:

 

 

Википедии ты начитался, причем даже прочитанное не понял. Что бы судить о причинах советско-финской войны 41-44г мало одного абазаца  

 

И как там немцы с территории Аландских островов грозили миру???  

что я должен понимать, Пыль? СССР сами начали воевать с союзником германии летом 41 без объявления состояния войны с тем самым союзником германии? согласен с алландскими островами стилистически неверное предложение получилось, но практически: войска недружественной страны занимают дмз не затем, чтобы массово по ягоды ходить, как об этом с ненавистью к современности плюётся Даст, а с определенными целями.

[ACID_DUST]

28 Дек 2012 - 18:37 пользователь Zaem сказал:

Вам надо все разжевывать, если уж нашли в интернете ноту Советского правительства потрудитесь и поискать ответ (ноту) финнов на нее, а также последующее заявление Советского правительство в связи с нотой финнов.

Мне все и так известно.

А вам пожелание выдавать точные формулировки.

 

28 Дек 2012 - 18:37 пользователь Zaem сказал:

Ну ну, только сначала в Финляндии призвали в армию офицеров резерва, а на Карельском перешейке 7—12 августа финнами проведены крупнейшие в истории военные учения. На них были приглашены все военные атташе, аккредитованные в стране, кроме советского, лишь после этого в сентябре началась концентрация советских войск на границе. Далее: 5 октября 1939 года в Москву на переговоры пригласили министра иностранных дел Финляндии для обсуждения актуальных вопросов взаимоотношений, который начались 12 октября. В них участвовали лично Сталин и Молотов.

Финны же были представлены на низком уровне. Министр иностранных дел Эркко заявил, что у него «есть более важные дела» и в Москву не поехал. Вопрос о прибытии в Москву президента или премьер-министра вообще финнами не обсуждался. Финнов представлял посол в Швеции Паасикиви и потом подъехал Таннер (та еще ***, его кстати сами финны судили после войны). При этом с началом переговоров в октябре 1939 года Финляндия мобилизовала армию и сосредоточила ее на советской границе. Плюс с Карельского перешейка и из Хельсинки была проведена эвакуация населения. 25 октября МИД Финляндии объявило, что территориальные воды Финляндии от меридиана 29° (маяк Сейвястэ-Стирсудден) на запад до меридиана 22° (маяк Утэ) заминированы, за исключением фарватера, ведущего в Ленинград. Одновременно с этим финны развернули агитационную кампанию за войну с СССР, за объединение с финно-угорскими народами и создание «Великой Финляндии» от Балтийского моря до Белого, а лучше - до Урала.

Как оценивался тогда факт мобилизации, вам, надеюсь, известно?

Вот вопрос - это что, действия страны, всеми силами пытающейся сохранить мир и предотвратить агрессию соседа?

О причинах такой наглости и смелости финнов писал выше. Смысла повторяться не вижу.

Может прекратим словоблудие и расставим точки.

По вашему мнению мобилизация и сосредоточение финских вооруженных сил были нужны для......

Для чего?

 

28 Дек 2012 - 18:37 пользователь Zaem сказал:

Ну так попробуйте, что мешает? Думаю, даже

«демократический мозг» в состоянии понять, что война начинается не с бумажки с текстом типа «Иду на Вы». Также рекомендую для начала почитать про минирование финнами Финского залива, про действия фашисткой авиации 22 июня с территории Финляндии а также с Восточной Пруссии и последующих посадках в Финляндии, о немецких войсках, которые там 22 июня видимо мирно рыбку ловили.

 

ну для имерии зла мелковаты конечно, недоросли просто, а вот верные прихвостни немецких фашистов, это да.

Давайте уж о причинах новой войны говорить. А причины эти возникли не 22 июня 41 года, а гораздо раньше.

 

"верными прихвостнями фашистов" финнов сделали англичане с французами и ссср.

[MaliardoT]

29 Дек 2012 - 08:09 пользователь MadElf сказал:

даст, ты "солжениценские сказки" специально цитируешь или действительно в них веришь?

этого госдеповского троля Солженицина,  живущего за гранты Сороса, у нас прозвали уже "СОЛГУницин"

 

 

29 Дек 2012 - 08:32 пользователь ACID_DUST сказал:

..Может прекратим словоблудие и расставим точки...

ну так и начните с себя, хватит вываливать на  форум непроверенную жёлтую бредню,

используйте проверенные источники авторитетных историков - а не словоблудие заказных журнализтов.

[ACID_DUST]

29 Дек 2012 - 08:42 пользователь MaliardoT сказал:

ну так и начните с себя, хватит вываливать на  форум непроверенную жёлтую бредню,

используйте проверенные источники авторитетных историков - а не словоблудие заказных журнализтов.

Мысль о том, что человек может иметь и высказывать свои собственные соображения вы не допускаете?

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Дек 2012 - 12:25 пользователь ACID_DUST сказал:

Мысль о том, что человек может иметь и высказывать свои собственные соображения вы не допускаете?

Так эт если они соображения, а не ... ну, все поняли, да?

[Zaem]

29 Дек 2012 - 08:32 пользователь ACID_DUST сказал:

Мне все и так известно.

А вам пожелание выдавать точные формулировки.

 

 

Может прекратим словоблудие и расставим точки.

По вашему мнению мобилизация и сосредоточение финских вооруженных сил были нужны для......

Для чего?

 

 

Давайте уж о причинах новой войны говорить. А причины эти возникли не 22 июня 41 года, а гораздо раньше.

 

"верными прихвостнями фашистов" финнов сделали англичане с французами и ссср.

Формулировка довольно точная для того, кто имеет определенное представление, о чем идет речь.У вас, без обид, все пазлы еще не сложились :) В условиях форума глупо и бессмысленно постить километры текста, я рассчитывал на оппонента, подробно знающего вопрос, в связи с чем полагал, что дополнительных разъяснений не требуется. В противном случае мог бы привести всю суть этой проблемы, но заняло бы листов 10-ть.

 

Теперь точки расставляем, зачем же финны армию мобилизовали и.т.п.

По этому поводу писал ранее, попробую иначе, но без определенной стены текста видимо не обойдусь:

Рассмотрим все основные варианты, начиная с принимаемого за основной вами:

Для отражения возможного нападения СССР

Для нападения на СССР

Для воздействия на СССР (демонстрация намерений) в целях срыва его попыток решить свои задачи по обороне Ленинграда в грядущей войне и добиться его отказа в требованиях об обмене территориями (для вас изложу так – с целью добиться отказа СССР напасть на Финляндию).

 

Так вот ответ, действия финнов соответствовали всем 3-м вариантам, укажу их в порядке первостепенности и наиболее вероятности для финнов как 3,2,1.

Аргументы: при оценке действий финнов надо исходить из того, что несмотря на их формально нейтральный статус, они находились в сфере влияния фашисткой Германии и также заигрывали (не без успеха) с западным блоком в лице Англии, Франции и США (этот тезис как бы и не оспаривается вами). Однако, надо понять, что главная их задача, отвечающая интересам обоих указанных блоков, любой ценой (тут подойдут все п.1-3) сохранить себя, как плацдарм для нападения на СССР и недопустить создание для СССР условий, способствовавших повышению его оборонных возможностей. СССР об этом открыто и прямо указывал финнам во время переговоров 1938-39 г.г.

 

Процитирую тут Сталина: «Истинной причиной срыва переговоров было нежелание Финляндии считаться с интересами СССР и готовность предоставить свою территорию для агрессии против нашей страны. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок - немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР, а Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны».

 

В третий раз повторюсь, теперь более подробно: перестаньте находиться в плену мощи СССР 1945 года. При оценке действий финнов вспомните, что их возглавляли люди, руководившие в победной для них гражданской войне и в целом успешных войнах против Советской России. Их мнение о политическом, экономическом и военном потенциале СССР на момент 1939 года застыли на уровне начала 1920-х годов, когда всякая мелочь типа Польши, Румынии, Эстонии и Латвии смогли получить территориальные приобретения из противостояния с Советской Россией. Им СССР тогда представлялся довольно слабым и неустойчивым государством, правительство которого не начнет войну, даже против численно слабейшей армии, так как любая, даже мелкая неудача, может потрясти существующую политическую систему.

Так вот, именно поэтому финны не верили в то, что СССР может пойти на военный конфликт с ними, по их расчетам СССР к войне просто готов до весны 1940 года не был и не смог бы сосредоточить для войны с ними необходимое количество войск, а в случае скорого конфликта (осенью либо зимой 39-го) они рассчитывали на военный успех и последующие преференции в виде территорий (США также им обещали в случае войны с СССР кредиты на сотни миллионов долларов, но как обычно, после начала войны кинули, дав на порядок меньше, про соотношение курсов, надеюсь, не надо пояснять?).

В связи с этим понятно и в целом логично (для них), что финны не собирались считаться с жизненными интересами страны, которая, по их мнению, не могла на тот момент поддержать, свои (пусть и справедливые) претензии военной или экономической мощью.

Вот и причина их таких наглых и провокаторских действий, также повторюсь, свою роль и место в системе европейской иерархии финны (их военно-политическое руководство) сильно завышали, а роль СССР сильно занижали (собственно подобное было с Польшей, только более ярко и с катастрофическими для неё последствиями, хотя, к чести финнов, поляки с ними, как воины и как патриоты своей страны, пусть и зашоренные профашисткой пропагандой, никакого сравнения не выдерживают), в этом вся суть их ошибок, повлекших тяжкие последствия для финского народа.

 

Про 41й: верно, что причины войны надо искать не в 1941 году, но также вы ошибочно считаете, что война 1941 года – это другая война, которая имела для финнов какие-то отдельные причины. Все отличие, что 22 июня они открыто выступили на стороне фашисткой Германии, напав на СССР совместно с ней. Сам же термин «Зимняя война» вошел в обиход в 1941 году с «легкой руки» маннергейма и обозначал оборонительную фазу войны против СССР 1939-40 г.г. (сразу предостерегу, не надо развивать из этого мысль о исключительно оборонительном характере поведения финнов в 1939м, так как такой характер войны был навязан финнам РККА вопреки их воли и расчетам), если непонятно написал, то суть - война 39 и 41 года для финнов одна война.

 

 

 

　

Изменено 29 декабря, 2012 пользователем Zaem

[ACID_DUST]

29 Дек 2012 - 22:38 пользователь Zaem сказал:

Формулировка довольно точная для того, кто имеет определенное представление, о чем идет речь.У вас, без обид, все пазлы еще не сложились :) В условиях форума глупо и бессмысленно постить километры текста, я рассчитывал на оппонента, подробно знающего вопрос, в связи с чем полагал, что дополнительных разъяснений не требуется. В противном случае мог бы привести всю суть этой проблемы, но заняло бы листов 10-ть.

Это называется  делать "хорошую мину при плохой игре".

Суть в том, что текст ноты москвы вам был не известен, в отличии от меня, а ваше "требование финнов отвести войска после Майнилы на 20-30 км от границ и оставить таким образом Ленинград - это даже не хамство - это прямое объявление войны." - газетная фраза того периода. Впрочем встречается похожее и в трудах советских историков 50-60х годов.

 

далее

Пользователь сказал:

главная их задача, отвечающая интересам обоих указанных блоков, любой ценой (тут подойдут все п.1-3) сохранить себя, как плацдарм для нападения на СССР и недопустить создание для СССР условий, способствовавших повышению его оборонных возможностей

та же горлопанская "красная" писанина. заменяем цели средствами.

Приоритетной задачей было сохранить Финляндию буржуазной капиталистической страной и, по возможности, урвать кусочек в грядущем переделе Европы. На тот момент времени наилучшая позиция была дожидаться дисбаланса в противостоянии англо-франция - германия и вставать на сторону победителя. Т.е. надо было тянуть время.

В это же время ссср надо было "сохранить лицо", потому что неспособность "додавить" финнов и насмешки в западной прессе, вкупе с моральной поддержкой финляндии, негативно сказывались и на планах ссср в прибалтике.

 

29 Дек 2012 - 22:38 пользователь Zaem сказал:

финны не собирались считаться с жизненными интересами страны, которая, по их мнению, не могла на тот момент поддержать, свои (пусть и справедливые) претензии военной или экономической мощью.

Вот и причина их таких наглых и провокаторских действий

Вы знакомы с ходом переговоров?  Почему финнов долны были волновать чьи-то интересы больше своих собственных.

Наглые, провокаторские и агрессивные действия велись со стороны москвы.

Я надеюсь вы не считаете знаменитый ицидент с обстрелом финской провокацией?

К тому же, и после подписания московского мирного договора ссср продолжила оказывать давление на финляндию, и, в том числе, подготавливала новую военную операцию.

 

29 Дек 2012 - 22:38 пользователь Zaem сказал:

Про 41й: верно, что причины войны надо искать не в 1941 году, но также вы ошибочно считаете, что война 1941 года – это другая война, которая имела для финнов какие-то отдельные причины. Все отличие, что 22 июня они открыто выступили на стороне фашисткой Германии, напав на СССР совместно с ней. Сам же термин «Зимняя война» вошел в обиход в 1941 году с «легкой руки» маннергейма и обозначал оборонительную фазу войны против СССР 1939-40 г.г. (сразу предостерегу, не надо развивать из этого мысль о исключительно оборонительном характере поведения финнов в 1939м, так как такой характер войны был навязан финнам РККА вопреки их воли и расчетам), если непонятно написал, то суть - война 39 и 41 года для финнов одна война.

юридически, по документам, это два разных события.

[Zaem]

29 Дек 2012 - 23:49 пользователь ACID_DUST сказал:

Это называется  делать "хорошую мину при плохой игре".

Суть в том, что текст ноты москвы вам был не известен, в отличии от меня, а ваше "требование финнов отвести войска после Майнилы на 20-30 км от границ и оставить таким образом Ленинград - это даже не хамство - это прямое объявление войны." - газетная фраза того периода. Впрочем встречается похожее и в трудах советских историков 50-60х годов.

 

далее

 

та же горлопанская "красная" писанина. заменяем цели средствами.

Приоритетной задачей было сохранить Финляндию буржуазной капиталистической страной и, по возможности, урвать кусочек в грядущем переделе Европы. На тот момент времени наилучшая позиция была дожидаться дисбаланса в противостоянии англо-франция - германия и вставать на сторону победителя. Т.е. надо было тянуть время.

В это же время ссср надо было "сохранить лицо", потому что неспособность "додавить" финнов и насмешки в западной прессе, вкупе с моральной поддержкой финляндии, негативно сказывались и на планах ссср в прибалтике.

 

 

Вы знакомы с ходом переговоров?  Почему финнов долны были волновать чьи-то интересы больше своих собственных.

Наглые, провокаторские и агрессивные действия велись со стороны москвы.

Я надеюсь вы не считаете знаменитый ицидент с обстрелом финской провокацией?

К тому же, и после подписания московского мирного договора ссср продолжила оказывать давление на финляндию, и, в том числе, подготавливала новую военную операцию.

 

 

юридически, по документам, это два разных события.

Ну ну, мне знакомы тексты всех тех документов уже как года как 4-5, для меня эта тема давно пройденный этап и  мне не требовалось для написания поста судорожно лазать по интернету, в отличи от вас, и да именно финны убили красноармейцев при Майниле.

[ACID_DUST]

29 Дек 2012 - 23:56 пользователь Zaem сказал:

Ну ну, мне знакомы тексты всех тех документов уже как года как 4-5, для меня эта тема давно пройденный этап и  мне не требовалось для написания поста судорожно лазать по интернету, в отличи от вас, и да именно финны убили красноармейцев при Майниле.

Правильно, а я не поленился разыскать текст,потому что не занимаюсь  фальсификациями и перевиранием фактов.

 

29 Дек 2012 - 23:56 пользователь Zaem сказал:

и да именно финны убили красноармейцев при Майниле.

докажете? =)

[Zaem]

30 Дек 2012 - 00:05 пользователь ACID_DUST сказал:

Правильно, а я не поленился разыскать текст,потому что не занимаюсь  фальсификациями и перевиранием фактов.

 

 

докажете? =)

Собственно зашел в эту тему увидев очередную чушь, про фальсификации и перевирание фактов - см в зеркало.

Мне как то фиолетово на чушь  финнов и их пособников про Майнилу, мне достаточно советского расследования.

И да, ни одной книги 50-60 годов на тему этой войны не читал, думаю, что их вообще не было.

Изменено 29 декабря, 2012 пользователем Zaem

[ACID_DUST]

типичная газетная заметка того времени (Правда, 24/11/1939).

Темы две - злые финны готовятся к войне и бедственное положение финского пролетариата, который надо скорее освободить.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2012/post-442728-0-19672400-1356850676_thumb.jpg

 

 

30 Дек 2012 - 01:01 пользователь Zaem сказал:

И да, ни одной книги 50-60 годов на тему этой войны не читал, думаю, что их вообще не было.

ну как не было. Фундаментальные труды:

"История Великой Отечественной войны Советского Союза"  или "История внешней политики СССР 1917—1966 гг".

[Zaem]

30 Дек 2012 - 09:59 пользователь ACID_DUST сказал:

типичная газетная заметка того времени (Правда, 24/11/1939).

Темы две - злые финны готовятся к войне и бедственное положение финского пролетариата, который надо скорее освободить.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2012/post-442728-0-19672400-1356850676_thumb.jpg

Ну и к чему это?

Если вы решили заняться обзором советской прессы, то вот ссылка на аналогичную статью в известиях от этого же числа http://www.oldgazett...939/index1.html

 

30 Дек 2012 - 09:59 пользователь ACID_DUST сказал:

ну как не было. Фундаментальные труды:

"История Великой Отечественной войны Советского Союза"  или "История внешней политики СССР 1917—1966 гг".

Эти труды посвящены "зимней войне"? тогда где еще учебники по истории СССР?

[ACID_DUST]

30 Дек 2012 - 12:26 пользователь Zaem сказал:

Эти труды посвящены "зимней войне"?

в том числе

[ACID_DUST]

Еще один любопытный документ на обозрение общественности:

 

Пользователь сказал:

ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА

народного комиссара обороны командующему

войсками Ленинградского воениого округа

на проведение наступательной операции

на северо-западном направлении

№ 0205/оп, ноябрь 1939 г.

 

Приказываю:

 

1) К исходу ... 1939 г.[1] закончить сосредоточение войск округа, согласно ранее данным указаниям, и быть готовым, во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским и Северным флотами, к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить противостоящие сухопутные войска и военно-морской флот противника.

2. С рассветом ... 1939 г. [1] одновременно войсками сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил перейти в решительное наступление с задачей:

а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).

Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).

б) 8-я армия - командующий комдив Хабаров, в составе 1-го и 56-го стр. корпусов, 56, 18, 75, 139, 168 и 155-й стр. дивизий, 108-го артполка и 315-го артдивизиона РГК, сосредоточенных в районе Масельга, Видлица, Пряжа, решительным наступлением главными силами на сердобольском направлении разгромить противостоящего противника, имея ближайшей задачей выйти на фронт Корписелькя, Вяртсиля, Сортавала (Сердоболь).

В дальнейшем, во взаимодействии с 7-й армией, наступать в направлении Миккели, обеспечивая свой правый фланг в направлении Куопио, установив живую связь с 9-й армией.

в) 9-я армия - комавдующий комкор Духанов, в составе 122, 163,54-й стр. дивизий, обеспечивая свои фланги, разгромить войска противника, действуя главными силами в направлении Каяаани, с ближайшей задачей выйти на фронт Кемиярви, ст. Кантиомяки и в кратчайший срок овладеть Оулу (Улеаборг).

г) 14-я армия - командующий комдив Фролов, в составе 104-й ІІ 14-й стр. дивизий, 104-го артполка РГК, совместно с Северным флотом разгромить войска противника и овладеть полуостровами Рыбачий, Средний и районом Петсамо (Печенга).

Прочно укрепиться в этом районе и, обеспечивая себя с юга, не допускать подвоза живой силы и вооружений с норвежского порта Киркенес, а также не допустить высадки десанта на Мурманском побережье.

3. Задача военно-воздушных сил:

а) В целях полного господства нашей авиации в воздухе одновременным и сосредоточенным ударом по установленным базам и аэродромам уничтожить авиацию и аэродромы противника.

б) Последовательными атаками по железнодорожным узлам, базам и военно-промышленным объектам прекратить движение транспорта и работу оборонных и других важных предприятий.

в) Прочно прикрыть с воздуха Ленинград, военно-морские порты Кронштадт и Мурманск, группировку войск округа и военно-морских сил.

г) Совместно с Краснознаменным Балтийским флотом уничтожить флот противника.

д) Совместными действиями бомбардировочной и штурмовой авиации с сухопутными и морскими силами способствовать быстрому разгрому войск противника.

е) Авиации избегать бомбардировки открытых городов и на-селенных пунктов, не занятых крупными силами противника.

4. Задача военно-морских флотов:

а) Уничтожить боевой флот противника.

б) Блокировать порты Финляндии, не допуская подвоза войск и боевого снаряжения извне.

в) Подавлять огаем судовой артиллерии береговую оборону и войска противника, содействуя наступлению наших сухопутных войск.

г) Захватить острова Гогланд, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс и Сескар.

д) Подготовить десантный отряд в составе не менее стрелкового полка для высадки на северный берег Финского залива, по особому заданию Главного Командования; точное место высадки десанта определить командованию ЛВО.

е) Не допускать высадки десанта противника на мурманском побережье и в районе Петсамо (Печенга), а также подхода иност-ранных судов и высадки иностранных войск на Аландских остро-вах.

5. Организовать бесперебойное снабжение всеми видами боевого и прочего довольствия всех действующих войск, особенно в период их продвижения в глубь территории противника.

Обратить внимание всего начальствующего состава, врачебного персонала в том числе, на необходимость принятия всех мер обеспечения бойцов от возможных случаев обморожения.

Не допускать никаких реквизиций и самовольных заготовок продфуража в занятых районах.

6. Командующим войсками округа, армиями, командирам корпусов, дивизий, полков и отдельных частей, а также их штабам и начальникам связи вменяется в непременную обязанность строжайше следить за непрерьшностью работы связи как внутри войск, так и с соседними частями.

Обязательно обеспечить своевременные и регулярные боевые и разведывательные донесения по всем оперативным линиям.

Принять все меры к тому, чтобы утеря связи одного вида немедля заменялась другим видом связи. Никаких отговорок на порчу проводов, неисправность раций и т. п. не будет приниматься во внимание и виновные в отсутствии связи будут нести полную ответственность.

7. Командованию армиями, корпусов и дивизий принять надлежащие меры по организации и устройству тьша войск.

8. В целях усиления действующих войск в ЛВО перебрасыва-ются: 52 сд, 116 и 402 ап РГК - из БОВО; 44 сд и 320 ап РГК - из КОВО; кроме этого вашим распоряжением срочно перебросить 39-ю танковую бригаду, два отд. танковых батальона и управле-ние 47-го стр.корпуса.

По мере прибытия указанные войска направить: 52 сд в 14-ю армию; 44 сд и управление 47 ск и два отд. танковых батальона в 9-ю армию; 39-ю танковую бригаду в 8-ю армию; 116,402 и 320 ап РГК в состав 7-й армии.

9. Получение настоящей директивы подтвердить и план действий представить нарочным к 20 ноября 1939 года.

 

Маршал Советского Союза ВОРОШИЛОВ

комкор СМОРОДИНОВ

 

РГВА. Ф. 37977. Оп. 1. Д.233. Л. 1-4. Подлинник.

 

[1] - в документе указан только год

Кроме того, в документе не указана дата "от которого числа эта директива", но судя по пункту 9, можно предположить что не позднее 16-18 ноября. ( пара суток, как минимум,  на составление плана и отправку его в НКО.)

 

 

О чем же нам говорит этот документ?

О том, что решение о военной операции  уже было принято, а всякие Майнильские инциденты нужны только как повод оправдаться перед общественностью.

Кроме того, ни о какой обороне от "финской агрессии" тут вообще речи не идет, как бы не пытались некоторые форумчане это доказать. Войска ЛВО готовятся атаковать противника на его территории.

[Zaem]

30 Дек 2012 - 19:43 пользователь ACID_DUST сказал:

Еще один любопытный документ на обозрение общественности:

 

 

Кроме того, в документе не указана дата "от которого числа эта директива", но судя по пункту 9, можно предположить что не позднее 16-18 ноября. ( пара суток, как минимум,  на составление плана и отправку его в НКО.)

 

 

О чем же нам говорит этот документ?

О том, что решение о военной операции  уже было принято, а всякие Майнильские инциденты нужны только как повод оправдаться перед общественностью.

Кроме того, ни о какой обороне от "финской агрессии" тут вообще речи не идет, как бы не пытались некоторые форумчане это доказать. Войска ЛВО готовятся атаковать противника на его территории.

всё понятно про ваше восприятие СССР и на этом можно точку ставить в том числе и по языку :) вот для вас

Зы: подведу итог:по всем вопросам дискуссии вы разбиты, как немцы в 1941-45. No Pasaran

З.Зы: наше дело правое - враг будет разбит, Победа будет за нами!!!

Изменено 1 января, 2013 пользователем Zaem

[ACID_DUST]

01 Янв 2013 - 04:11 пользователь Zaem сказал:

всё понятно про ваше восприятие СССР и на этом можно точку ставить в том числе и по языку :)

Зы: подведу итог:по всем вопросам дискуссии вы разбиты, как немцы в 1941-45. No Pasaran

З.Зы: наше дело правое - враг будет разбит, Победа будет за нами!!!

Да, любезный, сворачивайте дискуссию, ваши набросы о "провокаторах и агрессорах" тут не прокатывают.

 

С такими аргументами

30 Дек 2012 - 01:01 пользователь Zaem сказал:

Мне как то фиолетово на чушь  финнов и их пособников про Майнилу, мне достаточно советского расследования.

И да, ни одной книги 50-60 годов на тему этой войны не читал, думаю, что их вообще не было.

вам ничего не светит. Марш в читальный зал.  

[MaliardoT]

30 Дек 2012 - 00:05 пользователь ACID_DUST сказал:

докажете? =)

уже доказано, сравнение и анализ обеих версий

ТУТ

[ACID_DUST]

03 Янв 2013 - 13:53 пользователь MaliardoT сказал:

уже доказано, сравнение и анализ обеих версий

ТУТ

    

А их там больше чем две, отец.

Сами-то, хоть "по диагонали" прочли текст? Он стоит того, и реально "доставляет" с первого же абзаца.

И.... читайте вывод  

 

Его квинтэссенция( шюцкор почему то назван SS?):

Пользователь сказал:

Таким образом, все доказательства пограничного инцидента у Майнилы сводятся к вере. Если вы больше верите финским шюцкоровцам (SS) и западной пропаганде – стреляли минометчики НКВД. А если верите советским пограничникам – стреляли из финской противотанковой пушки.

где автор умывает руки.

 

Если коротко суть текста - автор (кстати, кто он такой?) признает отсутствие внятных доказательств со стороны ссср и объявляет фальшивкой доказательства с финнской стороны.

Ну это прием старый, можно сказать классический - Не можешь опровергнуть, объяви подделкой.  

Изменено 3 января, 2013 пользователем ACID_DUST

[MaliardoT]

ожно сказать классический - Не мож

03 Янв 2013 - 17:21 пользователь ACID_DUST сказал:

А их там больше чем две, отец.

я там только нашел версию СССР и Финскую -какую еще нашли Вы, Батя?

Сами то хотябы мельком прочитали или только последний абзац?

 

Пользователь сказал:

Если коротко суть текста - автор (кстати, кто он такой?) признает отсутствие внятных доказательств со стороны ссср и объявляет фальшивкой доказательства с финнской стороны.

Ну это прием старый, можно сказать классический - Не можешь опровергнуть, объяви подделкой.

версия СССР более логически обоснована и имеются более убедительные доказательства. Автор не умывает руки а высказывает предположение что ни одну из сторон эти доказательства не устраивают и никогда не убедят.